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Axas
04/12/2006, 12h45
Bonjours a tous, je voudrai tout d'abords remmercier tout le monde pour tout les excellents conseils que j'ai pu trouver sur ce forum, etant un passionné par le japon ( art martiaux mangas, katanas... je pratique les arts martiaux depuis tout petit...) j'aimerai avoir quelques precisions sur les differences entre iaido et kendo , et aussi savoir si quelqu'un pouvait m'indiquer un club un regions parisienne (77) ou sur paris. Etant fasciné par les katana je projete plus tard de collectionnées des piece de valeurs et de me faire forgé un shinken autentique sur mesure, (pour l'instant manque de moyen je n'est que 18 ans). Cependant je dispose d'environ 1000 € pour acquerir une nouvelle lame et j'aurais aimé votre avis sur celui-ci :http://www.aikidoka.fr/boutique/product_info.php?cPath=99_116_145&products_id=717 , merci d'avance pour vos reponses eclairées.

Naze-Nani
04/12/2006, 12h53
j'aimerai avoir quelques precisions sur les differences entre iaido et kendo

Ta question peut facilement trouver une réponse par une recherche sur le net (Google, Wikipedia, ...) Par exemple:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kendo
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iaido

Il faut prendre les bonnes habitudes dès le début, sinon on va vite se retrouver submergés de questions demandant la différence entre le Judo et la couture. :lol:


Etant fasciné par les sabre je projete plus tard de collectionnées des piece de valeurs et de me faire forgé un shinken autentique sur mesure, (pour l'instant manque de moyen je n'est que 18 ans).

Je n'ai aucune connaissance en sabre, mais faire forger un Shinken sur mesure? Si c'est pour pratiquer, je ne pense pas que ce soit strictement nécessaire, surtout vu le prix que ça va te coûter. Et pour commencer, rien ne vaut un bon vieux et économique bokken! ;)

Axas
04/12/2006, 13h07
meci de ta reponse et désolé si ma question peut paraitre moyenement pertinente j'y fairai attention a l'avenir, en ce qui concerne la forge du shinken c'est plus pour mon plaisir personnel que pour la pratique et pour pouvoir le regarder et ce dire c'est mon sabre et non juste un sabre. pour le reste effectivement j'aimerai pratiquer bien que mon objectif premier soit la collection. je vient de voir que le lien n'etait pas passer donc le sabre que je voudrai acquerir et le katana shinto de chez paul chen, que pensez vous de ce sabre ?

ANGAKOK
04/12/2006, 13h17
Bonjour,

Aikidoka. fr n'est pas le moins cher, tu dois pouvoir trouver mieux (673€ chez ingali),
Pour le reste, c'est un Paul Chen donc pas beau mais efficace pour la coupe.

Te faire forger un shinken? oui mais il t'en coûtera 4000€ minimum (et pas chez un grand forgeron)

Mais pour l'instant tu n'en as pas besoin, comme dit plus haut un boken suffira,

Ensuite si tu pratiques le kendo ce sera le shinai et si tu pratiques le iaido ce sera le iaito (non coupant).

Quand à la collection, je ne pense pas que Paul Chen prenne énormément de valeur sur ce marché (idem pour les shinsakuto sauf ceux forgés par les mukansa).

Axas
04/12/2006, 18h06
je te remercie de ces precisions. En ce qui concerne le shinken il est clair qu'au jour d'aujourd'hui je n'en est pas besoin mais c'est plutot un reve que je cheri doucement, il est vrai que je rêve depuis tout petit d'avoir une collection comprennant de belles piece neanmoins , je ne peut pas encore me payer de katanas autentiques (peut etre plus tard), alors je me rabats sur ce que je peut pour l'instant. Connaitrai tu des pieces qui peuvent prendre de la valeurs ? A et si quelqu'un pouvait m'indiquer un dojo ou pratiquer en region parisienne ou dans les environs du 77, merci.

ANGAKOK
04/12/2006, 18h09
Bonjour,


Connaitrai tu des pieces qui peuvent prendre de la valeurs

oui :)

Axas
04/12/2006, 18h15
je sait que la curiosité est un vilain defaut mais pourrait tu m'en cité quelques une, ou encore m'envoyer un lien et me dire commen m'en procurer, si tu possède des pieces du genre quelques photos pour les admirer ne serai pas de refus ;)

Mushin
04/12/2006, 19h59
Voici déjà une piste pour vos recherches de club pour pratiquer dans le 77:

club en 77 (http://www.ligue77judo.com/index.html)

Bonne pratique! :wink:

ANGAKOK
04/12/2006, 20h16
Bonjour,

J'ai bien rigolé en cliquant sur le lien et ensuite sur iaido, la première photo est vraiment très représentative de la discipline ( je ne parle pas de l'athlète) :lol:

Axas
04/12/2006, 20h36
je te remercie mushin pour ce lien je vais me renseigner mais ca m'a tout l'air bien partie puisque tocy (la ville ou ont été prise les photos) n'est qu'a 15 min de chez moi ;)

Axas
04/12/2006, 21h07
encore une chose est-ce que ingali est fiable et assure le transport des produit en securité ? car je vient de regarder et de comparé les prix du katana orchid chez iaikidoka ou ils le vendent a 1850€ et chez ingali ou il est a 1215€
la difference me parait enorme, donc y a t'il anguille sous roche ?

Mushin
04/12/2006, 21h26
Bonjour,

J'ai bien rigolé en cliquant sur le lien et ensuite sur iaido, la première photo est vraiment très représentative de la discipline ( je ne parle pas de l'athlète) :cela me fait extrèmement rire:

C'est toujours un grand plaisir pour moi de vous faire rigoler angakok.
Mais tenez vous devriez lire cela, au moins mon post en réponse sera plus utile que le vôtre...:

Quant à l'athlète en question je le connais un peu... C'est un pratiquant de grande qualité et qui ne parle pas pour ne rien dire.

Si vous connaissez d'autres adresses dans le 77, n'hésitez pas à en faire profiter Axas.

ANGAKOK
04/12/2006, 21h56
Bonjour,

Pour ce que j'en sais ingali est une société belge très sérieuse,
L'Orchid est à 1179€ chez couteaux center, autre maison bien réputée.

Mushin, c'est vrai je ne devrai pas rire, car vous allez me dire que ce qu'on voit sur la photo c'est du iaido n'est-ce-pas?

Axas
04/12/2006, 22h15
merci pour ces precisions, en ce qui concerne les adresses de dojo je n'en connait malheureusement pas a par celle que vous m'avez montré de part votre lien, mais si jamais j'ai l'occasion d'en connaitre de nouvelle je me ferai un plaisir de les mettre sur le forum. En ce qui concerne les pieces de collection mentionnée plus haut y aurait'il des precisions angakok ?

Mushin
04/12/2006, 22h19
Mushin, c'est vrai je ne devrai pas rire, car vous allez me dire que ce qu'on voit sur la photo c'est du iaido n'est-ce-pas?

Je vous dispense de présumer de ce que je vais dire ou pas.

Mon intervention est justifiée par la demande de Axas qui recherche des adresses de club.
Pour le reste, vos commentaires sur l"athlète" qui est une personne honorablement connue, sont pour le moins douteux...

Axas:

Voici la liste Pdf de tous les clubs affiliés CNK, vous y trouverez au moins 2 adresses dans le 77 (sur la 3eme page en bas), à Cregy les Meaux et Savigny le Temple:
liste Clubs CNK pdf (http://www.cnkendo-da.com/Documents/clubs_iaido.pdf)

ANGAKOK
04/12/2006, 23h04
bonjour,

Que veux-tu savoir au sujet de pièces de collection Axas?

Mushin j'ai dit que je ne mettais pas en cause le pratiquant mais ce n'est pas du iaido qu'on voit sur la photo et c'est inadmissible de laisser croire que ça en est!! voila tout ce que je veux dire.

Axas
04/12/2006, 23h25
Mushin: je vous remercie de toute les informations que vous m'apporté elle me seront tres certainement utile.

Angakok: pourrait tu me dire comment ce procuré des pieces dite de collections , et si il existe des endroits ou les trouver enfin si tu avait quelques lien avec des photos representant certaine de ces pieces je t'en serait reconnaisant

sinon que pensez vous du "katana" orchid de chez paul chen ?

ANGAKOK
04/12/2006, 23h50
Bonjour,

Axas avant de se procurer des pièces de collection comme tu dis il faut déja s'y connaître un peu sinon tu risques de payer très cher une vulgaire imitation ou alors une lame "pauvre" style kazu-uchi-mono lame produite en grande quantité pendant le sengoku jidai. Difficile à déterminer si on ne sait pas où et quoi regarder.

Allez tiens je vais te montrer une lame de yari début Edo et assez exceptionnelle par sa longueur et son sugata (Omi-yari):

http://img117.imageshack.us/img117/1263/img3057ax5.th.jpg (http://img117.imageshack.us/my.php?image=img3057ax5.jpg)

Axas
05/12/2006, 08h52
je te remercie, et j'ai bien conscience que je ne peut pas me lancer dans une vraie collection sans un minimum de connaissance sur le sujet, et je ne demande pas mieu que d'apprendre. Néanmoins il me semble difficile de tout apprendre seul sans aucun support. Donc connaitrai tu des livres/sites ou quoi que ce soit d'autre qui pourrai m'éclairé sur ce sujet et m'apprendre ce que je doit savoir, si tu a des references je suis preneur je te remercie d'avance :)

LuD-O
05/12/2006, 09h57
sinon que pensez vous du "katana" orchid de chez paul chen ?

J'ai ce sabre de coupe, l'équilibre est un peu sur la pointe, mais il a une bonne prise en main, et coupe très fort.

Je ne pense pas qu'il soit prévu pour des utilisations régulières (dans ce cas là, se tourner vers le musashi (lame à gorge) ou un pratical dragonfly de WKC) qui seront un peu plus léger et mieux équilibré.

Agréable à manier en général et joli à regarder, attention: sur la même gamme, le niveau de qualité et de finition peut ressembler au pire comme au meilleur donc faire un tri ou avoir confiance en l'éxpéditeur ou l'importateur.

Slts.

.LuD.

ANGAKOK
05/12/2006, 10h30
bonjur,

Axas, si tu veux apprendre, va voir ici: http://nihonto.free.fr/
Ce forum est fréquenté par des amoureux du sabre pour la plupart et aussi par quelques spécialistes de la question, tu y trouveras sans aucun doute tous les renseignements nécessaires pour le sabre ancien comme pour le moderne

Axas
05/12/2006, 12h28
je te remercie sincerement tout le monde m'est d'une aide precieuse;) le jour ou je reussirai a acquerir une belle piece je posterai la photo en attendant je vous remercie tous. Sinon sait tu si il est possible d'acquerir une piece de collection avec un budget de 1000€ environ ?

ANGAKOK
05/12/2006, 12h59
Bonjour,

Je ne répondrai pas à cette question, ne voulant pas être responsable d'un acte que tu pourrais par la suite regretter.

En espérant que tu me comprends

Axas
05/12/2006, 13h13
oui ne t'inquiete pas je comprend parfaitement, j'attendrai de gonfler ma bourse un peu plus pour acquerir une "vrai" piece de collection plutot qu'un pseudo katana antique.

ANGAKOK
05/12/2006, 14h51
Bonjour,


oui ne t'inquiete pas je comprend parfaitement, j'attendrai de gonfler ma bourse un peu plus pour acquerir une "vrai" piece de collection plutot qu'un pseudo katana antique.

En attendant, profites-en pour apprendre ce qu'est le nihon-tô.

Axas
05/12/2006, 16h14
je vais me renseigner je passe surment pour un novice (c'est parce que ca doit etre vrai^^) mais j'ai vraiment l'intention de me documenté pour apprendre, alors pourrait tu deja m'aiguiller sur le nihon-tô?

ANGAKOK
05/12/2006, 16h59
Bonjour,

Va te promener sur le forum que je t'ai indiqué puis va dans le forum étude du nihonto tu y trouveras déja de quoi bien démarrer.

Je connais bien lamentoc et SD ils savent ce qu'ils disent :lol:


ps, tu n'es bien évidemment pas obligé de t'inscirre.

torea
06/12/2006, 08h00
Je connais bien lamentoc et SD..
On ne se connait jamais tout a fait soi-meme..malheureusement.. alors connaitre un autre pseudo sur un forum internet, c'est encore plus aleatoire!
C'est pour ca que le gros probleme des forums, c'est que le pire peut cotoyer le bon!

La reference sur les sabres sur internet, je croie que ca reste le site de Richard Stein, en anglais :
http://home.earthlink.net/%7Esteinrl/nihonto.htm
En francais, on a celui-la qui est deja un debut solide :
http://perso.orange.fr/nipponto/index.html

En livre:
Il y a une bonne dose de bouquins serieux en anglais:
http://home.earthlink.net/%7Esteinrl/books.htm
En francais, c'est un peu plus limite mais il y a "nippon to" de serge degore.

ANGAKOK
04/02/2007, 13h29
Bonjour,

Pour les livres sur le sabre je peux te conseiller outre celui de SD, pardon Serge Degore, le sabre Shinto écrit par le même Serge Degore (édition du Portail), également le livre de Grégory Irvine, le sabre japonais, âme du samourai (édition Délris).

Deux très bon sites (fiables surtout)

En Français :
http://nippon.to.free.fr/

En Anglais

http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/

atlante
04/02/2007, 15h36
tu m'étonnes que Angakok dit que Lamentoc sait ce qu'il dit puisque c'est deux pseudos cache une seule et même personne :P :P :P :P :P

décidément Angakok, Lamentoc, Jarditroll,Chisaï, et j'en passe, QU'ELLE HUMILITE.......

ahah......mort de rire