Afficher la version complète : Mentalité onsen et etrangers
liptonic
23/10/2006, 08h14
bonjour,
Suite aux tres bons reportages diffusés cette semaine sur arte,je me suis demandé si les francais du site (et plus généralement les etrangers étant implanté dans l'archipel) ont la culture du onsen?
Si oui pourquoi.
Merci
ptitjoji
23/10/2006, 11h58
Ben faut bien se faire plaisir et se relaxer la pore de temps en temps. Donc j'y crois.
skydiver
23/10/2006, 12h38
J'en profite en effet et plusieurs étrangers de ma connaissance au Japon en font de même. C'est le vrai luxe pour la détente du corps et de l'esprit...
Bonjour,
Ben faut bien se faire plaisir et se relaxer la pore de temps en temps. Donc j'y crois.
Je crois qu'on dit plutôt un pore, quant à mon ex-porc de fils (10 ans) il a compris les bienfaits du bain :lol:
Dommage qu'il n'y ait pas de onsen en France.
skydiver
23/10/2006, 13h20
Certes mais en France on ne manque pas de porcs, ni de ports d'ailleurs.
En tout cas je reste persuadé que les étrangers au Japon adoptent rapidement de fait culturel qu'est le onsen. Comment pourrait-il en être autrement d'ailleurs?
liptonic
23/10/2006, 13h29
pour les onsen (potentiels) en france,faudrait deja trouver une source d'eau chaude naturelle,en auvergne qui sait... :D
Sinon,dans ce reportage il montrait que l'énorme qu'ils ont construit a tokyo (et qui au passage n'en est pas un vrai) connaissait certains problemes d'hygienes,ce qui avaient amené une baisse de la frequentation.
PS : il est vrai que se baigner tout en étant face a de sublimes paysages enneigés doit etre un regal.
skydiver
23/10/2006, 13h39
C'est effectivement un régal. Je connais un onsen ryôkan du côté d'Odawara où j'ai passé des moments exquis en plein hiver. Le calme en pleine nature, la neige, l'ambiance à l'intérieur, tout concourt à apaiser le corps et l'esprit.
D'ailleurs je pense me reserver un week end avec ma copine a Izu cet hiver (en janvier par exemple), jai deja pu profiter de kurama onsen a kyoto avec la neige et tout, c'etait vraiment genial. (ainsi qu'a Hiroshima, Hokkaido et Kofu) :)
ptitjoji
23/10/2006, 14h16
Mon papa à moi me dit que les meilleurs onsen sont à Shikoku, mais je n'ai pas eu l'occasion de vérifier.
la poreJe crois qu'on dit plutôt un porela honte...
"autant pour moi" (non ok je rigole aïe pas les dents o(><)o )
icebreak
23/10/2006, 14h30
En tout cas je reste persuadé que les étrangers au Japon adoptent rapidement de fait culturel qu'est le onsen. Comment pourrait-il en être autrement d'ailleurs?
Fais 4 ans, jamais réussi.
C'est agréable mais tous ses hommes tou nus, ce magma de chair dépasse mon champs de conscience ! Jamais pu m'y faire complétement.
Je dois être une exception.
skydiver
23/10/2006, 14h42
Si tu vas dans un onsen pour yakuza, tu auras au moins de la lecture (ou des images). :wink:
Après le travail c'est un délice. Tout un art de vire en fait.
Novitche
23/10/2006, 17h47
pour les onsen (potentiels) en france,faudrait deja trouver une source d'eau chaude naturelle,en auvergne qui sait... :D
Sinon,dans ce reportage il montrait que l'énorme qu'ils ont construit a tokyo (et qui au passage n'en est pas un vrai) connaissait certains problemes d'hygienes,ce qui avaient amené une baisse de la frequentation.
PS : il est vrai que se baigner tout en étant face a de sublimes paysages enneigés doit etre un regal.
Exactement !!! En Auvergne !!! Et plus précisement dans le Bourbonnais. Néris les bains : une ville millénaire dont les sources d'eaux chaudes ravissaient déjà les légions romaines. A 7 km de mon humble demeure, plus qu'un plaisir, plus qu'une tradition, c'est une façon de vivre ;)
http://www.ville-neris-les-bains.fr/
http://www.puissancen.com/EspaceRedirection/Neris/www/
Il est vrai qu'on a tendance à voir l'herbe plus verte ailleurs, mais apres un week end aux chateaux de la Loire je me dis que la France a aussi de quoi séduire ce valeureux volcan (d'Auvergne) que l'on croyait éteint tellement il brulait pour le Japon.
Si la question est : les etrangers vivant au Japon ont-ils la culture du Onsen, je repondrais bien sur que non.
Les Onsens sont des agrements de lieux plus ou moins touristiques. Peu de japonais les frequentes regulierement. Y aller 3 fois par an ne me semble pas signifier avoir la culture du Onsen.
Skydiver parle d'Onsen Ryokan, c'est effectivement une experience interessante mais elle se limite a la sphere tourisme.
Je suis sur que tres peu d'etrangers y vont regulierement, tout simplement parce qu'il faut avoir le temps entre le boulot et le reste, et qu'aussi les Onsens ne courent pas les rues dans les grandes agglomerations.
Par contre, les Sentos sont de tout autre nature, ce sont des bains artificiels, une piece couverte ou l'on se lave et quelques bains a ciel ouvert pour admirer la lune entre les nuages etheres. Pardon on me fait signe que c'est en fait un lampadaire et que les nuages sont en fait des blocs de fils electriques emmeles. On peut quand meme sentir la douce brise du vent nous caresser la nuque. Pardon ? Encore ? Bon ce n'etait que la bouche d'aeration du supermarche voisin.
Les Sentos sont courants, ils reviennent a la mode, ce qui n'a pas toujours ete le cas au Japon ou ils ont ete longtemps delaisses.
Je sais qu'apres un bon entrainement de Kendo, un petit sento est excellent pour calmer les ampoules, laver l'indigo incruste sur la peau, faire oublier quelques instants les bleues sur les flancs, les avants bras, et retirer l'odeur tenace du casque (men). Il y a bien sur le dos de ses professeurs a frotter, mais ca un touriste ne le verra jamais.
jeanjean
24/10/2006, 09h01
En parlant de Onsen, une chose qui m a toujours surpris lorsque j y vais,
il me faut bien 10 min pour me plonger le corps tout entier
dans une eau a 45 degres alors que mes amies japonaises le font en 2s... :(
On raconte meme que dans le temps certains vieillards se plongaient
dans des eaux bien plus chaudes...
Novitche
24/10/2006, 09h51
Meme dans les baignoires des maisons... celles qui se chauffent généralement avec au gaz. Chez nous, elle était reglé à 42°C et c'était déjà beaucoup trop.
La chaleur jouant sur la vasodilatation, il n'est pas rare qu'elle entraine des vertiges quand on sort de l'eau, rien que le fait de se lever pouvait tourner la tete.
La raison invoqué en hiver est que le corps pouvait emmagasiner la chaleur du bain et réchauffait donc le lit (puisque les bains sont pris le soir). ça évitait de remuer les draps où de coller les pieds gelés sur les cuisses de son partenaire... ça évitait aussi de faire des calins pour se réchauffer en disant "j'ai travaillé 15 heures aujourd'hui et j'ai des vertiges"... Onsen, je te hais! :P
Les Onsens sont des agrements de lieux plus ou moins touristiques. Peu de japonais les frequentes regulierement.
sauf ceux qui habitent près des sources…
…plus qu'un plaisir, plus qu'une tradition, c'est une façon de vivre
http://www.ville-neris-les-bains.fr/
http://www.puissancen.com/EspaceRedirection/Neris/www/
oui mais… le régionalisme c'est bien… même si le cure se déroulait dans un espace peu ou prou médicalisé… Je préféré la culture sauna de l'Allemagne ou des pays nordiques…
keya, qui se veut tout nu dans un espace thermal
polioben
25/10/2006, 09h04
c'est vrai qu'on n'a pas toujours le temps d'aller dans un véritable onsen, mais les sento, c'est déjà pas mal.
Dans les bains bizarres, mes nominés numéro 1 sont les bains électriques (je recommande pas).
Et si vous avez l'occasion d'aller passer quelques jours à Yakushima, allez faire un onsen sur la plage à marée basse, avec vue sur la mer et les rochers, mmmhhhh....
Bonsoir a tous,
Pour ma part, je me rends au sento de mon quartier tout les dimanche soirs et toujours avec plaisir !
Je profites de ces moments pour me relaxer et pour commencer une bonne semaine.
Dans ce sento, je peux trouver :
_ Des sieges face a un miroir avec pommeau de douche et bassine pour se laver tranquillement
_ Des douches
_ Un grand bain a 48 degrees (Comment on fait pour activer le symbole degree sur un clavier japonais ??)
_ Un jacuzzi 4 places
_ Un bain en exterieur
_ Un sauna a 90 degrees avec une tele passant des pubs de bieres fraiches....
_ Un sauna froid a 4 degrees
_ Un bain froid, froid..... tres froid.
_ Et enfin le fameux champ d'electricite electrostatique qui te fais bizarre aux #### lorsque tu t'y assoies.
Enfin bref plein de bonnes choses qui font bizarre a mon corps !
Mais en sortant du sento, et ben on se bien n'est-ce pas !?!?!
Euh, oui, je ne vois pas ce qui fait dire que les japonais ne vont plus au Bain...
Au Onsen c'est vrai tout simplement parcequ'on en trouve pas partout...
D'ailleurs j'en profite tout de suite pour dementir ce que j'ai lu plusieurs fois sur ce forum.. Oedo Onsen Monogatari est un VRAI Onsen, ils ont creusé jusqu'a des sources chaude a plusieurs 100aine de maitre de profondeur !
Ce qui vallait le coup, vu la sur frequentation du lieu :)
De plus, meme si c'est trés touristique, on y retrouve en majorité du tourisme Japonais interieur...Quand a celui que je me suis fait a Nagano, ou ceux de Osaka, honetement c'est pas deserté !
Rom, je sais pas toi, mais moi j'ai entendu plus d'un Japonais me parler de ses projets de vacances relax avec onsen a volonté :D (Bon, c'est des vacances de 3 ou 4 J... mais quand meme !)
Les Sentos c'est un peu different, les gens y vont moin, parcequ'ils accdent chez eux, a des salles de bains vraiment confortable !
Mais ca n'empeche pas de voir des Japonais qui n'ont que des douches passé 1 ou 2 fois par semaine au Sento...
Voir meme, certain de mes potes du Kansai y vont dés qu'il ont le temps ! 3 ou 4 fois par semaine quoi :)
Evidement, je vais pas dire que c'est trés frequenté, parceque la frequentation baisse d'année en année... Mais ca reste un gros morceau de la culture Japonaise ! (Sa lavé avant de rentrer dans le bain, prendre des bains communs et amelioré, trés chaud, ...°
Bref, ca reste a mon avis un haut fait culturel Japonais, extrement interessant, et surtout.... relaxannntt :D
liptonic
27/10/2006, 18h14
Oedo Onsen Monogatari est un VRAI Onsen, ils ont creusé jusqu'a des sources chaude a plusieurs 100aine de maitre de profondeur !
Oui,mais d'apres ledit reportage il ne peut pretendre au titre de Onsen ( il ne remplirait pas une condition mais je ne me souviens plus laquelle désolé)
Peu de japonais les frequentes regulierement. Y aller 3 fois par an ne me semble pas signifier avoir la culture du Onsen.
Certes,mais alors pourquoi y aurait-il des emissions hebdomadaires sur les onsen,Pour le folklore?
Une petite information sur les Sento (toujours d'apres Arte ),ces derniers sont de moins en moins fréquentés,et par consequent le nombre de peintre (ceux qui peignent le Mont Fuji sur les murs) ne seraient plus que 5 au Japon.
En effet, sento c'est fini, culturellement aussi. Je suis allé plus de fois à onsen qu'à sento…
keya, qui ne va qu'à des onsens menis de roten dans la montagne
Bah j'attend la confirmation Lipto !
Parcequ'aprés le reportage, j'ai ressorti les papiers qu'on te file au Onsen... De plus, l'appelation Onsen semble etre controlé au Japon...
Et celui dont nous parlons se nomme bien : oedo onsen monogatari...
Le seul reproche que j'ai entendu a propos de ce Onsen, c'est qu'un désinfectant est ajouté a l'eau, question de reglementation (je sais plus avec precision pourquoi, mais vu leur situation, c'est obligatoire!)
Le Sento, c'est pas la mort... Faut arreter de dramatiser quand meme :)
Oui, evidement, les gens vont plus se laver tous les jours aux bains publiques alors qu'ils ont une baignoire chez eux !
Moi je reste persuadé, que quoi qu'ila rrive, les sentos resterons toujours present. Meme si la fonction premiere du bain est abandonné, ca reste assez ancré dans l'esprit du Japonais...
Pour que mes potes aillent au Sento... faut quand meme le faire ! (A 20 pige, et a la fac, si c'etait un truc de vieu demodé hein...)
Je ne nie pas leurs diminution hein ! Attention ! Mais je nuance quand meme, moi, je ne vois pas du tout le sento disparaitre, et encore moin le onsen !
;)
… tu vas pas m'apprendre ce qu'est la culture de onsen, à moi qui connais le Japon depuis ma naissance…
… les gens vont plus se laver tous les jours aux bains publiques (sic) alors qu'ils ont une baignoire chez eux !
déjà c'était comme ça depuis bien longtemps — je dirais plus de 30 ans —, ce n'est pas un phénomène récent…
Moi je reste persuadé, que quoi qu'ila rrive (sic), les sentos resterons toujours present (sic). Meme si la fonction premiere du bain est abandonné (sic), ca reste assez ancré dans l'esprit du Japonais...
Le sentoo eut pour fonction première l'hygénie du corps et à ce propos, je suis d'accord. Mais la fonction seconde — plus importante que la première — se caractérisa par le contact visuel des corps nus des gens habitant un quartier donné. Cet événement régulier favorisa la consolidation communautaire tout en garantissant le contrôle populaire de la sécurité, des moeurs, de la socialisation dans et par le quartier.
Or, la culture de "rencontre des nus" — je traduit du japonais —, qui existe encore dans la culture d'Europe centrale et nordique, est devenue extrêment rare au Japon (même entre les membres de la famille), et ellle a été remplacée par d'autres événements, tels que le meeting "off", l'adultère ou le multipartenariat, ou la rencontre virtuelle, grâce à la mobilité intraurbaine. A présent, aller à sentoo est socialement le quasi-synonyme d'aller à onsen. Je sais qu'il y a mouvents rétroactifs, mais c'est trop tard, puisque personne n'en a besoin, ni culturellement, ni socialement, ni hygéniquement. Autrement dit, il n'y a plus de raison d'être socioculturelle du sentoo au Japon, si ce n'est par la rentabilité en tant que personne morale (= entreprise commerciale). C'est dire que le sentoo est déjà, hélas, l'héritage de la culture ancienne du Japon.
La seule voie de survie qui resterait au sentoo, c'est, tout comme dans d'autres domaines, le motif écologique. En effet, le partage des ressources naturelles risquent de se faire ressentir de plus en plus pressant, et par ce biais, les gens retrouveraient peut-être l'utilité multifonctionnelle et de la vertu sociale du sentoo. Mais pour l'instant, je n'ai pas encore vu ce type de dynamique sociale face au sentoo.
keya, qui a vécu dans un quartier sans sentoo
Novitche
28/10/2006, 08h39
Je pensais que l'influance catholique au XVI eme avait pas mal bousculé la culture du nu... Cependant le Japon a eu des siecles sans catho, et a réussi à s'en débarrasser apres (en faveur du protestantisme hollandais semble t'il). Quels sont les restes de cette culture de la nudité au Japon dans les Onsen mixtes? Sont ils encore là pour permettre à chacun d'observer la régularité des corps en tirant la conclusion que tel patrimoine génétique est meilleur qu'un autre?
Bonjour,
A Oedo Onsen Monogatari il y a eu plusieurs cas de légionelloses et c'est ce qui lui est principalement reproché hors le fait qu''il soit complètement artificiel.
Il devrait d'ailleurs perdre son appellation de Onsen ( qui est effectivement contrôlée) à cause du traitement chimique que subissent les eaux.
liptonic
28/10/2006, 11h38
Bah j'attend la confirmation Lipto !
---> voir le post d' Angakok (merci a toi)
Quels sont les restes de cette culture de la nudité au Japon dans les Onsen mixtes? Sont ils encore là pour permettre à chacun d'observer la régularité des corps en tirant la conclusion que tel patrimoine génétique est meilleur qu'un autre?
Cela me rappelle l'histoire du couple passionné du onsen mixte, qui passait son temps a essayer d'en dénicher et a les référencer sur leur site,mais leurs destinations du week-end (desfois plusieurs par jours!) n'étaient communiqués qu'au dernier moment et qu'aux seuls gens faisant partie de leur "club" (pour eviter les problemes de voyeurisme).
bonjour
c`est vrai que meme a la maison l`eau du bain est vraiment tres chaude
la 1ere fois j`ai ete comme saisi ,sans faire d`humour,vraiment comme si tout mon corps etait enserre ,mais au bout d`une minute cela passe et alors on se sens bien , et on a envie de recommencer
Bonjour,
A Oedo Onsen Monogatari il y a eu plusieurs cas de légionelloses et c'est ce qui lui est principalement reproché hors le fait qu''il soit complètement artificiel.
Il devrait d'ailleurs perdre son appellation de Onsen ( qui est effectivement contrôlée) à cause du traitement chimique que subissent les eaux.
Bref, c'est ce que je dit !
Exepté, que quand le PDG d'une boite annonce dans un reportage, qu'il a fait creusé un enorme puis pour recuperer l'eau chaude... on peux pas dire que ce soit plus artificiel que la moitié des Onsen du Japon...
C'est pas dans la montagne, c'est trés touristique... mais ca reste de l'eau thermale !
Aprés, effectivement, comme je le disais, ya eu des soucis, et ils sont obligé de rajouté des produits dans l'eau, ce qui est effectivement ce qu'on leur reproche, mais c'est aussi ce qu'on leur a forcer a faire...
Les cas de maladies ne sont pas du au Onsen en lui meme, mais au gens qui ramene les germes dedant !
Et c'est quand meme plus facile de determiner que l'eau de ce onsen est pollué, vue la frequentation du Onsen, que dans un Onsen de montagne ! Avant que le medecin ai l'idée que ca peut venir de la, ca va prendre un moment...
Maintenant, on peut effectivement dire que c'est une arnaque, mais moi j'attend les preuves !
Hein Lipto !! > Angakok ne fait que dire la meme chose que je dit, en apportant la precision sur la légionelloses, ... Donc aucune reponse a ma question ! .
… tu vas pas m'apprendre ce qu'est la culture de onsen, à moi qui connais le Japon depuis ma naissance…
Non, je t'apprend rien, je parle a tout le monde et je donne mon avis, si i lte plait pas, c'est po grave :D
C'est apparement un sentiment personnel de toute facon, puisque l'avis que j'exprime est le meme que celui de mon amie, (japonaise)
Et puis, le fait est que tu confirme tout de meme ce que je disais, donc merci :)
(Que le phenomene que je decrit existe depuis 30 ans, je suposé en parlant de ca, que tout le monde savait que la salle de bain et l'hygienne moderne daté quand meme de quelque 10aine d'années :D )
Ensuite, bien que je sois globalement d'accord, je trouve que c'est de la generalisation ca !
Le Onsen ou Le Sento, n'ont pas la meme place culturel dans toutes les villes. A Tokyo, le "climat" culturel est trés particulier en plus.
J'ai personnelement vu plus de Sento a Osaka qu'a Tokyo par exemple, mais ca depend surement aussi des quartiers.
Je suis tout a fait d'accord avec le fait que le Sento prend un peu la meme valeur social que le Onsen... le plaisir, la detente... Ca reste tout de meme une exelente raison !
Il sert aussi au bon nombre de gens qui loue des apparts chambre sans avoir de douche chez eux ! (Certes ca reste trés minoritaire)
De plus, le fait qu'une coutume ai sont utilisé ou non, les Japonais se posent pas vraiment la question, sinon on parlerais pas du Japon comme un pays ayant sur allié modernité et tradition !
;) Zen ! :)
PS : Quand a la raison du ecologique... moi je placerais les Yakuza avant ! Combien j'ai vu de Sento special "tatoué" :D
Cyrilmtl
21/11/2006, 18h17
Bonjour,
Je fais un papier sur l'eau au Japon dans le cadre d'un cours sur la culture du japon. Je souhaiterai parler des Sentos et des Onsens mais les renseignements (autre que touristiques) sont assez rare depuis le Canada.
J'avais imagine les Onsens comme quelque chose de tres touristiques, en famille, donc avec maillot de bain ... Or je lis ici qu'il y a de la nudite et la separation des sexes ?
Quand aux Sentos, Ils sont nu et uni-sexe un peu comme les hammams ?
Y-a-t-il vraiment ces 'relations' ou un koai frotte le dos de son sempai ? ou entre
ami du meme sexe ? (sans aucun sous entendu sexuel).
Cela parrait etrange dans la societe japonaise qui semble tres rigide dans ses relations humaines. Meme la societe occidentale est trop coincee pour ca.
On ne retrouve cela que dans les pays nordique (sauna) ou dans les Hammam chez les arabes.
J'aimerai aussi trouver plus de renseignements sur le bain, on se lave avant d'entrer dans le bain pour garder l'eau propre ? (c'est un autre sujet que ce post).
J'ai lu que certain Sentos etaient interdit aux tatoues (relatif a la mafia) et aussi parfois aux etrangers (non connaissance des coutumes ?).
Merci, en esperant un jour pouvoir aussi aller me plonger dans un de ces bains bouillants !
Cyril
Je crois que skydiver en avait parlé une fois. Selon ce dont je me souviens - et skydiver me corrigera s'il se sent trahi- c'est qu'à l'origine les onsens étaient mixtes mais sous l'influence des occidentaux et la morale chrétienne, ils ont séparé les bains homme femme - j'ignore à quelle période.
Sinon dans les hammams on n'est pas nu et c'est encore moins mixte. Par contre dans les sauna on est nu et c'est mixte .
J'avais vu un article intéressant sur le bain japonais... si je le retrouve je le posterai éventuellement.
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