Afficher la version complète : Divers dan..
liptonic
13/12/2006, 11h42
Bonjour,
Une petite question :
qqun pourrait-il,s'il le sait,m'expliquer pourquoi il y a exactement 10 dan dans les arts martiaux japonnais? (je fais exception des dan superieur a 10 donné a titre posthume)
Pourquoi pas 9,8 ,15 ?
Merci.
Naze-Nani
13/12/2006, 12h13
Il n'y a pas 10 dans dans tous les arts martiaux... Pour certains, 5, 8, quarante-douze... Ça dépend.
Je ne répond certes pas à ta question, mais je suppose qu'elle équivaut à se demander pourquoi on compte en base 10 et pas en base 8, 9 ou 15. :)
Chez moi y a 15 Dan.
Historiquement, dans le japon médiéval on estimait q'un jeune garçon à 15 ans était prêt pour aller sur le champs de bataille, d'ou les 15 Dan chez nous, mais je crois que c'est ueshiba qui a instauré à 10 Dan, et que nombreux d'autres art-martiaux ont pris cette référence. La notion de dan et de grade est faites pour les occidentaux, normalement il ne devrait y en avoir ça n'a pas vraiment de sens.
liptonic
13/12/2006, 12h42
un lien qui permet de comprendre pourquoi les grades :
http://www.tokitsu.com (http://www.tokitsu.com/fr/presentation/articles/fr/la-tradition-des-arts-martiaux-et-la-productivite-japonaise/judo-arts-martiaux-grades-modele-pratique-japon-combat-base-ball.html)
Un deuxieme ,encore plus interessant et plus long,
http://www.ctendance.com/article106.html
Maintenant je voudrais bien savoir quels sont les arts martiaux japonnais a 5 ou 8 dan.Merci.
Arf c'était kano et pas ueshiba.
liptonic
13/12/2006, 20h13
Je crois pas trop me tromper en disant que les vietnamiens ont eux aussi adapté les systeme avec leurs dang
:D Bas il faudrait que je retrouve le site internet ou il y'a un français ( véridique ) qui prétend être un ninja 12ème dan et qui propose des stages de ninjutsu à je ne sais plus combien de centaines d'Euros... avec un message de type apocalyptique en intro.... Limite secte...
A l'époque, ce site m'avait empêcher de déprimer tant les photos sur les site était ridicule... :lol:
Nan faut que je vous le retrouve.... Je vais faire des recherches..
J'ai trouvé :
http://www.ninjutsu.fr
Bon alors, je veux votre avis...... a ne pas louper, la section interwiew qui vaut à elle seule le déplacement... mais aussi les autres..
Penez le temps de lire tout le site.. Je vous préviens.... comme dirai un de mes contemporain.... vous allez vous "taper des barres".. :wink:
à faire savoir
QU’ON SE LE DISE !
Premièrement :
Le karaté, n’a jamais été, n’est pas et ne sera jamais un art martial l’art martial faisait partie de la formation militaire des nobles samouraï, et jamais un samouraï ne se serait abaissé à pratiquer une boxe à poing nue créée par des paysans des lointaines colonies .
Troisièmement :
Jamais Hatsumi Sensei n’a mandaté une quelconque fédération de « ryu kyu kenpo karate » ( boxe chinoise d’une ancienne colonie Japonaise ) de s’occuper des écoles de NINJUTSU dont il a héritées.
Le site est assez édifiant. J'ai fait un petit copier-coller pour rire (jaune :oops: ).
Visiblement il n'aime pas beaucoup le Karate.
liptonic
14/12/2006, 17h39
Tout d'abord merci pour ce magnifique lien qui comme il est dit "est explosif"
J'ai pas finis de lire ce ramassis de conneries de ce clone de xavier de fontenay mais voici la meilleure de ce que j'ai lu :
Dans leur livre saint qui leur sert de « prêt à penser » il n’est pas fait mention d’ascenseur, d’automobile, de télévision, d’autoroutes ni d’Internet et pourtant ils utilisent quand même tous ces outils….
Cela veut-il dire qu’aucun véritable Juif, Chrétien ou Musulman pratiquant respectueusement sa religion ne pourra lire ces lignes parce qu’il n’est pas fait mention d’Internet dans leur « code de soumission » ?
J'ai egalement lu en diagonale sa dissertation sur le karaté (art martial que je pratique),j'en suis resté bouche bée..
Ce monsieur est un grand champion dans sa catégorie.
Au fait si qqun a la solution a ma question (sky je compte sur toi) qu'il se manifeste.
Merci
Naze-Nani
14/12/2006, 18h30
Justement, c'est pas là-dedans qu'il y a 15 dans? ;)
liptonic
14/12/2006, 21h56
Justement, c'est pas là-dedans qu'il y a 15 dans? ;)
[MODE tres tres mechant ON]
Chere Naze-Nani :evil: :evil:
Je pense que le baobab qui pousse sur ta souris t'empeche de cliquer pour lire les documents.
Par consequent je ne me donnerais meme pas la peine de te synthetiser les resultats mis en ligne.
Mais si tu as une reponse constructive,je suis toujours preneur.
[MODE tres tres mechant OFF]
Reprise mode normal.
En ce qui concerne les grades je me basais sur le nouveau systeme le Kyu-Da-Ho (et pas sur le vieux systeme Menkyo)
PS: Helas je ne crois pas qu'il y est 15 dan dans l'aikido car l'aikido a adpté le systeme Kyu-Dan (mis a part pour le fondateur,a titre posthume peut-etre)
Naze-Nani
14/12/2006, 22h22
[MODE tres tres mechant ON]
Chere Naze-Nani :evil: :evil:
Je pense que le baobab qui pousse sur ta souris t'empeche de cliquer pour lire les documents.
Par consequent je ne me donnerais meme pas la peine de te synthetiser les resultats mis en ligne.
Mais si tu as une reponse constructive,je suis toujours preneur.
[MODE tres tres mechant OFF]
My bad. Je répondais au message au-dessus du tien, en référence au post de Zarkis - et donc il était question du Bujinkan et non du Karaté. Ça m'apprendra à quoter les messages correctement - désolé si tu l'as pris pour toi.
Par ailleurs, je me suis bien poilé (pour ne pas dire baobabé) sur le site en question, même si ce n'était pas la première fois que je le visitais. ;)
Maintenant je voudrais bien savoir quels sont les arts martiaux japonnais a 5 ou 8 dan.Merci.
Pour répondre à ta question,
En kendo (et en iaido aussi), les dans s'arretent à 8, la plus haute "distinction" étant 8eme dan hanshi.
Un petit copié/collé du site de la fédé :
Autrefois le Kendo comptait cinq dan (de 1 à 5) et au delà, trois "titres", Renshi, Kyoshi et Hanshi, que l'on peut traduire approximativement par Instructeur, Professeur et Grand Maître.
Lors de la création du Kendo moderne il a été décidé de mettre en place une échelle unique de 1 à 10 Dan (aujourd'hui réduite de 1 à 8).
En parallèle on a donc créé les Shogo (ou titres) qui font l'objet d'un système d'examens séparés.
Les Renshi et Kyoshi sont décernés par les fédérations départementales et les conditions d'attribution varient assez d'une préfecture à l'autre.
Les Hanshi sont eux obtenus au niveau national.
liptonic
15/12/2006, 12h29
Merci Rasen . Une simple question pourquoi avoir reduit le nombre de dan a 8 . (Je ne connais pas le kendo)
@ Chere Naze-Nani : je te propose de continuer la conversation en MP (pour ne pas qu'on ferme le post ^_^ )
skydiver
15/12/2006, 13h01
Je n'ai pas de réponse catégorique à fournir mais la meilleure vient de Kase Taiji sensei. Il m'a expliqué, voici plusieurs années, que le système était totalement inspiré de l'armée. A partir de là, certains sensei ont décidé que 10 dan...ce serait très bien.
Actuellement certaines Ecoles de karate se limitent en deçà; la kyokushinkai, par exemple.
Tout d'abord merci pour ce magnifique lien qui comme il est dit "est explosif"
J'ai pas finis de lire ce ramassis de conneries de ce clone de xavier de fontenay mais voici la meilleure de ce que j'ai lu :
Dans leur livre saint qui leur sert de « prêt à penser » il n’est pas fait mention d’ascenseur, d’automobile, de télévision, d’autoroutes ni d’Internet et pourtant ils utilisent quand même tous ces outils….
Cela veut-il dire qu’aucun véritable Juif, Chrétien ou Musulman pratiquant respectueusement sa religion ne pourra lire ces lignes parce qu’il n’est pas fait mention d’Internet dans leur « code de soumission » ?
J'ai egalement lu en diagonale sa dissertation sur le karaté (art martial que je pratique),j'en suis resté bouche bée..
Ce monsieur est un grand champion dans sa catégorie.
Au fait si qqun a la solution a ma question (sky je compte sur toi) qu'il se manifeste.
Merci
Ah bas je vous avais prévenus....... Le pire c'était sur l'ancienne version ou il mettait carrément qu'il s'entrainaît avec un marteau-piqueur 7h par jour.. J'étais plié....... :lol:
Voici un 12ème dan bien sympathique..... Ca donne envie de suivre ses cours non ?
Bonjour,
certains ont en effet beaucoup de dan mais pas de sagesse http://www.vegegifs.com/smiley-emoticon/dentierit.gif (http://www.vegegifs.com)
Jiraiya-19
18/12/2006, 20h48
Bonjour ou bonsoir,
Dans le Judo originel de Jigoro Kano, le système était basé sur 15 dan mais personne n'est allé aussi loin, ou plutôt personne n'a été gradé jusque là...
J'essaye de vous retrouver une source.
skydiver
18/12/2006, 22h29
Si mes souvenirs sont bons, le plus haut grade fut Mifune Kyuzo sensei a qui fut decerne le 12eme dan.
Par avance desole si je fais erreur; les specialistes me corrigeront eventuellement.
PetitOursBrun
19/12/2006, 00h16
En fait Mifune Kyuzo ne fut "que" 10e dan.
Par contre il semble en effet que Kano aurait au départ parlé de 12 dan, le 10e dan correspondant au kaiden et les 11e et 12e dan étant décerné en sus, en reconnaissance des efforts.
Dans les faits les plus hauts grades décernés s'arrêtent à 10e dan, il n'y a pas de gradé au delà.
Sources :"Budô no tanjô (La naissance du Budô)", Inoue Shun, Ed.Yoshikawa Kobunkan, 2004.
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