Afficher la version complète : Conseil iaido et cold steel
Excellente décision, junfan. Ce qui compte est la pratique et le plaisir que tu y trouves. Les dan sont une invention récente, utiles, pratiques mais pas indispensables. Ils ne servent qu'à hiérarchiser le niveau de pratique au sein d'un groupe. Inutile de comparer les niveaux d'un groupe qui reconnait 8 dan avec ceux d'un groupe qui n'en reconnaitrait que 5 par exemple. Les écoles traditionnelles ne pratiquent d'ailleurs pas ce système de dan.
Je signale à toutes fins utiles qu'il n'existe pas que le ZNKR au Japon. Il y a au moins quatre fédérations dont la deuxième est la ZNIR (Zen Nihon Iaido Renmei). Et même si tu devais un jour aller au Japon, le niveau qui te sera reconnu (même si cela ne se traduit pas par un papier) est celui que tu démontrera. Il y a aussi sur place des gens qui ne passent pas de grades, mais dont le niveau réel est assez impressionnant.
De toute façon, tu n'as pas le choix vu ton lieu de résidence.
C'est effectivement une situation qui peut arriver quand bien même on serait gradé du CNK et qu'on doive déménager. Une manière de continuer à rester dans le système fédéral est de prendre une licence auprès d'un club affilié et de passer ensuite ses grades lors des passages fédéraux ou encore lors des stages internationaux. On s'entraine ensuite où on peut.
Je te souhaite en tout cas beaucoup de plaisir dans cette pratique de très longue haleine.
Bonjour,
Vous comprendrez facilement que si ce n'était pas le cas, n'importe qui créerait sa fédé, organiserait ses passages de grades avec chacun ses propres critères, ses propres règles voire pourrait s'auto proclamer 6eme dan, pourquoi pas 12eme dan... et faire valoir son grade n'importe où en n'importe quelle circonstance. Donc, plus rien n'aurait de sens.
Parce que ça ne s'est pas encore fait? http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/petit-mdr-168.gif
Donc pour conclure, imaginons que vous obteniez votre 1er, 2eme, 3eme dan, etc à la FEI, et bien en dehors de la FEI et dans le reste du Monde, vous n'avez aucun grade et aucune possibilité d'obtenir une quelconque equivalence.
C'est également valable pour le grades CNK par rapport aux autres fédés
Ils ne sont pas plus reconnus même au japon en dehors de la ZNKR
C'est également valable pour le grades CNK par rapport aux autres fédés
Ils ne sont pas plus reconnus même au japon en dehors de la ZNKR
Je ne parle pas au niveau des Fédés entre elles.
Je parle au niveau des Pays: Les grades CNK, comme ceux de la ZNKR sont les seuls reconnus par les Ministères de leur pays respectifs.
Ce qui n'est pas le cas des autres Fédés.
Mais comme d'habitude, Angakok, soyez tranquille, on vous laissera le dernier mot.
Bonjour,
Mushin il n'est pas question pour moi de chercher à avoir le dernier mot mais juste de rétablir la vérité.
Ce que vous dites n'est valable que pour la France qui est un pays ayant les lois les plus restrictives au niveau du sport en général.
En France pour être enseignant bénévole, il faut un diplôme fédéral, pour pouvoir être rémunéré il faut un diplôme d'état; dans de nombreux pays ce n'est pas le cas (Japon par exemple) .
Mushin il n'est pas question pour moi de chercher à avoir le dernier mot mais juste de rétablir la vérité.
Attention aux termes que vous utilisez s'il vous plait... "rétablir le vérité"... parce que je mens peut être?
En France pour être enseignant bénévole, il faut un diplôme fédéral, pour pouvoir être rémunéré il faut un diplôme d'état; dans de nombreux pays ce n'est pas le cas (Japon par exemple) .
Qui a dit le contraire? je ne vois pas quelle vérité vous rétablissez.
La question des brevets permettant ou non une rémunération n'est pas le sujet ici il me semble.
Bonjour,
Je ne prétend pas que vous mentez par contre il faudra réviser vos connaissances en la matière.
la reconnaissance des grades est interne à une fédé nationale ou internationale; ne pas confondre avec la délégation de pouvoir. Plusieurs fédés pratiquant la même disicipline peuvent être enregistrées (c'est d'ailleurs obligatoire) auprès du ministère de la jeunesse et des sports mais une seule obtient la déléguation de pouvoir lui donnant le droit de décerner entre autres les titres de champion de France.
Certains arts martiaux passent d'ailleurs par des fédés multidisciplinaires pour pouvoir être enregistrés.
Ayant été président de club et membre de comité directeur de fédération je suis un peu au courant.
dimanche 1er octobre
En France, les seuls dan de Iaido reconnus et validés nationalement (Ministère J et S) et internationalement sont descernés par le Comité National de Kendo et Disciplines Affiliées, qui est lui même affilié à la FFJDA.
samedi 14 octobre
Comme je vous l'ai expliqué à plusieurs reprises, selon la législation, en France, une seule association par sport ou art martial est reconnue par le Ministère Jeunesse et Sports.
Donc, seul le CNK/FFJDA est habilité à organiser et décerner des grades qui ont une valeur nationale, européenne, mondiale et reconnus par la ZNKR, l'équivalent national du CNK au Japon, pour faire très simple et très raccourci.
dimanche 15 octobre
Comme je l'ai déjà dit, en France, seul le CNK/FFJDA a le droit de décerner les grades qui ont valeur de diplôme officiel.
Je ne prétend pas que vous mentez par contre il faudra réviser vos connaissances en la matière.
Plusieurs fédés pratiquant la même disicipline peuvent être enregistrées (c'est d'ailleurs obligatoire) mais une seule obtient la déléguation de pouvoir lui donnant le droit de décerner entre autres les titres de champion de France.
Que faut il encore vous dire de plus? en quoi dis-je quelque chose de différent de vous? que dois je réviser?
Je ne suis actuellement certes que secrétaire et enseignante brevetée d'un club de Iaido et pour le coup, je suis parfaitement au courant.
J'ai pour principe de base que quand je ne connais pas un sujet, je me tais.
J'ai pour autre principe de me montrer patiente mais de ne pas me fatiguer à tourner en boucle trop longtemps en participant à des échanges rendus stériles voire polémiques.
Là, en l'occurence c'est devenu le cas.
Bonjour,
La ZNKR n'est pas la seule fédé officielle, la FEI ne reconnait pas les grades FFJDA la Canadian Iaido Association non plus et comme ça il y en a à la pelle.
Alors ce qui est valable pour la France, je l'ai dit ne l'est pas pour l'étranger.
Bonjour,
Voici ce que dit le ministère :
Les fédérations agréées
Aux termes de l’article 16 de la loi du 16 juillet 1984 susvisée, les fédérations agréées participent à l’exécution d’une mission de service public. A ce titre, elles sont notamment chargées de promouvoir l’éducation par les activités physiques et sportives, de développer et organiser la pratique de ces activités, d’assurer la formation et le perfectionnement de leurs cadres bénévoles et de délivrer les licences et titres fédéraux. Elles sont soumises au contrôle de l’Etat, et doivent avoir des statuts conformes aux dispositions du décret n° 2004-22 du 7 janvier 2004 pris pour l’application de l’article 16 de la loi n° 84-610 du 16 juillet 1984 et relatif à l’agrément des fédérations sportives, aux dispositions obligatoires des statuts des fédérations sportives agréées et à leur règlement disciplinaire type.
Les titres fédéraux donc les grades sont reconnus par le ministère et ce pour n'importe quelle fédération déclarée.
ce qui voudrait dire que les grades FEI sont reconnue?
enfin de toute maniere comme dit mon professeur de taekwondo,les grades ne servent pas pas a grand chose..si ce n'est a agrandir les fédérations et a brasser de l'argent..j'ai passé mon 1er dan de taekwondo uniquement parceque je souhaite etre prof de taekwondo et je passe mon deuxieme dan dans 1mois et je le fait uniquement parceque je sais que sans ces dan je n'aurais pas beaucoup d'éleve et pas accés a certains savoirs car la fédération veut que si on souhaite devenir prof on doit passer ces dan(s?) ; si non on vous met des batons dans les roues..
mais cela ne veu pas dire que je ne passerais pas mes dan en iai. j'espere pouvoir arriver jusque la mais je ne suis plus sur devenir enseignant.. il y a assé de gens pour ca.. mais bon... sait-on jamais.. je pense qu'il y a une remise en question certaine a l'approche de chaque passage de dan...
Quand on cherche un article pour argumenter ses propos, on trouve le bon!
Angakok, votre intervention précédente concerne l'agréement d'une fédération... Absolument rien à voir avec ce dont moi je vous parle:
les fédérations délégataires!
Or comme je l'ai dit un paquet de fois, en Iaido (ainsi que kendo, jodo, naginata et sports chambara) seul le CNK a reçu délégation de l'Etat pour délivrer des dan en France. Cela veut dire qu'il obtient le monopole en la matière et ce pour une période de 4 ans.
Publication au JORF du 17 juillet 1984
Loi n°84-610 du 16 juillet 1984
Loi relative à l'organisation et à la promotion des activités physiques et sportives
version consolidée au 25 mai 2006 - version JO initiale
Article 17-2
Abrogé par Ordonnance n°2006-596 du 23 mai 2006 art. 7 3° (JORF 25 mai 2006 sous réserve art. 8 ).
Dans les disciplines sportives relevant des arts martiaux, nul ne peut se prévaloir d'un dan ou d'un grade équivalent sanctionnant les qualités sportives et les connaissances techniques, et, le cas échéant, les performances en compétition s'il n'a pas été délivré par la commission spécialisée des dans et grades équivalents de la fédération délégataire ou, à défaut, de la fédération agréée consacrée exclusivement aux arts martiaux.
Un arrêté du ministre chargé des sports fixe la liste des fédérations mentionnées à l'alinéa précédent.
Les commissions spécialisées des dans et grades équivalents, dont la composition est fixée par arrêté du ministre chargé des sports après consultation des fédérations concernées, soumettent les conditions de délivrance de ces dans et grades au ministre chargé des sports qui les approuve par arrêté.
Il est créé une commission consultative des arts martiaux comprenant des représentants des fédérations sportives concernées et de l'Etat, dont la composition est arrêtée par le ministre chargé des sports. Cette commission est compétente pour donner son avis au ministre de la jeunesse et des sports sur toutes les questions techniques, déontologiques, administratives et de sécurité se rapportant aux disciplines considérées et assimilées.
Et voici ma source, bonne lecture!
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/PEEAK.htm
Bonjour,
Enfin bref,
Par contre pour en revenir au sujet initial de ce topic à savoir l'utilisation d'un shinken pour le iaido je suis fort surpris de trouver ceci sur le site du CNK.
Le sabre de Iaido
Une très grande partie de l'intérêt du Iai réside dans l'utilisation d'un Sabre (Katana) authentique.
Toutefois il s'agit d'une arme coûteuse (certaines lames anciennes sont davantage considérées comme des oeuvres d'art que comme des armes) et les débutants jusqu'à un stade assez avancé de leur pratique (jusque vers le 5e Dan) peuvent utiliser un sabre factice (Iaito ou Mogi-to).
Ceci leur permet en outre de s'entraîner sans danger ni pour eux ni pour leurs camarades.
De plus je suis tout autant surpris de ne pas y trouver les résultats des championnats de France de Iaido 2006 qui se sont déroulés il y a quand même quelques temps.
A ce propos il m'a semblé que ce que j'avais dit concernant le jugement de ce genre de compétition (patinage) s'est avéré exact.
Bonjour,
Enfin bref,...
à mon tour! http://img525.imageshack.us/img525/1103/petitmdr168iz3.gif
...De plus je suis tout autant surpris de ne pas y trouver les résultats des championnats de France de Iaido 2006 qui se sont déroulés il y a quand même quelques temps.
A ce propos il m'a semblé que ce que j'avais dit concernant le jugement de ce genre de compétition (patinage) s'est avéré exact.
bien sûr!...vous qui ne dites que des choses exactes...hum hum!... le CNK a un forum, pourquoi ne leur posez vous pas directement la question? http://img525.imageshack.us/img525/1103/petitmdr168iz3.gif http://img525.imageshack.us/img525/1103/petitmdr168iz3.gif http://img525.imageshack.us/img525/1103/petitmdr168iz3.gif http://img525.imageshack.us/img525/1103/petitmdr168iz3.gif etc...
INFORMATION IMPORTANTE CNK du 9/10/06 :
IAÏDO - Des cours d’arbitrage seront dispensés durant les regroupements Equipe de France– sachant que lors des prochains Championnats de France, seuls les Iaïdoka qui auront suivi la formation d’arbitrage seront autorisés à arbitrer.
-25.26 novembre 06
-7.8 avril 07
-9.10 juin 07
Tous les compétiteurs licenciés peuvent participer à ces stages.
Bonjour,
C'est vrai qu'il y a de quoi rire, en tout cas en suivant les débats sur le forum du CNK je me suis bien marré.
Et au sujet du sabre, on ne rit pas?
Mushin il n'est pas question pour moi de chercher à avoir le dernier mot mais juste de rétablir la vérité.
Mushin il n'est pas question pour moi de chercher à avoir le dernier mot mais juste de rétablir la vérité.
Tiens puisque vous me citez, seul le CNK a selon vous le droit de décerner des dan dans le iaido alors pouvez-vous me dire ce qu'il en est de la fédération française de battodo qui a dans son cursus du iaido Musen?
http://perso.orange.fr/ffbgg/dirtech.htm
on ne peut pas non plus vraiment dire que seul le cnk a le droit de decerner des grades car si j'ai bien compris,chaque fédération en a le droit mais les grades que chaque fédé décernent ne sont vallables qu'au sein d'elle meme..reprennez moi si je me trompe..
En tout cas, c'est comme ça en jujitsu : le fédé française ne reconnait pas les grades de l'AEJT et nous ne reconnaissons pas ceux de cette fédé...
La même fédé qui a déposé les droits du mot " dan " pour qualifier un grade de ceinture noire...
La même fédé qui a déposé les droits du mot " dan " pour qualifier un grade de ceinture noire...
Exact, on s'étonne qu'ils n'aient déposé les droits des mots judo, kendo, iaido... dan est un mot de la langue japonaise qui signifie degré. Même si on comprend la démarche dans un but d'harmonisation, c'est à se demander si les japonais ont encore le droit de l'utiliser sur le territoire français. Autre paradoxe, certains dotés d'un égo au delà de toute mesure, n'hésitent plus à revendiquer la propriété intellectuelle des concepts d'arts sus-nommés. Je ne savais pas que les français avaient inventé les arts martiaux japonais ! Mais on en apprend tous les jours...
Ce dont je suis certain, c'est que les français n'ont pas inventé l'humilité et la modestie. Au vu des propos de quelques aikidoka affirmant que les japonais n'avaient plus grand chose a leur apprendre et qu'ils valaient autant sinon plus qu'eux, on est éclairés là-dessus.
Pas étonnant avec tout cela qu' existent tant de régions de France dépourvues de club de kendo ou de iaido. A trop vouloir réglementer, on tue l'initiative et on décourage probablement la création de clubs.
Comment une ville importante comme Montpellier se retrouve sans club fédéral ? Idem pour Brest (19 ème agglomération française) et bien d'autres. Triste situation.
Il est temps pour le sport et en particulier les art martiaux, de passer à un système unifié européen et d'enterrer ce genre d'exception française qui ne fait pas honneur à l'hexagone.
Il doit être possible de trouver une juste mesure entre le n'importe quoi anarchique et le tout réglementé réducteur. Certes il s'agit à partir de ce point de politique du sport qui dépasse largement ma petite personne.
Il n'empêche que la suppression de la notion de fédération délégataire unique serait déjà une avancée...
je pense que ca n'est pas important qu'il y est des clubs fédéraux,ce qui compte c'est qu'il y est des clubs.et puis a montpellier il ya des clubs fédéraux. 8O
Pour recentrer un peu le sujet et compléter mes dires, voici un post que j'avais perdu mais qui permet d'appuyer nos propos, attention âmes sensibles, s'abstenir.
Forum swordforum (http://forums.swordforum.com/showthread.php?s=7595b6d4b850e98a0a28daa2ded7f0f9&threadid=53083&perpage=25&highlight=&pagenumber=2)
Quelques images valent mieux que des propos en ces circonstances.
.LuD.
skydiver
23/10/2006, 14h10
Inquiétant en effet. Les apprentis sabreurs en prendront de la graine j'espère...
Inquiétant en effet. Les apprentis sabreurs en prendront de la graine j'espère...
Désolé pour ces images choquantes, mais si j'arrive à en sensibilier quelques-uns...
Pour résumer un peu (et pour les réfractaires à l'anglais), c'est l'histoire d'un mec qui a rengainé son sabre dans son bras au lien de le rengainer dans son foureau.
Il dit lui même :
"I do not have any formal training in this and I have only briefly looked over books and diagrams on the subject , so I was being an idiot for even thinking of doing this sort of thing with a live blade"
"Je n'ai jamais suivi de cours, j'ai uniquement regardé quelques livres et diagrammes à ce sujet. J'étais donc complètement stupide de simplement envisager de faire ce genre de chose avec une lame tranchante."
http://forums.swordforum.com/attachment.php?s=f55259f32ac014e37429a491d6a350c6&postid=598184
Ce n'est pas un noto très compliqué...
skydiver
23/10/2006, 14h27
Je crois que tu as eu raison car je ne pratique pas le sabre mais j'ai vu des Bruce Lee en herbe se blesser avec des armes du kobudô d'Okinawa, nunchaku entre autres.
J'ai même vu un pratiquant de karate, ancien membre du dôjô que j'ai fréquenté durant de longues années, se blesser à la main en essayant de bloquer un sabre entre les paumes...c'est dire.
Donc les apprentis samurai sont maintenant prévenus!
Effectivement, il ne faut jamais banaliser les armes, elles sont faites par principe pour blesser ou tuer donc évidemment dangereuses.
Il y a le même risque à pratiquer avec un shinken sans instruction qu'a manipuler une arme à feu sans instruction.
Toute arme a ses règles de sécurité et on ne doit pas improviser.
On n'apprend pas à faire noto même avec le meilleur des livres ! Tout cela s'apprend par la pratique supervisée par un enseignant capable.
On commence avec un boken, puis quelques années avec un iaito.
Je signale qu'il est aussi tout à fait possible de se transpercer le bras avec un iaito. Un ado à été tué au Japon par la lame d'un iaito dont le mekugi (cheville de bambou) était déficient.
Il est vrai également, que le travail avec une lame coupante permet de gommer quelques défauts. Ceux qui pratiquent comprendront.
Bonjour,
Il est vrai également, que le travail avec une lame coupante permet de gommer quelques défauts
En effet surtout si on a les oreilles trop longues par exemple :lol:
Plus sérieusement Je dirai que le danger augmente avec les années de pratique car souvent (je l'ai vérifié) les automatismes font que l'on peut être moins attentif.
Pour faire un parallèle avec l'escalade, travailler avec un shinken équivaut à gravir une voie en solo (sans assurage) donc l'erreur n'est pas permise et la sanction immédiate.
Bonjour,
En relation avec mon post précédent (18 ans minimum de pratique quand même, j'espère que ce n'est pas grave):
Bonjour,
Je ne connais pas ce fabricant.
Pour le deuixème point, si tu parles du Stage de Ris Orangis, ce n'était pas un iaito, mais un shinken.
Elle s'est blessée avec lors du passage de grade (6eme dan) le dimanche apres midi. Une bonne lecon d'humilité pour nous tous qui travaillons à l'iaito ...
Sinon, certains fabricants de sabre [iaito / shinken] peuvent te faire une saya en galuchat. Attention, ca coute cher !
a+
vdts
Source forum Somaryu.
Somaryu (http://somaryu.com/board/viewtopic.php?p=10421&sid=68b07818ffe60c7c1ec953b40e45e45f#10421)
C'est effectivement le risque, mais dans ce cas précis, l'usage du shinken était obligatoire pour présenter le 6ème dan. C'est ce qu'impose la ZNKR.
Cela conforte les conseils de ne pas commencer le iaido avec une lame coupante si l'on veut faire une longue carrière. Il est évident qu'a un moment ou un autre, on se coupe. C'est souvent peu grave, mais c'est un rappel à la vigilance. En tameshigiri où la question de coupant ou pas coupant ne se pose même pas, il m'est arrivé de m'entailler très superficiellement le pouce qui était mal placé. On fait généralement très attention les fois suivantes. :wink:
C'est marrant des fois, il suffit qu'on en parle pour que ca arrive.
Un pratiquant débutant, est venu avec nous à un cours de batto-do, s'essayer aux techniques de la coupe (normalement, nous n'acceptons que les adhérents avec au minimum 3 ans de licence en Iaïdo) avec son propre sabre, et ce qui ne devait pas arriver, arriva.
cela s'est produit ce Samedi 18 Novembre matin.
Pourtant ce geste anodin, mais qui a toute son importance, aurait pu jouer son rôle, je veux parler du placement du pouce sur la tsuba, et pas n'importe comment, décalé par rapport au hamon...
l'élève, sabre à la ceinture, s'est penché pour prendre une "paille" pour être coupée, sans avoir mis le pouce sur la tsuba, le poids du sabre, le habaki s'est dégagé et le sabre est parti, et par reflexe, cet élève a mis son pouce sur la lame pour arrêter celui-ci.
Le poids du sabre et la vitesse de descente sont suffisants pour couper le pouce....
Sans gravité, mais je veux signaler par là, que même un petit geste anodin peut avoir toute son importance dans ce genre de situation malgré les rappels de consigne de sécurité.
On ne triche pas avec un sabre, sinon il mord, et il ne fait jamais semblant.
Je vous raconte pas les traces de sang sur le sabre, hakama, sol,..ca fait désordre.
Cela lui a servi d'avertissement, sans séquelles.
Quelques photos >ICI< (http://www.bce-tech.fr/common/Phpwebgallery/index.php?/category/11) , rien de bien méchant, mais j'aime bien apporter des preuves de ce que j'apporte.
Pour les irréductibles: sources: l'appareil photo et ma présence et participation à cette session.
Slts.
.LuD.
www.bce-tech.fr
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