Afficher la version complète : Karate Et le karaté dans tout cela.....
Le karaté a t'il encore sa place dans le "top ten" des arts martiaux en vogue ?
Point de mode ni de tendance en karaté sauf peut être dans les années 70.
Quel est votre opinion, vos remarques sur la situation du karaté en 2006 ?
skydiver
08/10/2006, 00h06
Où? En France?
Permets moi, tcha, d'avoir une vision différente de la tienne sur les effets de mode en karate.
Si on se réfère plus spécifiquement à la France, la mode du jissen karate (lire ici karate "plein contact") bat son plein. Les Ecoles marchant dans les pas de la Kyokushinkai ont le vent en poupe.
Si je parle de mode c'est notamment en regard du nombre relativement élevé d'abandons en cours de saison.
La presse spécialisée se fait l'écho de ces Ecoles ce qui étaitn lin d'être le cas quelques années en arrière.
Maintenant je crois que le karate reste dans le top 10 malgré un effet de mode (on y revient) favorisant plus particulièrement les techniques de grappling avec les jujitsu (j'ose ici le pluriel) et son incapacité à obtenir le statut de sport olympique.
le karate reste dans le top 10 malgré [...] son incapacité à obtenir le statut de sport olympique.
Est-ce bien un mal?
Au Japon, le karate est present a l'ecole (en club, moins present malgre tout que le kendo ou le judo mais plus que l'aikido par exemple), dans les quartiers ou de nombreux cours sont proposes par un sensei de telle ou telle ecole, devant ou pres de pas mal de gares (en effet, le kyokushin prend sa place dasn ces endroits-la), et ailleurs...
D'un autre cote, le karate est tout sauf une mode pour qui s'y interesse. Et on pourra dire ca de n'importe quelle activite et de ses pratiquants. Les pratiquants qui aiment se moquent bien de savoir si c'est ou pas a la mode. C'est d'ailleurs polutot agacant ces effets de mode dans les sports ou les arts. On voit passer des dizaines/centaines de gens qui quitteront le dojo avant meme d'avoir un peu compris ce qui s'y passe et iront taper la causette au cafe d'a cote (pour la France) en disant que le karate est comme-ci, le karate est comme-ca.
En tout cas, dites a un japonais lambda que vous faites du karate et il restera souvent etonne a ce demander pourquoi ou a trouver ca "exotique" mais surement pas a la mode, en effet.
un bon début avec deux visions differentes dans la forme.
Au vu de ton post Skydiver-san il semblerait que le karaté pratiqué en masse s'oriente vers des formes et des styles differents par rapport aux autres decennies.
Un karaté moins rigide, plus axé sur une augmentation de combats dits "dur" allant parfois jusqu'au KO.
le karaté a t'il besoin d'être aux jeux olympiques ? je ne le pense pas car les jeux olympiques tendent trop vers la compétition, vers un....sport de combat.
Prenons l'exemple du judo on ne retient que les exploits les médailles mais pas les racines.
le judo se radicalise il perd son panel de techniques pour ne garder que celles qui permettent de gagner.
le kataré ne merite pas cela
Prenons l'exemple du judo on ne retient que les exploits les médailles mais pas les racines.
le judo se radicalise il perd son panel de techniques pour ne garder que celles qui permettent de gagner.
Si ce n'était que ça... La position jigo taï n'existe plus, il y a plus de musculation que de judo dans l'emploi du temps des judoka (vérifié !), on ne place plus les techniques sinon en force (en se mettant à genou, voir ipon soeï nage), on change les tatami pour d'autres, plus sales mais qui ne glissent pas,...
Un effet de mode qui se transforment en échec, ce n'est plus du judo. Rappelons que Me Kano voulait éviter les accidents en choisissant les techniques les moins dangereuses...
La mode est dangereuse, je serais content que mon art ne la suive pas si c'est pour constater ce genre de dérives.
Mais pour répondre à la question, le karaté est encore dans le top ten dans le sens où il est connu par un très grand nombre, tout le monde peut le citer, tout le monde le connait.
Si ce top ten recouvre les budo qui ont le plus de pratiquants licenciés (indépendemment de leur implication), je n'y vois pas beaucoup d'intérêt.
liptonic
12/10/2006, 17h48
pour ma part,oui le karaté a encore sa place dans le top ten des arts martiaux mais j'ai deja plus de doutes lorsque l'on rajoute en vogue :je le crois supplanté par les arts martiaux assimilés self-defense (pour faire face aux pbs de securités)et par des arts martiaux plus "exotiques" : on ne compte plus les clubs de viet vo dao qui fleurissent comme des champignons,etc...Les gens cherchent la différence,l'originalité.
Je suis d'accord avec skydriver le jissen karate offre de nouvelles ouvertures au karaté,surtout avec la mediatisation croissante du K-1 et du combat libre.De plus la multitude des ecoles peut jouer en faveur du karate(meme si le shotokan reste largement marjoritaire).
son incapacité à obtenir le statut de sport olympique
cela est peut-etre du aux faits que le judo et le taew. sont deja sports olympiques et qu'un troisieme art martial serait peut etre de trop.
En effet rajoutez a cela la boxe anglaise et la lutte ,le CIO doit overdosé de sports de combats.
le judo se radicalise il perd son panel de techniques pour ne garder que celles qui permettent de gagner.
Je ne suis pas tout a fait d'accord,c'est vrai que le panel de techniques a haut niveau est plutot limité mais si tu regardes bien les vrais techniciens tirent toujours leurs epingles du jeu (cf fred. demontfaucon) meme si je les trouve de moins en moins nombreux.
il y a plus de musculation que de judo dans l'emploi du temps des judoka (vérifié !), on ne place plus les techniques sinon en force (en se mettant à genou
vrai confère la finale du dernier championnat du monde par equipes nationales,russie-géorgie il me semble, j'ai cru voir de la lutte !! (surtout chez les legers), je prends le kim et hop j'arrache..Il va falloir que la fédération internationale prenne de nouvelles dispositions pour changer cela.
en conclusion :
Les pratiquants qui aiment se moquent bien de savoir si c'est ou pas a la mode
skydiver
13/10/2006, 17h34
Permettez moi de preciser: je ne souhaite pas "un karate olympique", il s'agissait d'une constatation.
Autre precision: l'Ecole shotokan est majoritaire en France mais au meme niveau que le Kyokushinkaikan et groupes dissidents au Japon.
liptonic
14/10/2006, 08h22
Permettez moi de preciser: je ne souhaite pas "un karate olympique", il s'agissait d'une constatation.
Pourquoi? Pour eviter que le karate ne devienne trop axé sur la pratique sportive et par consequent perde de son essence (cf ce qui a été dit avec le judo plus haut).
Autre precision: l'Ecole shotokan est majoritaire en France mais au meme niveau que le Kyokushinkaikan et groupes dissidents au Japon.
Qqun saurait-il pourquoi?
Permettez moi de preciser: je ne souhaite pas "un karate olympique", il s'agissait d'une constatation.
Pourquoi? Pour eviter que le karate ne devienne trop axé sur la pratique sportive et par consequent perde de son essence
je crains qu'en france se soit déjà le cas depuis longtemps....mais quelques professeurs resistent....ceci dit, le probleme s'empirera encore si le karaté doit devenir olympique... :roll:
Autre precision: l'Ecole shotokan est majoritaire en France mais au meme niveau que le Kyokushinkaikan et groupes dissidents au Japon.
Qqun saurait-il pourquoi?
simples raisons historiques, les premiers experts japonais venu en france etaient shotokan... mais la repartition sur la france obeit au même phenomene, pour exemple en alsace, le bas-rhin est essentiellement wado de parce que c'est belrhiti(orthographe? :? ) qui y a plus ou moins developpé le karaté(je n'oublie pas habersetzer toutefois) et cela se reproduit partout hormis dans les grandes villes qui laissent place à un petit peu de varieté :wink:
liptonic
14/10/2006, 21h05
merci,cela confirme ce que je pensais ^_^
skydiver
17/10/2006, 16h29
C'est tout à fait ça. Suivant l'origine du karate dans un pays donné on trouve une Ecole dominant largement les autres, au niveau des chiffres.
Je crains effectivement une dérive sportive totale pour le karate. Cela étant dit je reste bien conscient du fait que les perspectives de coupes et médailles attirent les jeunes dans les dôjô et les subventions de la part des autorités de tutelle.
Il ne s'agit pas de transformer le karate en une sorte de beau musée car il s'agit d'un Art Martial vivant et, par la même, en évolution. Simplement il ne faudrait pas perdre de vue les origines et toutes les facettes en dehors de l'aspect sportif.
liptonic
21/10/2006, 18h55
C'est tout à fait ça. Suivant l'origine du karate dans un pays donné on trouve une Ecole dominant largement les autres, au niveau des chiffres.
.
des exemples ?
merci .
skydiver
21/10/2006, 19h41
Quelques exemples alors:
- La France dominée par la shotokan ryû grâce à la longue tradition établie par feu Kase Taiji sensei principalement.
- Même chose pour l'Allemagne avec Ochi Hideo sensei.
- Idem en Afrique du sud avec Stan Schmidt sensei et ses élèves.
- La Russie où le karate a longtemps été interdit au grand public et enseigné sous une forme de shotokan mâtiné de taekwondo (instructeurs "frères" Nord Coréens en poste) mais où, aujourd'hui, la kyokushin ryû se taille la part du lion.
- shotokan encore pour de nombreux pays d'Afrique francophone ou l'Italie, par exemple, grâce aux sensei "historiques" venant de la JKA dans les années 1960.
- Domination shotokan également en Turquie.
- Les Etats Unis sont un pays trop grand pour assurer un monopole à une Ecole mais certains Etats restent dominés par une ryû particulière.
C'est le cas, à nouveau, de la shotokan ryû à New York (mais noyée sous le nombre des dojang de taekwondo). Il faut aussi noter la prédominance des Ecoles d'Okinawa en Californie, plus particulièrement shorin ryû.
Quant à Hawaii c'est le kenpo karate qui reste le plus présent.
Concernant le karaté, voici un avis prélevé sur un site:
Le karaté n’a jamais été, n’est pas et ne sera jamais un art martial.
L’art martial faisait partie de la formation militaire des nobles samouraï et jamais un samourai ne se serait abaissé à pratiquer une boxe à poing nu créée par des paysans des lointaines colonies. …….
Nous sommes loin des meutes de paysans d’Okinawa (colonie japonaise annexée en 1879) pratiquant une boxe chinoise (karaté kenpo) qui fut gérée dès le début par les yakusa et mondialement présidé par un criminel de guerre et mafieux notoire (Sasawara).
Skydiver-san a déjà répondu sur Sasahara ici:
http://www.lejapon.org/forum/threads/3801-Dietetique-traditionnelle-des-ninja?p=37205&viewfull=1#post37205
Mais que pense les karateka des "meutes de paysans d’Okinawa" ?
edit modérateur nous n'avons pas à faire de lien direct avec un site dont on peut lire ces propos. j'ai donc retiré le lien du message
skydiver
21/10/2006, 22h20
Une vision dévoyée selon moi qui n'engage que son auteur dont les connaissances historiques semblent des plus limitées...
dragon_spirit
25/10/2006, 17h02
Une technique de défense peut elle être un art de la guerre (martial) à part entière? Personnellement, je ne crois pas. Je pense que l'auteur du site internet évoqué n'a peut être pas tout à fait tort. Il n'empêche que je pratique le Karaté et que j'aime ca. Si nos enseignants et maîtres avaient su placer le Karaté à sa juste et honorable place, on n'aurait pas peur aujourd'hui d'en perdre les valeurs fondammentales.
Bien cordialement,
effectivement, le terme d'art martial est mal choisit pour le karaté, dans la mesure ou sa finalité n'a jamais été la guerre...
ceci dit, on l'emploi de même dans le cadre des budo ce qui est un erreur tout aussi grotesque... :?
skydiver
30/10/2006, 18h35
Le karate avait originellement une finalité d'auto défense.
Il a été utilisé à des fins martiales à la fin de la deuxième guerre mondiale, essentiellement pour conditionner les combattants.
Le karate avait originellement une finalité d'auto défense.
et l'a toujours... :wink:
skydiver
01/11/2006, 11h52
Tout à fait d'accord avec toi mais bon nombre de pratiquants ont perdu cette idée directrice de vue. Leur pratique est dénuée de substance et ressemble à une danse ce qui est bien dommage.
dragon_spirit
08/11/2006, 18h54
Ressembler à une danse n'est pas forcément être dénué de substance. J'en veux pour preuve les katas du nahate qui alternent des mouvement lents, déliés et respiratoires avec des mouvements rapides. Les mouvements lents ne sont pas directement applicables en combat. La substance du karaté n'est donc pas seulement martiale, il y a aussi une "danse énergétique" à l'instar du tai chi chuan. J'ai pris conscience de celà recemment quand un pratiquant du goju ryu shoreikan (4eme dan) me regarde droit dans les yeux en me disant: "Le karaté est une danse okinawaienne!". Et chez eux, c'est pas la FFKAMA qui délivre les dans mais un maitre japonais. Penser que le Karaté est un des plus puissant moyen de défense ou de combat me parait plus sujet à caution. Si on m'attaquait je prendrais un baton , une chaise, une bouteille, une pierre ou n'importe quoi mais je serais sans doute beaucoup plus efficace qu'à main nue. Par contre, n'importe quelle arme pilotée par un corps tonique et énergique sera certainement plus efficace.
Voilà, pour remettre le Karaté à sa juste place, sans mystification comme celles dont il fut l'outil pour motiver les kamikazes pendant la deuxième guerre mondiale (dites moi si je me trompe, je ne suis pas un spécialiste).
Cordialement
skydiver
09/11/2006, 09h46
Tu te trompes en effet car les kamikaze n'avaient pas de karate dans leur "cursus" (source: Kase Taiji sensei).
La mouvance Nahate n'est pas la seule a proposer des kata que tu decris.
Pour que les grades soient reconnus, la commision des grades FFK est imperative en France, peu importe l'Ecole. Au dela chaque groupe peut faire passer des dan reconnus au sein de l'organisation mere au Japon (exemple: le Kyokushinkaikan en France).
Apres 26 ans de pratique sans relache du karate, je reste convaincu que cette Ecole reste un des meilleurs moyens de defense a main nue. Mais cet Art Martial apprend surtout a etre intelligent et se servir de son environnement et des armes qu'il procure. Neanmoins si on parle d'armes, celles a feu seront encore plus efficaces...
Pratiquant le kobudo d'Okinawa je me permets de moderer ton idee selon laquelle tu serais plus efficace avec un objet en main car tout dependra de qui est face a toi et ton habilete.
Autant de reponses que de cas possibles donc.
Cordialement.
dragon_spirit
09/11/2006, 12h04
Tu as raison. Tout dépend des armes de l'adversaire. D'ailleur nous nous trouvons dans la situation des okinawaiens puisqu'aujourd'hui le port d'arme est interdit, et que, n'étant pas censés en porter, savoir se défendre à main nue ou avec les moyens du bord peut-être utile. C'est pour celà quà mon avis, le Kobudo devrait être indissociable du karaté. Ainsi le karaté est une technique de défense très efficace compte tenu du peu de moyen qu'elle met en oeuvre, c'est aussi une technique de renforcement physique et énergétique... mais ce n'est pas un "art martial" au sens propre. Et idéologiquement ce n'est pas plus mal... vive le Karaté! :wink:
Mais je crains pour leur propre sécurité, que beaucoup de pratiquants pensent être tout puissants grâce au Karaté.
J'espère qu'après cet échange, Shigai aura eu une réponse claire à sa question! :)
Amis du Bushido, cordiales salutations
skydiver
09/11/2006, 19h07
En fait les techniques à main nue étaient enseignées de concert avec celles des armes avant l'arrivée du karate (sous ce vocable) au Japon.
Effectivement le qualificatif de "martial" n'est utilisé que pour simplifier les choses bien que le tôde (ancien nom) fut utilisé par les Okinawaïens au cours d'une guerre civile larvée contre les samurai de Satsuma.
Je vois que tu utilises le présent mais la situation à Okinawa (relative aux "Arts Martiaux") concerne la période "classique" des samurai, pas la nôtre. Il s'agit aujourd'hui d'une préfecture japonaise sous le coup des lois nationales régissant la possession d'armes; autrement dit quasi interdite au Pays de soleil levant.
Quelque soit l'Art Martial pratiqué, on trouvera toujours des individus s'imaginant être intouchables ou presque. En cela les Ecoles de jissen karate notamment sont un excellent révélateur et remettent les choses à leur juste place.
du bon gros goju ryu avec une bonne grosse biere
skydiver
22/11/2006, 06h21
Mais encore? Parceque là je ne vois pas l'apport au sujet...
demipoulpe
25/11/2006, 17h09
Desolée pour cette question d'une pratiquante debutante :oops:
Si kobudo d' okinawa et karate sont à votre sens indiscociables ( pour les raisons historiques evoquées precedement ) quel sont les styles de karate ( ecoles?) les + compatibles avec la pratique d kobudo :?:
liptonic
25/11/2006, 18h06
Bonjour,
humm je parierai mon kimono que la reponse est sur http://www.karatejapon.net
skydiver
25/11/2006, 20h07
Elle l'est en effet mais pour éviter à demipoulpe de chercher sur le site en référence, je dirais que toutes les Ecoles sont"compatibles" avec la pratique du kobudô. Pourquoi ne le seraient-elles pas d'ailleurs?
Au delà de la dite compatibilité il faut plutôt chercher les Ecoles qui pratiquent les deux techniques de concert.
Pas de surprise en la matière car les Ecoles d'Okinawa restent à la pointe pour cette idée, notamment la gôjû ryû représentée en France par Oshiro Zenei sensei. Celui ci dissocie karate et kobudô mais enseigne les deux aux élèves désireux de pratiquer.
Sinon le shito ryû karatedô propose des dôjô où certaines armes sont également travaillées sur une base régulière. C'est notamment le cas aux Etats Unis sous la férule de Demura Fumio sensei ou en France avec Nakahashi Hidetoshi sensei.
De même, au Japon, on trouve un groupe dissident du Kyokushinkaikan, établi dans la préfecture de Chiba qui rend le travail de certaines armes obligatoire au sein de ses dôjô.
Tout cela est donc très varié.
demipoulpe
25/11/2006, 21h13
Merci pour ces quelques reponses , mon dojo de kobudo depend effectivements de Oshiro Sensei cependant on y donne aussi des cours de shotokan d ou mon interogation
Propulsé par vBulletin™ Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés