Afficher la version complète : Cursus de Japonais - Débouchés au Japon avec une maitrise de japonais
samustheboss
20/10/2006, 18h51
Konnichi wa
J’aimerais savoir quels sont les métiers envisageable au Japon avec une maîtrise de japonais pour un français. J’entant par métier un métier qui permette de bien vivre au japon , et ne pas être expulse au bout d’un an , faute de non renouvellement du visa travail-vacance.
Merci
a part dans l'intepretariat en entreprise.... aucun si tu n'as pas d'autres formations par derriere.
(c'est un avis personnel,mais je ne vois rien d'autre)
icebreak
21/10/2006, 03h07
A part prof de français. traducteur ou interprête, tu ne peux faire aucun autre métier. Et les places sont chères.
Une simple maitrise n est certainement pas suffisante pour faire de l interpretariat ou de la traduction. Le choix est donc tres tres limite...
Bonjour!
Pour la traduction:
En postulant pour un emploi ou bien en essayant de se faire enregistrer
en indépendant dans une boîte de traduction, il y a un test à passer.
Puis une formation à suivre parce qu'en général on ne réussit jamais
du premier coup le test de traducteur. L'employeur a ses habitudes de
traduction et il jugera votre test en fonction de cela. La probabilité
de faire l'affaire du premier coup est infime.
Pour l'interprétariat:
Aucune chance d'être employé sans formation (et je pense que c'est
assez logique, ce n'est pas parce que l'on parlel couramment que l'on
est capable d'être interprète, il faut apprendre à écouter d'une oreille
et à parler de l'autre (!!)), sauf si vous avez une spécificité rare,
par exemple consultant en gyroscopes à injection épistolaire et
turlusiphons à parallaxe compensée.
Pour le prof de français, j'ose espérer que l'orthographe de "j'entant"
les accents et pluriels manquants sont des fautes d'inattention.
Pascal
Avec simplement une maitrise de japonais c'est très juste pour trouver un boulot autre que Interprete/traducteur
Parler japonais n'est pas suffisant au Japon
ps: Tu n'aurais pas pu te poser cette question avant de rentrer en maitrise ?
setsuko83
21/10/2006, 08h50
Interprète avec une maîtrise et sans formation spécifique ? Faut être très bon alors..très très bon...
Jette donc un oeil là-dessus ^^ :
http://www.univ-paris3.fr/esit/fil_inter.html
ça peut peut-être te guider dans ta carrière !
samustheboss
21/10/2006, 11h27
Je tiens à préciser que pour l'instant , je suis en terminale S .Je suis en train de chercher les métiers que je pourais faire au japon mais apparament , une maitrise n'est pas suffisante. Mais, il est surement pas possible de faire plusieurs écoles à la fois en france , faute d'emploi du temps. Existe t'il des écoles au japon , pour former les francais y venant ( et parlant bien sur japonais) et voulant y travailler ?
Merci pour vos reponses.
setsuko83
21/10/2006, 11h58
Faire un double cursus c'est possible (en France) ! Ainsi tu pourras faire du japonais et un autre domaine (commerce, politique, tourisme, etc.)
Renseigne-toi auprès des universités (sites internet, téléphone, sur place).^^
Et si tu prenais le problème par l'autre bout: te demander ce que tu aimerais faire plutôt que d'être, on dirait, prêt à faire n'importe quel travail pourvu que ce soit au Japon.
Le Japon est loin d'être un pays idéal.
Un bon travail en France, avec une bonne formation dans un domaine qui te plait, et tu pourras te payer tous les voyages que tu voudras au Japon, sans avoir à y travailler.
Je tiens à préciser que pour l'instant , je suis en terminale S .Je suis en train de chercher les métiers que je pourais faire au japon mais apparament , une maitrise n'est pas suffisante. Mais, il est surement pas possible de faire plusieurs écoles à la fois en france , faute d'emploi du temps. Existe t'il des écoles au japon , pour former les francais y venant ( et parlant bien sur japonais) et voulant y travailler ?
Merci pour vos reponses.
Juste pour rapeller une chose: avant de monter des projets à long terme et surtout sur le plan professionnel, va d'abord voir si la vie au Japon te convient.....
Nombreux sont les fans du Japon depuis la France qui, une obtenu leur diplome bac+4/5 se rendent compte que la vie là-bas ne leur conviennent pas du tout.
Bon courage ceci dit pour tes projets.
Edit: le "japon français" est de très loin une fausse image du "Japon japonais", attention à ne pas se forger une image stéréotypée du Japon en lisant Naruto.
Bon deja on parle plus de maitrise (bac+4), mais de master (bac+5). Ce qui est a mon avis le niveau d'etudes minimum pour pouvoir bosser au Japon maintenant. (Mis a part les metiers du genre boulanger, restaurateur, etc... qui demandent des etudes specialisées (=savoir faire))
Les etudes de japonais ne servent a rien au Japon pour trouver un boulot si y'a rien d'autre comme baggage. Ce qu'il faut faire ce sont des etudes scientifiques ou technologiques, ou de commerce, ou alors artisan.
setsuko83
21/10/2006, 13h53
Juste une petite précision : nous sommes bien passés en système de master 2 (bac + 5) mais un certificat attestant l'obtention d'une maîtrise est délivré si l'on stoppe ses études à ce niveau (master 1).
C'était juste pour donner ce renseignement. :wink:
Autre precision : le master au Japon c'est 6 ans, une maitrise (4 ans) ca ne vaut rien la bas (c'est undergraduate je crois)
samustheboss
22/10/2006, 08h10
Edit: le "japon français" est de très loin une fausse image du "Japon japonais", attention à ne pas se forger une image stéréotypée du Japon en lisant Naruto.
Certes je lis des mangas , mais ce n'est en aucun point ce qui me motive.
Nombreux sont les fans du Japon depuis la France qui, une obtenu leur diplome bac+4/5 se rendent compte que la vie là-bas ne leur conviennent pas du tout.
Certes mais beaucoup se fonde une idée du japon à travers le menga , mais ne connaissent pas leur culture , ni leur civilisation ce qui est , je pense , pas mon cas.
Après , il faut 5 ans pour avoir un bon niveau de japonais soit le niveau master , c'est à dire qu'on est capable de parler courament japonais?
Edit admin: partie supprimée car ne concerne pas les débouchés avec un diplome de japonais. Pas de dérive svp.
setsuko83
22/10/2006, 09h48
Même en ayant une maîtrise ou un master, cela ne voudra pas dire que tu pourras parler couramment : tu peux obtenir tes diplômes en étant vraiment coincé (un peu comme moi...^^) à l'oral !
Il faut travailler son oral constamment (en cours, en discutant avec des japonais, etc.).
En LLCE il y a environ 15 heures de cours (et parfois moins)par semaine. Le double cursus est gérable bien que parfois fatiguant mais j'ai connu plusieurs personnes qui l'ont fait (japonais fle+anglais ou encore japonais llce+marketing). D'autres ont même fait un triple cursus (avec des cours du soir ou à distance)!
Et même si tu ne peux pas assister à tous les cours tu peux t'arranger avec les profs et récupérer les cours avec eux ou avec tes camarades !
Rien n'est impossible ! Courage ! ^^
LosinGrip
22/10/2006, 19h26
Les etudes de japonais ne servent a rien au Japon pour trouver un boulot si y'a rien d'autre comme baggage.
C'est faux!
Il faut arreter la desinformation.
Ce qui mene quelque part c'est la debrouillardise, pas les etudes.
A moins d'etre sorti d'une grande ecole un travail ne va pas vous tomber dessus comme ca, que ce soit au Japon ou en France.
Un master de japonais peut servir a bien des choses, car deja il prouve votre competence en japonais. Et ensuite vous etes francophone natif, il ne faut pas l'oublier!
Au final on a une personne bilingue et bien souvent trilingue avec l'anglais.
Ce genre de competence ajoute a la preuve que l'on a pu poursuivre de longues etudes donnent deja assez d'atouts pour se trouver un bon emploi au Japon et ailleurs que dans le professorat (je precise pour ceux qui seraient tentes d'etre de mauvaise foi...).
Faut etre aveugle pour soutenir qu'un master de japonais ne suffit pas.
Car au Japon il y en a des milliers qui avec beaucoup moins bien s'en sont tres bien sortis. (c'est valable au Japon comme ailleurs)
Conclusion, fait un master en debrouillardise mention japonais.
Que japonais ??? rien d'autre ?
Si y'a rien a coté (genre un BTS ou une licence quelconque), franchement meme en etant tres debrouillard tu pars avec un sacré handicap.
Faire des etudes superieures dans un domaine autre que linguistique ouvre certainement plus de portes. Le mieux restant hautes etudes + relations.
Il ne s'agit pas d'etre aveugle ou de mauvaise foi, mais d'etre réaliste.
icebreak
22/10/2006, 23h56
prouvez la maitrise du japonais par un master ou la réussite à un test est une idiotie. Les patrons japonais, se foutent et se contrefoutent de ces test. Ils ne savent pas ce qu'est le JPLT, et à la rigueur....
Parlez japonais est une obligation, une sorte de non-dit. Ça sert donc à rien de devoir le prouver, ils le verront bien a l'entretien.
Pour avoir des chances, ne pas faire de master en japonais.
Mais y a beaucoup de réveurs qui professent des conneries.
LosinGrip
23/10/2006, 02h06
Pour avoir des chances, ne pas faire de master en japonais.
Mais y a beaucoup de réveurs qui professent des conneries.
Et certains dont on se demande s'ils ouvrent bien les yeux.
Un master, prouve juste une certaine qualite intellectuelle.
D'ailleurs si tu ouvrais plus les yeux, tu te rendrais compte qu'il n'y a qu'en France ou l'on cantonne une personne a son domaine d'etude.
Un master en japonais, prouve (oui car une conversation ca ne prouve rien quant a l'ecrit, les qualites en traduction...) une vraie qualite en japonais en plus d'un gout pour les etudes, d'un certain niveau intellectuel...
Bref, tout ce qu'il faut pour donner envie a quelqu'un de nous tester, et ensuite de nous garder si l'on prouve des capacites autres que la seule maitrise de la langue.
Les japonais sont bien pris a travailler dans des compagnies d'assurance en ayant fait un bachelor a la faculte d'education permanente alors tu sais... Si tu peux m'expliquer que c'est mieux d'avoir fait de la pedagogie pour travailler en assurance que du japonais (et donc pas du japonais pour blablater, mais de la grammaire, de la litterature, de l'analyse comparee, en bref un vrai travail qui depasse le domaine de la simple connaissance de la langue), alors je suis preneur d'une explication.
Ensuite il ne faut pas oublier les programmes JET qui arrivent a placer certaines personnes au Japon, et pour longtemps. En effet dans le cas des charges en relations internationales, les employeurs renouvellent parfois les contrats dans un cadre "non JET", si le JETeur prouve des qualites remarquables.
Malgre tout ca, vous allez encore me dire que j'ai tord.
J'ai l'impression d'avoir des aigris de la vie derriere leur ecran parfois, et quand on est si jeune ca fait mal (t'as quoi Icebreak, 27?).
icebreak
23/10/2006, 02h56
C'est parceque tu es seul sur ta position que nous sommes forcément ceux qui n'avons pas raison ?
Ce n'est pas pour toi que nous epxliquons le "Pourquoi il est idiot de ne faire que du japonais pour vivre bien au japon".
Chacun son expérience.
Personnellement, j'ai eu à faire plusieurs entretien d'embauche, d'abord en tant que candidat, ensuite en tant que recruteur pour mon ex société et même maintenant pour celle ou je suis. J'ai que 4 ans d'expérience dans la conduite d'affaire au japon. Mais avec ma maigre expérience, je me permet d'affirmer que c'est mal de faire un master de japonais si on ne veut pas passer sa vie à faire uniquement de la traduction.
Après ici c'est un peu le café du commerce, alors j'y met mes mots à moi.
Après tu le prends un peu comme tu veux.
Bonjour!
zev a écrit:
Les etudes de japonais ne servent a rien au Japon pour trouver un boulot si y'a rien d'autre comme baggage.
Loosinggrip:
C'est faux! Il faut arreter la desinformation.
Ce qui mene quelque part c'est la debrouillardise, pas les etudes.
Il y a comme qui dirait une incohérence. La phrase "c'est faux..." donne
l'impression que les études de japonais (sans autre qualification) servent
beaucoup à trouver un travail, puis dans la seconde, on y apprend que les
études ne mènent à rien (en général, donc les études de japonais
incluses).
La débrouillardise, c'est bien, mais ce n'est pas chiffrable, ce n'est pas
possible de connaître la débrouillardise de quelqu'un avant de l'employer.
La seule chose que l'employeur voit dans le CV, ce sont les faits, c'est à
dire les diplômes ou les réalisations passées.
Je suis en relation avec beaucoup d'autres PME dans le technique. Je
ne connais AUCUN exemple d'entrepreneur qui ait pris un diplômé en
sciences humaines (par exemple) pour en faire un ingénieur.
D'autre part, il y a ici beaucoup plus qu'en France un sentiment de
responsabilité de l'employeur pour son travail. En France, si vous savez
tenir un tournevis, vous pouvez travailler comme électricien, faire des
câblages dans des immeubles, etc... Ici, non. Un électricien n'embauchera
jamais quelqu'un de non qualifié pour le câblage d'une maison par ce
qu'un câblage mal fait peut provoquer un incendie.
Pareil pour un garagiste, on ne vous laissera jamais changer des
plaquettes de freins (c'est pourtant facile et ça prend 2 minutes par
roue), ni même gonfler des pneus par peur de problèmes de freinage,
d'éclatement. Chez un garagiste, par exemple, on vous autorisera à
laver les voitures, ranger les outils et balayer.
On pourrait passer du temps à énumérer d'autres types de travail,
mais ce que je veux dire, c'est que même pour les petites besognes,
on ne vous laissera pas faire facilement.
L'embauche de personnes non qualifiées comme le dit Loosinggrip par
exemple dans les banques, etc... est un genre d'embauche d'une autre
époque que certaines grandes boîtes continuent à perpétuer, et cela
durera jusqu'à la retraite des responsables actuels. Autant dire que
ça se fait de plus en plus rare.
Cette méthode d'embauche n'est possible que pour les "seishain"
(employés à durée indéterminée). Pourquoi? Parce que quand on
embauche une personne non-qualifiée, il faut d'abord la former.
On ne va pas former quelqu'un qui part à la fin de son contrat.
J'ai travaillé dans 2 multinationales (des géants de l'électronique)
pendant 13 ans en tout, et j'ai donc pu observer le mode de formation
interne. En gros, la première année, les bizuths ne participent pas aux
développements, mais sont là pour répondre au téléphone et aussi
apprendre le métier, faire de petits projets qui n'ont aucune influence
sur les produits, etc...
Un an à ne (quasiment) rien faire, ça a un coût. Un ingénieur débutant
est payé en gros 200 000 yens pour 18 mois de salaire, ce qui fait que
le coût d'un débutant est d'environ 5 briques la première année (1) pour
une productivité qui démarre de 0 et dont la croissance dépend bien
sûr de l'individu.
Soyons clairs, ça fonctionnait bien jusqu'à la fin des années 80, mais
maintenant, c'est fini ou en voie de disparition, ce genre d'emploi, et
ce sera fini et bien fini quand la relève des dirigeants sera terminée.
C'est du peu au jus.
(1) Compte tenu des charges, assurances, etc. Je ne compte pas
l'électricité, le matériel (un PC, un bureau, mais si c'est un ingénieur,
il lui faudra des appareils de mesure dont l'unité de coût est le million
de yens), le chauffage, l'air conditionné, la location et l'entretien des
locaux, etc...
Tout ça pour dire que si la seule chose pour laquelle vous êtes
qualifié est de parler japonais (écrire, lire), ce sera très dur.
Ici, des personnes qui parlent parfaitement japonais et de toute
façon beaucoup mieux que nous (tous les étrangers) ne saurions
le faire, il y en a plein. Ils ne sont pas exigeants, ils sont assez
dociles et ne demandent pas de salaires mirobolants.
Je ne dis pas qu'il est impossible de se placer avec la langue pour
unique arme, évidemment, il y a toujours des exemples de personnes
qui s'en sortent, mais pour ceux qui commencent leurs études, il est
nécessaire de comprendre qu'il vaut mieux ne pas partir la musette vide.
Pascal
LosinGrip
23/10/2006, 07h34
Pascal, tu parles des annees 80 mais moi je te parle d'amis qui ont trouve du travail il y a environ 6 mois et qui gagnent bien leur vie.
Ensuite, comparer avec des electriciens et des garagistes c'est quand meme ose... Je ne connais personne qui voudrait apres cinq annees d'etude postuler pour poser du cablage.
Concernant les japonais et le japonais...
Bon comment dire...
A part ceux qui sont doues dans leur langue maternelle, ceux qui ont suivi de grandes etudes dans de prestigieux etablissement ou ceux qui ce sont specialise en langue japonaise, je ne connais pas enormement de japonais si bons dans leur langue maternelle qu'ils seraient indepassable par des etrangers.
J'ai l'impression que des etudes de japonais, ca ne veut dire pour vous qu'apprendre le japonais, et encore... Juste pour le parler avec sa petite amie. Mais parmi ceux qui font du japonais, certains deviendront des grammairiens, traducteurs, specialistes du Kanbun, linguistes...
Toutefois, j'ai aussi une interrogation.
Pourquoi autant de gens veulent stopper au master?
Enfin quand on choisit d'etudier UNIQUEMENT le japonais, c'est par passion et le master en poche il me semble logique de continuer en doctorat, si ce n'est pour etre reconnu par ses pairs et acquerir une certaine legitimite dans le monde de la recherche.
icebreak
23/10/2006, 08h42
Bizzare alors, ça doit être qu'au sud, puisque Pascal et de Kyoto et moi de Nagoya. Mais je ressens la même chose que lui dans mon environnement.
Il y a des débrouillards mais l'extrème majorité ne peut pas s'en sortir avec juste des études en japonais. Et je trouve juste cela malhônnete pour ma part de professer le contraire.
Mais peut être n'avons nous pas compris ou tu voulais en venir.
En tout cas, ça va faire plaisir au vieux Pascal, que tu lui renvoi aux années 80. Mieux que la DHEA.
Bon, je vais regarder TOP 50 avec Bruno Solo moi.
samustheboss
23/10/2006, 08h44
Je ne pensais pas que mon sujet serait source de débat , que je trouve très interesant , du fait que je peux avoir differents avis, et je vous en remercie.A ce que j'entend , il y a plus de personnes qui pense qu'un master de japonais ne suffit pas , et faire une autre ecole serait necessaire. Mais , comme le dit LosingGrip ,si on est passionné pas une langue , est ce que cela ,n'est pas suffisant? Il a parler de doctorat , mais on l'obtient au bout de combien d'années et quels sont les réels avantages?
En tout cas , je vous remercie pour toutes vos reponses.
icebreak
23/10/2006, 08h59
Mais , comme le dit LosingGrip ,si on est passionné pas une langue , est ce que cela ,n'est pas suffisant?
Le fait que seul LosinGrip le dise et subissent le désaccord des autres intervenants suffit à répondre à la question à mon humble avis.
samustheboss
23/10/2006, 09h09
Il est vraix que LosinGrip est seul contre tous , mais sur cretains points , il n'a peut-etre pas totalemnt tord.Puis-je savoir quel cursus tu as suivi ( sauf si cela te gène) pour me faire une idée;
LosingGrip,
Dis moi quels jobs ont trouvé tes potes ? Où, pour quelle durée, avec quel visa, et quel salaire ? et quels etaient leur formation et leur diplomes ?
Personnellement j'ai un diplome d'ingénieur en informatique et je continue a l'université Keio en doctorat de bioinformatique, a mon avis ca m'ouvrira plus de portes que n'importe quel gugus avec moins d'études que moi meme s'il est tres debrouillard.
En suite a propos du doctorat de japonais, avec ca si tu veux chercher un job au Japon je dirai que c'est meme PIRE que de faire une licence de japonais. Tu arriverai sur le marché du travail a 26~27 ans au moins. Alors qu'a qualification (autre que japonais) égale, il y a des jeune de 21, 22 ans. L'employeur preferera prendre les plus jeunes (plus malléables, plus adaptables)
La passion c'est bien, par exemple je suis passionné dans mon domaine, sauf que c'est un domaine qui interesse les entreprises japonaises.
Etre passioné de japonais ca ne sert pas vraiment a grand chose au Japon a part si on est tres tres tres bon et qu'on est reconnu (donc la oui, faut publier = doctorat).
Je trouve que le rapport efforts (8 ans quand meme pour le doctorat, 5 pour le master) / resultat (chances de trouver un job (meme en france !), en rapport avec ta specialité) est plutot faible.
Il y a un de mes managers dans ma boite qui a une maitrise de Japonais de l'inalco, mais ensuite il a du faire des études de comptabilité car je te garantie que savoir juste parler japonais ca ne sert pas beaucoup.
Il faut une compétence technique.
Et puis il te faudra pas 5 ans pour maitriser le japonais (sauf si tu reste en france).
Sauf si tu cherches l'aggrégation ( qui la encore sert encore moins....).
Si tu trouves un cursus (Fac ou école) qui te propose de long échanges avec le japon, je pense que c'est beaucoup mieux pour toi.
LosinGrip
23/10/2006, 09h37
Le doctorat s'obtient en un nombre d'annees assez consequentes :lol:
Disons qu'apres le master (5 ans) il faut faire en general de 3 a 5 ans d'etudes supplementaires afin d'obtenir son doctorat, dependant du sujet sur lequel on decide de travailler.
Pour les debouches du master, je n'ai jamais dit que c'etait la meilleure alternative! Seulement que les debouches etaient possibles (meme si c'est une voie moins royale que Centrale option japonais).
Ce que je dis c'est que pour les debrouillards il y a possibilite de trouver un travail au Japon.
Le master en japonais apporte deux choses:
1) Ouverture a certains programmes d'echanges, programmes de travail (JET des la licence) et bien entendu une certaine reconnaissance intellectuelle (bac+5 ca reste au-dessus de la norme)
2) Une bonne connaissance du japonais ecrit, et une specialisation dans le domaine. Que ce soit en grammaire, linguistique, japonais ancien... En bref vous commencez a devenir plus un grammairien specialise en japonais qu'une personne parlant japonais. Et les gens oublient trop vite qu'etre grammairien par exemple est un metier serieux, dans lequel on fait de la recherche etc. (bon la il faut un doctorat mais ca peut etre la continuite d'un master).
Et puis tout de meme, ajoutons qu'arriver au Japon avec un master (meme de japonais!) c'est tout de meme mieux que d'arriver sans rien, les mains dans les poches en attendant d'etre happer par une chaine de television pour singer le parfait francais.
Par contre pour repondre a "quels debouches avec un master", je vais dire que c'est tres aleatoire. Ca depend de ton taux de chance et de ton taux de debrouillardise.
C'est sur que si Pascal et Matthieu parlent de trouver un travail dans un domaine particulier, le master de japonais n'est pas ce qu'il y a de mieux.
Par contre, en continuant sur un doctorat, la oui il y a de fortes chances que tu puisses travailler dans ton domaine de specialite.
Je crois fortement que les etudes de japonais c'est un peu doctorat ou rien. Ca fait parti de ce type de matiere (anthropologie, ethnologie, linguistique...) qui ne trouve d'interet que dans la recherche, et donc avec des professeurs forcement docteurs.
Malheureusement dans les sciences "molles" pas besoin de laborantins ou d'assistants qui n'auraient "qu'un Master". A voir si d'autres personnes partagent mon avis sur le sujet.
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