Le Japon perd 100 000 habitants pas an

[GATTACA]

Tel est le titre d'un article paru dans sur le site du figaro.fr


Un livre blanc publié hier exhorte le gouvernement Abe à prendre d'urgence des mesures pour lutter contre la dénatalité.

LA TÂCHE est minutieuse. Légèrement voûté, le physique osseux, le vieil homme vérifie de ses mains aux veines saillantes que les *milliers de billes d'acier micro*scopiques s'acheminent correctement vers les boîtes. Les gestes sont lents, un peu décalés par rapport à la cadence de la machine, mais personne parmi ...

La suite sur le site : http://www.lefigaro.fr/eco/20061202.FIG000000610_le_japon_perd_deja_habitants _par_an.html

[Novitche]

Encore qu'en France les 35 heures ont permis de trouver le temps et l'energie de rencontrer des gens et faire un peu plus de bébés :P

[GATTACA]

Encore qu'en France les 35 heures ont permis de trouver le temps et l'energie de rencontrer des gens et faire un peu plus de bébés :P
Je ne doute pas que tu en sois convaincu, mais est ce vrai ? Personnellement, j'ai de gros doute.

[koiwasan]

entierement d'accord avec gattaca

[Novitche]

Non bien sur on ne peut pas dire que tel effet c'est grace ou à cause des 35 heures... je faisais une petite blague ;) En meme temps on en sait rien, c'est comme la météo: s'il fait chaud aujourd'hui on ne va pas chercher une seule cause mais des multiples.

Il se trouve juste qu'avec le 35 heures, des gens ont pu sortir de leur habitude hebdomadaire et faire des rencontres, en probabilité je pense que c'est évident pour tout le monde. De là à penser que c'est uniquement grace à ça que la France fait des bébés je n'en sais strictement rien... ça relève plus du Chaos. L'article avait l'air de pointer les femmes égoistes avides de carrière professionnelle, pourquoi pas les hommes qui travaillent tard et qui néglige leur famille au profit de leur entreprise?

[morrisson]

me semble que en rapport vec ce que j'ai poster y'a quelques temps.. ;p.

Sinon pour la france faut dire merci aux immigres et a leur taux de fecondite plus eleves, pas aux 35 heures.... Sinon on serait en dessous de la barre des 2.1 .

[setsuko83]

Pour la France il faut penser à la hausse de la natalité avec d'autres facteurs comme : la consommation (comme il est mimi ce jouet, et ces couches, et ces habits, et le nouveau parfum pour bébé là c'est trop,etc.),
la hausse de certains salaires, la facilité du prêt à la consommation (la revoilà celle-là^^),
la nouvelle carte pour les familles nombreuses (bien que ce soit un petit argument),
la politique économique de natalité (aides sociales, les pubs à la tv, les magazines, les émissions sur et pour "l'education" des enfants, etc.),
le besoin de la France à retrouver des valeurs "sûres"(faire comme tout le monde sans réfléchir aux conséquences, faire partie d'un groupe et vivre comme nos aieux, the way of life ^^),
le temps libre, etc. etc.

Je me souviens avoir étudié la question de dénatalité et de mariage à la fac et ce, dans deux facs différentes en deug 2 et en maîtrise. "On jette" la pierre à la femme et sa carrière mais aussi à la baisse des mariages ("donc" de la natalité), à la hausse conséquente du célibat ou des mères célibataires (qui n'ont qu'un ou deux enfants) ainsi qu'aux nouvelles catégories sociales qui contribuent au maintient du célibat (hikikomori, freeters, etc.) à cette nouvelle génération de japonais qui n'ont pas les même rêves de stabilité traditionnelle que leurs parents qui ont eux, connus les effets de la prospérité économique nouvelle (fin des privations et sacrifices en gros), etc. etc.
On peut en écrire des tartines !^^

Mais bon : à quoi ça sert de faire des enfants ? Pour quoi faire ? ^^

[Rodenbach]

je pense que la dernière remarque de setsuko soulève des questions intéressantes. J'ai envie de préciser :
dans une machine sociale qui prône le confort individuel et immédiat, qui peut avoir envie de se prendre la tête avec des marmots dont il faudra s'occuper pour les 25-30 ans à venir ?
heureusement que cette façon de voir n'est pas encore généralisée, mais on peut imaginer qu'elle progressera dans les années à venir, peu importe les mesures "politiques" mises en oeuvre (enfin là je parle plutôt de la France).

l'argument du "confort individuel et immédiat" doit probablement moins facilement s'appliquer dans un pays où l'individu passe après les conventions sociales (qui a dit mariage arrangé ?)
qu'en pensez vous ?

[Novitche]

Paradoxalement, c'est quand un pays va mal qu'il y a le plus de naissance. On retrouve souvent Ares et Aphrodite, la guerre et l'amour ensemble.

http://courses.wcupa.edu/johnson/old/myth/images/pompeii_wall-ares_aphrodite-med.jpg

Peut etre que c'est justement parce qu'on va bien qu'on angoisse; On se sent plus facilement coupable de pleins de choses. Si on était en guerre, il y aurait une véritable cohésion de groupe (pas forcement de tous les français mais il y aurait des groupes tres soudé). Ne serait ce que pour augmenter nos chances de survies...

Il se trouve que là on est dans une période où on ne sert à rien, nos grands parents ont fait des guerres, nos parents ont fait 68 et cette nouvelle génération en passe de faire des enfants se trouvent un peu inutile par comparaison. (C'est pour celà aussi que je revendique l'inutilité ;) ). Avec ce sentiment d'inutilité voir de nuisance, parce qu'on peut considérer l'exploitant, le travailleur comme un nuisible de la planete, il est parfaitement normal de ne pas avoir envie de faire des enfants. Je n'y vois pas là un acte égoiste mais plutot un acte courageux: "le renoncement à l'immortalité de mes gènes".

On peut aussi considérer la naissance comme une mise à mort programmé... On peut aussi refléchir sur l'intéret de préserver notre race humaine sur cette planete qui se porterait mieux sans nous. C'est caricaturale mais dans cette perspective on pourrait alors dire que les parents sont inconscient de mettre des enfants au monde alors qu'on est déjà trop nombreux et que de toute façon tout va disparaitre un jour où l'autre.

Ne tirons donc pas de conclusion sur l'individualisme, qui reste selon moi le meilleur moyen pour avoir une société en bonne santé, ou sur l'égoisme qui est de toute façon nécessaire pour s'aimer et donc pouvoir aimer les autres.

En outre je n'arrive pas à intellectualiser l'arrivé d'un enfant. Vous me direz c'est normal j'en ai pas (ou alors je ne suis pas au courant). Cependant il m'est arrivé d'etre avec des femmes qui avait une enfant et c'est le plus naturellement du monde que je me suis intéressé à elle. Je ne l'ai pas considéré comme un obstacle à mon petit bonheur, meme s'il est vrai qu'on a pas pu faire tout les manèges à Disneyland à cause d'elle ;) mais il y avait une espece de bonheur différent. Un bonheur qui me fait me demander si finalement le confort individuel et immédiat ne vient pas aussi du fait d'avoir un enfant ^^

Je suis assez confiant en Dame Nature; si on est trop nombreux ou dangereux pour la planete un virus viendra tester notre résistance. Si on est pas assez nombreux, les hormones jouerons...

[setsuko83]

Novitche, tu as mis ce que je pense sur le "papier" et je n'aurai pas pu mieux l'exprimer ! ^^
Merci !

Rien que pour ça je t'envoie plein de bisous ! :oops:


^^

[tchotto]

:D salut à tutti !

Novitche : Bel exposé et approche intéressante du problème de la natalité chez les humains !

Finalement, nous serions tous un peu " suicidaires " comme la légende qui entourent les " lemmings " !

Bientôt - ( 5 milliards d'années solaires ) -, l'homme ne sera plus , lui-même qu'une légende ! Qui sait ! ?

On entend souvent dire : " De nos jours, il n'y a plus de jeunesse , n'est-ce pas ! " ...monsieur , madame .

Cela ne fait rien , madame, monsieur , on en refera ! :wink:

:?: Quand t'y mets-tu , Novitche ! ? 8)

[TB]

Novitche> Paradoxalement, c'est quand un pays va mal qu'il y a le plus de naissance.

Non, je ne crois pas. Le baby boom survient après la guerre pas pendant. C'est plutôt quand ça va mieux, quand on a une certaine confiance dans l'avenir que l'on est enclin à fonder une famille.

[Novitche]

Novitche> Paradoxalement, c'est quand un pays va mal qu'il y a le plus de naissance.

Non, je ne crois pas. Le baby boom survient après la guerre pas pendant. C'est plutôt quand ça va mieux, quand on a une certaine confiance dans l'avenir que l'on est enclin à fonder une famille.

Le baby boom est la période où enfin les survivants ont pu retourner chez eux avec des images d'horreurs dans la tete, un pays en ruine, divisé entre les collabos et les résistants peut etre meme une certaine appréhension de l'avenir puisque la premiere guerre devait etre la der' des der'. Je pense que l'homme a ses hormones qui le titille paradoxalement dans une période qu'il sent dangereuse. Enfin ça c'est pour le coté inconscient de la chose ;) Personne en temps de guerre se disait "ah elle me manque ma Lucette... je lui ferait bien un pt'it histoire de faire perdurer mon code génétique dans cette période houleuse de l'histoire." Avec le recule, c'est vrai qu'on aussi cette logique consciente cette fois de préparer la venue d'un enfant. J'ai meme un ami qui a changé de voiture AVANT que sa femme chope la petite graine. Mais il est difficile voir impossible d'etre rassuré en temps de paix parce qu'on peut toujours tomber dans un crise... Alors que quand on se prend des gaz moutardes dans des tranchés avec un lieutenant qui t'ordonne de prendre une colline de cadavres, ça peut difficilement etre pire...

Je pense que c'est là où on est pervert : on doit certainement, de maniere inconsciente, chercher à se mettre dans une situation de daube juste pour etre rassuré... Moi j'ai trouvé le truc: je mate des films d'horreurs ;)

Pour la question du "Little Novitche" , on reprend du début : la chasse est ouverte ;)

[Rodenbach]

mmh... je ne suis pas convaincu par la totalité de tes arguments, novitche. je suis d'accord avec TB.

et je maintiens que j'entends souvent des gens dire "je vais pas m'emmerder avec un gosse". on cultive le plaisir jetable, le maintenant-tout-de-suite.
Et avoir des enfants c'est tout sauf ça.

tu remarqueras d'ailleurs que je n'ai ni parlé d'individualisme ni d'égoisme. je comprends que mes paroles prêtaient à confusion, mais ce que je voulais dire c'est que j'ai l'impression que de moins en moins de personnes ont envie de se prendre la tête avec des responsabilités telles qu'avoir des enfants, dans la mesure où ils ont déjà ce qu'il faut pour jouir de la vie, et qu'ils ont pas envie de voir cela perturbé par l'arrivée d'enfants. et ce autant pour des celibataires intermittents que pour des couples.

je prefere préciser tout de suite que je ne pense pas que ce soit la tendance majeure, loin de là, mais ça existe et ça m'étonnerait pas que ça se développe. c'est tout. :D

[grazou]

bonsoir,

le renoncement à l'immortalité de tes gènes, j'avoue que ca peut etre pas mal dans ton cas, (je te taquine) :wink:

enfin je ne suis pas d'accord avec toi, je dirai meme qu'à notre époque c'est un acte purement egoiste que de faire un enfant (moi j'en ai un), pourquoi donc? pour la simple raison que c'est deja difficle pour nous, et que nous leur laissons justement un heritage plus que desastreux, un avenir plus que douteux, malheureusement.

et puis qu'en tu decides de faire un enfant, hormis se dire j'aimerai qu'il/elle aie mes yeux bleu, tu ne penses pas à sauvegarder ton code genetique (chéri viens t'occuper de moi, nous devons sauver nos gènes!)

et je ne pense absolument pas qu'une société individualiste soit un signe de société en bonne santé, regardes en France!

Pour le Japon, de pouvoir faire en sorte que les mères puissent continuer à exercer leur taf, peut toujours faire partie des solutions à adopter pour contrer ce probleme de natalité.

quand je vois ma prof de japonais qui a due partir du Japon pour pouvoir continuer à tafer, et avoir plus de chance de travailler après une grossesse, je trouve ca vraiment dommage.

[Novitche]

Je vais avoir du mal à argumenter plus loin, je ne ferais que me répéter apres si on est en désacord c'est plus sur nos "impressions".

Par exemple, je n'ai pas l'impression que la France aille si mal. Enfin il suffirait de couper la télé pour s'en appercevoir ;) Il y avait une émission il y a quelque temps sur le principe du "c'était mieux avant" et on plongeait une famille dans une propriété du XVIII ème siecle me semble t'il et la conclusion était évidente apres 24 h : non, ce n'était pas mieux avant. Mais c'est peut etre pour ça qu'il y avait plus de solidarité dans les gens du meme village.

Aujourd'hui je pense que la télé nous montre comme des égoistes avident de plaisirs immédiats mais quand je vois les sommes dépensés et les mobilisations face à des catastrophes (tsunami, sida, telethon, unicef, recherche contre le cancer...) je me dis qu'elle est encore là cette solidarité. C'est juste qu'elle sort pour les grandes occasions et qu'elle se fait discrete dans le quotidien pour tenir la porte à quelqu'un, dire bonjour, etre calme dans un embouteillage...

Pour ce qui est des femmes qui souhaitent avoir une carrière professionnelle en plus d'etre mère, c'est parfaitement possible; elle peut s'arranger avec son compagnon pour que ce soit lui qui reste à la maison, elle peut s'arranger pour avoir une nounou... Faudrait aussi arreter de mettre toutes les maux de la Terre sur les femmes, depuis Adam et Eve ce sont elles qui s'en prennent toujours pleins les dents. Apres c'est sur qu'il faut assumer entre son envie d'évoluer dans son travail et son envie d'elever son enfant (ça marche aussi bien avec le père). Une fois qu'on a trouvé l'équilibre tout roule.

[Rodenbach]

pour ce qui est de travailler et avoir des enfants pour les femmes, en France oui on peut très bien concilier les deux sans soucis majeur (c'est même le cas le plus courant). mais il semble bien que ce ne soit pas du tout le cas au Japon.

[shiro]

La suite sur le site : http://www.lefigaro.fr/eco/20061202.FIG000000610_le_japon_perd_deja_habitants _par_an.html

J'aimerais prendre connaissance de cet article mais malheureusement a chaque fois que je clique sur l'adresse mon ordinateur se bloque. Je ne sais pourquoi. :roll:

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'aider si c'est possible.

Un grand merci par avance et au plaisir de vous lire.

[Novitche]

Copie de l'article "Le Japon perd déjà 100 000 habitants par an" du Figaro
(Pour Shiro ;) )


Un livre blanc publié hier exhorte le gouvernement Abe à prendre d'urgence des mesures pour lutter contre la dénatalité.

LA TÂCHE est minutieuse. Légèrement voûté, le physique osseux, le vieil homme vérifie de ses mains aux veines saillantes que les *milliers de billes d'acier micro*scopiques s'acheminent correctement vers les boîtes. Les gestes sont lents, un peu décalés par rapport à la cadence de la machine, mais personne parmi la vingtaine d'ouvriers ne semble s'émouvoir de la présence du vieillard. « Takato-san a 72 ans », répond sans sourciller le patron de l'usine. Au Japon, qui doit faire face à une grave crise démographique, c'est devenu un phénomène sociolo*gique normal : le recul de l'âge de la retraite est à l'ordre du jour, et certaines personnes âgées commencent même à être réembauchées pour combler le manque de plus en plus apparent de main-d'oeuvre jeune.


En vingt-cinq ans, la part des plus de 65 ans dans la population japonaise a doublé, à plus de 14 %. La France, elle, a connu la même évolution, mais en cent quinze ans. Voilà plusieurs années déjà qu'économistes et autres experts s'inquiètent du vieillissement de la population. Mais, à ce jour, aucun gouvernement n'a réellement retroussé ses manches. Or 80 % des japonais se disent extrêmement préoccupés par cette question qui, anticipent-ils, aura de graves conséquences sur le niveau de leurs retraites, mais aussi les dépenses de santé et la fiscalité.


La baisse s'accélère


Un livre blanc, aux accents particulièrement sombres, a été publié hier appelant « à la mise en oeuvre urgente de mesures efficaces ». D'autant que, selon un dernier *recensement dévoilé en octobre, « la chute de la natalité est plus rapide que prévu », s'affolent les auteurs : en 2005, le taux de fécondité a enregistré une baisse record en tombant à 1,25 enfant par femme. De fait, depuis le dernier décompte, la population est passée de 127,84 millions fin 2004 à 127,76 millions de personnes. Si rien n'est fait, s'alarment les auteurs, l'Archipel ne comptera plus que 60 millions d'habitants en 2100. Et la croissance du Japon, dont ce pays est si fier - attendue à un rythme de 2,6 % par an, rêve difficile à atteindre pour bon nombre de ses partenaires de l'OCDE -, pourrait être entravée, faute d'enfants. « Prévoyez des aides aux jeunes parents, pour qu'ils puissent concilier vie professionnelle et familiale ! » préconisent les auteurs, dans un pays où les structures destinées à accueillir les enfants en bas âge sont inexistantes ou presque, où il est difficile, voire impensable d'employer une nounou à domicile. Dans un pays, enfin, où lorsqu'on est femme, il faut choisir entre avoir des enfants ou travailler.


Environ 70 % des femmes actives japonaises démissionnent quand elles deviennent mères. « Sinon c'est le système D, explique l'une des conseillères de l'ambassade du Japon à Paris. La mère de ma meilleure amie prend le shikansen (train à grande vitesse, NDLR) tous les lundis matin de Nagoya vers Tokyo pour garder ses enfants toute la semaine et reprend son train dans l'autre sens le vendredi soir. » Les contraintes sont telles pour les jeunes couples qui veulent avoir des enfants que beaucoup y renoncent et optent... pour un chien.

[shiro]

Copie de l'article "Le Japon perd déjà 100 000 habitants par an" du Figaro(Pour Shiro ;) )

Mille fois merci, c'est vraiment gentil.