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luffy
29/10/2006, 14h56
salut à tous

ce n'est plus un scoop la france est après le Japon le 2ème pays qui imprime le plus de manga et cela va du très bon au carément nul donc donnez moi votre avis sur le différent éditeurs et également la façon dont sont vendus les mangas (Fnac ou magasin spécialisé) êtes vous assez renseigné? etc...
Pour ma part je tire mon chapeau à 2 pionnier outre Glenat J'aime beaucoup Pika et Kana pour la qualité d'impression de reliure et la qualité des séries très diversifiés!!

++

LUFFY

liptonic
29/10/2006, 19h55
bonjour,
La France deuxieme ???? 8O 8O
Ayant un léger doute a ce sujet,pourrais-tu me communiquer tes chiffres.Merci.
Pour ma part,quand je les achetais,j'allais en magasin specialisé.
Le meilleur editeur : Kana
Par contre j'ai un seul reproche a faire a tous les editeurs : le prix ( a ce propos j'aimerais savoir si qqun connais le % touché par le mangaka sur les 6.00 €).Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que les sites de scantrad fleurissent comme des champignons..

TB
29/10/2006, 20h42
Sur quoi se fonde ce reproche ? (En dehors du fait qu'un acheteur trouve toujours que « jusqu'à gratuit, ça va, après c'est cher ».)

Combien payez-vous pour un magazine ?

liptonic
29/10/2006, 21h10
Sur quoi se fonde ce reproche ? (En dehors du fait qu'un acheteur trouve toujours que « jusqu'à gratuit, ça va, après c'est cher ».)

Combien payez-vous pour un magazine ?

Si les mangas étaient gratuits,leurs auteurs vivraient d'amour et (surtout) d'eau fraiche,donc il n'y en aurait plus.
Je suis donc pour le juste milieu.Je trouve que >6,50 c'est du vol lorsque l'on sait qu'ily a quelques années ils étaient nettement moins cher!Alors a quoi est due cette inflation?Certainement pas a l'amelioration de la qualité du manga ..
A l'euro ou bien juste a l'augmentation du cout de la vie?Cependant si c'etait uniquement ca les livres de poches devraient suivre.Or,il me semble,que ce n'est pas le cas.Donc, il se peut que les editeurs aient rajouté une taxe de "produit a la mode",et ca je refuse de le payer (surtout quand tu vois que certains mangas comme one piece ont deja 432 chapitres et que ce n'est pas pret de s'arreter..)
Ce n'est pas de la radinerie mais je trouve que c'est une certaine forme d'escroquerie.

liptonic
29/10/2006, 21h11
ah pour un magasine c'est 3€...

Heiho
29/10/2006, 22h28
Pour la distriburion comme pour le prix, même moi qui suis loin d'être un spécialiste j'ai réussi a trouver sur le "oueb" comme dirait Gattaca-San des tonnes de site ou tu peux au choix, acheter du neuf comme de l'occasion.
J'en ai vu à moins de 2 € !

luffy
29/10/2006, 22h51
c'est vrai que le prix des mangas a augmenté de manière significative quand j'avais 14 ans j'achetais mes Yuyu Hakusho5,25€ aujourd'hui ils ont augmentés de 50 centimes sans que la qualité ait réellement augmenté.
En ce qui concerne la distribution je préfère les petites boutiques ou le mec sait de quoi il parle la mienne dans le XV est très bien et puis je commande ce qui me manque c'est plus convivial que 50 otakus allongé a la fnac des Ternes en train de lire le dernier One Piece d'ailleurs si quelqu'un veut prendre une photo c'est assez marrant mais qui ne l'a pas fait :?:

++

LUFFY

luffy
29/10/2006, 22h54
et pour les chiffres j'avais vu cela dans un magazine spécialisé dont je serais incapable de me souvenir mais je ne crois pas dire une bêtise en affirmant que la france est le deuxième pays après le Japon L'Italie est grande consomatrice également.

TB
30/10/2006, 22h12
Liptonic> Je trouve que >6,50 c'est du vol lorsque l'on sait qu'ily a quelques années ils étaient nettement moins cher!Alors a quoi est due cette inflation?

À l'inflation peut-être ?


Liptonic> ah pour un magasine c'est 3€...

Ma question était imprécise bien sûr, il y a une grande variété de tarification dans la presse magazine. Épluchez le rayon de votre maison de la presse favorite et vous constaterez que de nombreux magazines se vendent à 6 euros et plus.


c'est vrai que le prix des mangas a augmenté de manière significative quand j'avais 14 ans j'achetais mes Yuyu Hakusho5,25€ aujourd'hui ils ont augmentés de 50 centimes sans que la qualité ait réellement augmenté.

L'essence aussi a augmenté, pourtant le goût est toujours aussi dégueulasse. Incidemment, tous les coûts liés à l'édition, la fabrication et la distribution des manga ont augmenté. Est-ce que les éditeurs font du bénéfice sur les ventes ? Mais certainement, c'est bien ce qui les motive ! Est-ce trop de bénéfice ? Cela je suis incapable de le dire sans connaître les coûts.

luffy
30/10/2006, 23h34
A mon avis les éditeurs tel que Kana profitent de l'engouement pour les mangas bien sur il peuvent nous jouer du violon en nous disant que c'est la crise et c mais penser que cette augmentation des prix n'est liée qu'a une hausse des cout de production de droits éditoriaux serait fantasmagorique peut-etre ais-je tort :idea:

liptonic
31/10/2006, 12h11
Citation:
Liptonic> Je trouve que >6,50 c'est du vol lorsque l'on sait qu'ily a quelques années ils étaient nettement moins cher!Alors a quoi est due cette inflation?


À l'inflation peut-être ?

Soit... Mais on va pas aller bien loin..
Pour ta gouverne :
inflation :L'inflation est une hausse généralisée et persistante (donc cumulative) du niveau général des prix.Il peut y avoir hausse des prix sans inflation, lorsque cette hausse est subite et de faible durée.



Citation:
Liptonic> ah pour un magasine c'est 3€...

Ma question était imprécise bien sûr, il y a une grande variété de tarification dans la presse magazine. Épluchez le rayon de votre maison de la presse favorite et vous constaterez que de nombreux magazines se vendent à 6 euros et plus.

C'est on ne peut plus vrai,certains magasines valent une petite fortune mais,comme tu le dis si bien,on en a à tous les prix (donc <1€) alors que les mangas commencent au minimum a 5.75
Bref..

Juste un exemple pour apporter de l'eau a mon moulin (il faut bien qu'il tourne),hier j'ai acheté Peace Maker : 6.95
Foutue inflation...

Gally
31/10/2006, 13h08
La France deuxieme ???? 8O 8O
Ayant un léger doute a ce sujet,pourrais-tu me communiquer tes chiffres.Merci.
Chaque reportage télé sur la japanimation commence par cette même phrase : La France est le second consomateur de manga au monde.


En ce qui concerne la distribution je préfère les petites boutiques ou le mec sait de quoi il parle la mienne dans le XV est très bien et puis je commande ce qui me manque c'est plus convivial que 50 otakus allongé a la fnac des Ternes en train de lire le dernier One Piece
Le gros problème de la FNAC, c'est (outre d'être à la ramasse niveau sorties) de laisser les gens lirent des BD et des manga dans les rayons.
Ca me gave de devoir slalomer entre ces lecteurs-squatteurs pour atteindre mon but, de sentir leurs pieds puants quand je dois prendre un bouquin au ras du sol ou de devoir en eugueuler un parce qu'il lit le dernier exemplaire disponible et que je voudrais bien l'acheter ...
Mais ce qui m'énerve le plus, c'est que ces crétins ne prennent aucun soin des cover ou de la reliure. Ils s'en foutent, ils ne l'acheteront quand même pas ...

Concernant le prix, à vous de choisir le bon magasin : dans le mien, les mangas sont au même prix qu'à la FNAC mais j'ai une carte qui me donne un bon d'achat de 10% du total des 10 derniers achats.

liptonic
31/10/2006, 13h24
Chaque reportage télé sur la japanimation commence par cette même phrase : La France est le second consommateur de manga au monde.

désolé de ne pas regarder les reportages sur la téléjapination.
Néanmoins j'ai effectuéun petite recherche :
La France,c'est 10 millions d'exemplaires annuels,et c'est aussi le 2eme consommateur mondial :wink:
Un autre chiffre : 85 % des Japonais lisent au moins deux mangas par semaine!

Pour ceux qui voudraient lire l'article : http://www.evene.fr/livres/actualite/generation-manga-427.php

luffy
31/10/2006, 14h04
donc j'avais raison!!! :D

ok je :arrow:

TB
31/10/2006, 17h00
L'inflation est une hausse généralisée et persistante (donc cumulative) du niveau général des prix.Il peut y avoir hausse des prix sans inflation, lorsque cette hausse est subite et de faible durée.

Il n'y a guère de produit dont le prix augmente assez régulièrement pour qu'on trouve cela aussi continu que l'indicateur de l'inflation. Le jour où le vendeur décide de rattraper sa perte de marge par une augmentation significative, cela apparaît comme une hausse brusque du prix.

En examinant une série de manga dont l'achat s'est étalé sur deux ans (les étiquettes sont datées) je constate que le prix de cette série n'a pas bougé d'un centime pendant ces deux ans, c'est à dire que sur cette période le prix a baissé relativement à l'inflation. Je suis peut-être tombé entre deux augmentations, mais j'aimerais lire des arguments un peu plus chiffrés.

J'ai introduit la comparaison avec les magazines parce que ce sont des objets consommables / jetables, auxquelles on attribue en général peu de valeur. C'est peut-être parce que j'ai le pouvoir d'achat d'un adulte salarié, alors que la plupart des lecteurs de manga sont des gamins ou des étudiants, mais je n'arrive pas à trouver que six ou sept euros soit un prix particulièrement élevé. Par contre j'imagine très bien les nombreuses sources des coûts accumulés dans le prix de détail.

Je ne défend pas particulièrement les éditeurs, mon objection est seulement : si on ne sait pas combien les éditeurs dégagent de profit, comment peut-on affirmer que le prix est trop élevé ?

musouka
31/10/2006, 18h00
sinon pour ceux qui lisent les manga directement dans les rayons et qui ne les achetent pas, ils ont qu'a emballer les livres dans un film plastique comme ca se fait ici.
pour ce qui est des squatteur a la fnac, c'est meme encore mieux, car dans celle qu'il y avait pres de chez moi quand j'habitais en france, il y avais de fauteuils.
apres, j'ai jamais ete un grand lecteur de manga, car je trouve les prix assez exorbitant, et j'avais pas de sponsor.

liptonic
31/10/2006, 20h58
Je ne cherche pas a polémiquer mais:


Il n'y a guère de produit dont le prix augmente assez régulièrement pour qu'on trouve cela aussi continu que l'indicateur de l'inflation
Ah bon? alors tu ne vas que rarement faire tes courses (j'arrete la digression ici).


En examinant une série de manga dont l'achat s'est étalé sur deux ans (les étiquettes sont datées) je constate que le prix de cette série n'a pas bougé d'un centime pendant ces deux ans

Tout le monde n'a pas cette chance.
Pour une augmentation sur la meme série --> vois le post de luffy sur l'augmentation de 50cts en 2ans.
Maintenant,entre amateurs de chiffres (
mais j'aimerais lire des arguments un peu plus chiffrés. ) :
En euros (je ne parlerai pas des francs):
1/J'ai commencé a acheté a 5.20
2/Une serie commencé il ya qques temps one piece on passe deja a 6.40
3/des series tres recentes (parue en 2006) :
6.95 pour piece maker
7.95 pour saru lock
etc etc...

Je te concede cependant le fait que les exemples n'ont pas valeur d'argument.


mais je n'arrive pas à trouver que six ou sept euros soit un prix particulièrement élevé

C'est sur mais multiplié par le nombre de tomes on arrive a une jolie somme surtout si ta série ne fini pas (ex : one piece )


Je ne défend pas particulièrement les éditeurs, mon objection est seulement : si on ne sait pas combien les éditeurs dégagent de profit, comment peut-on affirmer que le prix est trop élevé ?

Je suis d'accord mais j'ai un doute sur le fait que les editeurs donnent leurs chiffres.

Conclusion (et je terminerai ce sujet la-dessus) : je trouve que les mangas subissent une augmentation non justifiée,ce qui amene le dvlp de scan-trad.Néanmoins,comme je l'ai deja dit :

Si les mangas étaient gratuits,leurs auteurs vivraient d'amour et (surtout) d'eau fraiche,donc il n'y en aurait plus.

TB
31/10/2006, 21h30
Liptonic> Ah bon? alors tu ne vas que rarement faire tes courses

Plusieurs fois par semaine. Certains produits fluctuent rapidement à la hausse ou à la baisse (les fruits et légumes par exemple), d'autres sont augmentés rarement et de préférence... au mois d'août.


Liptonic> multiplié par le nombre de tomes on arrive a une jolie somme surtout si ta série ne fini pas

Tout à fait. C'est le modèle économique du feuilleton : si ça ne prend pas on arrête les frais, si ça marche on continu indéfiniment.

À mon avis, il y a d'autres motivations à la numérisation illégale de manga que le prix. Le lecteur typique n'a sûrement pas assez d'argent de poche pour combler son apétit, et il en serait de même si les manga étaient vendus au prix du carambar. Et puis il y a ce petit parfum de clandestinité...

luffy
01/11/2006, 00h11
une augmentation de 50 centimes peut sembler négligeable mais au bout d'un moment sa fait un petit paquet j'ai compté et j'ai pour plus de 2000€ de mangas chez moi... Gloups... 8)

liptonic
01/11/2006, 12h27
À mon avis, il y a d'autres motivations à la numérisation illégale de manga que le prix...

Je rajouterai comme motivation le fait de ne pas avoir a attendre 2 mois pour connaitre la suite de l'histoire.


Le lecteur typique n'a sûrement pas assez d'argent de poche pour combler son apétit
Je crois ne pas me tromper mais il me semble que dans certaines villes (montp. par ex) il existe des bibliotheques municipale de mangas.

Et pour terminer en apothéose ce sujet longuement debattu :

il en serait de même si les manga étaient vendus au prix du carambar.Malheuresement ce dernier n'est pas reutilisable :cry: :cry:

luffy
02/11/2006, 00h28
D'un autre coté quand je pense a un éditeur comme Tonkam avec Hikaru No Go joue beaucoup sur le merchanding ils glissent des petites illustrations à l'intérieur de même dans un volume récent de HxH Kana a mis une petite plaquette enfin bref tout un tas de truc pour fidéliser le parfait Otaku que ma mère m'oblige a arreter d'être :twisted:
Il me semble que a Paris il existe un salon de lecture de manga ouvert par un passioné mais je ne me souviens plus du tout ou si quelqu'un en a entendu parler...

++

LUFFY

burisu
07/11/2006, 06h22
À mon avis, il y a d'autres motivations à la numérisation illégale de manga que le prix...

Je rajouterai comme motivation le fait de ne pas avoir a attendre 2 mois pour connaitre la suite de l'histoire.


en disant 2 mois, tu es gentil... le 35 de naruto est sorti recemment, en europe vous devez etre au 25... 10 tomes *2mois --> 20 mois de retard.
par contre il est plus rare de trouver sur le net des series non publiees en europe et tout aussi bonnes :cry:

je suis d'accord de payer pour un manga que j'aime (meme une longue serie :? ), mais il faut aussi savoir que les prix vont du simple au double
je ne me souviens pas avoir vu des mangas coutant 840 yen (si il coute 6 euros..), j'ai achete qqs volumes a 100 yens, et y avait encore moins cher en seconde main. ok me faut un dictionnaire et mes copains japonais pour pouvoir les lires, mais' c'est bien moins cher que ce que glenat, kana et autres demandent...

pour ce qui est des chiffres, possible que la france soit le deuxieme pays en quantite de publications, mais je pense qu'on est loin en nombre de lecteurs pour les pays asiatiques (Tw, Chine, Coree, Thailande(??) ) avec les salons de lecture et les "bibliotheques" --> le meme volume va passer dans 20-30 mains differentes. prends les chiffre de vente actuel pour ces pays et multiplie par 20, meme 10 et la france est larguee loin loin loin derriere lol. il y a un besoin de possession qui est plus fort en europe, et les editeurs profitent de notre faiblesse (les salauds, ils les lisent gratos eux..)
maintenant, c'etait quoi le sujet du post??