je vous donne des cours de japonais

[icebreak]

Ton propos part d'une bonne intention,
mais c'est au final assez fouillis.
J'en ai presque failli oublier ce que tu voulais dire.

[luchy]

tu prepare le nikkyu et tu veux donner des cours ? restons serieux !
:cela me fait extrèmement rire:
quand on sait que meme le 1kyu cest pas terrible comme niveau alors le 2kyu ...

je commence a avoir des doutes la... le noryokushiken il a bien 4niveaux... et ceux qui ont le niveau 1 sont bien supposes pouvoir entrer dans des entreprises internationales les doigts dans le nez... ou mes profs me mentent :roll: on peut plus croire en personne de nos jours je vous jure....

moi aussi je suis en train de passer le niveau 2, je le trouve pas si facile que ca, mais bon je suis peut etre debile aussi...
a savoir que le niveau 1 tu dois connaitre au minimum 2400kanji et autant dire que niveau grammaire t es plus que bilingue quoi, ou je me trompe encore :arrow: bon j attends qu on me mette sur la bonne voie...

[YO061209]

Qu'est ce que tu t'embetes pillette, fonce et tu verras bien...
Un nombre incalculable de personnes telles que toi proposent des cours comme ça et après... Ils en sont pas morts.
Moi-même je prends des cours particuliers ( :oops: ) de japonais avec une fille qui sort d'une maitrise aux langues o' et ça me convient très bien.
Elle est pas prof et on s'en care !!! Je progresse piano mais sano !
Maintenant même si je te dis que les cours que tu vas proposer sont pourris (ce n'est pas vrai bien sûr), ça va pas t'empecher de vivre, de manger, de chier ou quoi que ce soit !!!
Alors fais et tu verras bien... Au pire même si tu te broutes, et ben ça t'auras fait une experience.

Voilà bon courage à toi quand même :wink:

[JM]

Un simple petit rappel quand même: pour les JLPT (tous niveaux) il n'y a jamais aucun test d'expression orale... ce qui doit faire relativiser le niveau.
Si l'expression orale est nécessaire dans une entreprise japonaise, je doute qu'elle prenne quelqu'un qui n'a que le test (même niveau 1).
D'autre part pour avoir un niveau, il faut un pourcentage de bonnes réponses (60 ou 70% en fonction du niveau), donc quand 1500 kanji (ou plus selon le niveau) sont au programme, on peut s'en sortir avec beaucoup moins que ça.
Le JLPT 1 doit selon moi s'accompagner de quelques années au Japon pour que la maitrise soit bonne dans tous les domaines. Je crois que quelqu'un qui n'aurait passé que quelques vacances sur place sera très loin de ce niveau de maitrise.

[Gally]

Pour les tarifs, pourquoi pas un truc dégressif : 1h=15 euros et 2h=25 euros. T'auras 5 euros de moins au final mais les gens prendront plus facilement 2h si c'est moins cher.
La vie est chère, il faut donner l'impression aux gens qu'ils économisent :wink:
Mais comme l'a dit je_ne_sait_plus_qui, renseigne toi sur les prix demandé habituellement et aligne toi ... tout en restant moins chère.

Quant à ton niveau, si tu ne vise que les débutants, ou même une préparation au 4kyu, pourquoi pas. Tu as l'avantage d'être déjà passé par là dans ton apprentissage et tu connais les passages plus difficiles à comprendre pour un francophone.

Par contre, pour enseigner sa langue maternelle, surtout à de vrais débutants, je rejoins setsuko83 : ça ne s'improvise pas ! Par où on commence, d'ailleurs ? :?
Mais participer à des tables de conversation de niveau moyen/intermédiaire, ça peut très bien se faire au feeling.

[setsuko83]

Je ne suis pas d'accord avec le fait que l'on puisse s'improviser professeur comme semble le prétendre Icebreak (à moins que ce ne soit inné chez certaines persones...pas sûr). Je trouve ça même abérant mais ça, c'est une opinion de professeur de lycée (et à domicile)... J'ai une amie à Kyûshû qui enseigne le français à l'arrache (sans formation) et je trouve que c'est un vrai problème parce que la nativité ne fait pas tout. ...
Je clos là mon discours car j'ai déjà assez argumenter comme ça ! ^^

Icebreack dit :

Je vois pas ou tu argumente pour ne pas être d'accord avec moi, et monter sur tes grands chevaux.
Tu viens de démontrer qu'on peut enseigner le français sans formation mais je ne vois pas en quoi c'est un problème. On peut tout à fait enseigner le français en étant juste natif de la langue.



:lol: :lol: :lol: :lol:

[setsuko83]

Relis tous mes posts et tu trouveras tous mes argumentaires... si tu les lis correctement.

IceBreak dit:
"Mais on ne peut pas être spationaute si l'on est juste russe. Voir boulanger si l'on est juste français. Il y a là des spécificités qui forme un vrai métier que l'on ne retrouve dans dans la profession de Professeu de français." ("que l'on ne retrouve pas dans la profession de professeur", as-tu voulu dire.)
Tu devrais dire ça à tous les profs (de français en l'occurence) que tu croises, je crois qu'ils vont te manger tout cru.

Un peu de considération pour un métier si important s'il vous plait !

A bon entendeur, salut !

[pillette]

ma faille mais toi t' es parfait!!
t'as jamais tatonné.
je clos le discussion dans ce forum!
j'avais entendu certaine chose sur les lincheurs de ce forum je confirme c'est bien vrai!
mais si certains sont meilleurs que les autres sur ce forum qui pretendent donner des cours qu'ils aillent enseigner alors à waseda ou toudai !!!
certain je pense déja me remettre assez en question dans ma vie de tous les jours alors pas besoin d'avoir des ordres de quelqu'un que je ne connais pas!!
si vous traitez tous les nouveaux comme ça ils vont pas rester longtemps.
apres j'essaie de gagner des sous et avoir une expérience nouvelle pour m'épanouir et je ne veux aucunement devenir prof plutard.

De toute façon j'ai mon dulco! (nouvelle fraiche de ce matin!!)

comme dit ma mamounette chérie on pousse les brouettes on parle pas avec !!

ciao
adishas

[Novitche]

Si tu penses avoir subit un lynchage, reviens sous un autre pseudo en demandant "comment on peut devenir dessinateur de manga au Japon" tu vas voir la différence... ;)

Là encore tu as un joli panel de gens différent :
- les pro prof qui pensent que ça se mérite et qu'il faut le diplome et la profession de foi.
- les anti prof qui pensent que n'importe qui ou presque peut s'improviser prof.
- ceux qui ne savent pas et qui la ramene quand meme :D

La vérité est : PARTOUT ! Il n'y a aucune regle... Je connais des profs principaux passionnés par leur métier et qui font autant de feautes que moi ;) Je connais des gens qui donnent des cours et qui sont bon puisqu'ils ont toujours des éleves alors qu'ils n'ont pas de diplome... Je connais des profs qui font ça pour les vacances et qui n'en on rien à faire des éleves mais leur QI leur a permis de choper un diplome...

Et donc, relax toi jeune fille... tu es parfaitement libre de trouver des eleves y compris parmis nous et qui te joindrons par MP si besoin... sinon laisse quelques annonces dans des lieux fréquenter par des passionnés du Japon... Propose un premier cours de 45 minutes gratos dans un bar et arrange toi avec la personne pour te faire payer pour les prochains cours... tu peux meme envisager qu'untel te paye plus parce qu'il est riche et un autre te paye moins mais il est tres motivé... l'un dans l'autre tu fera du bien à tout le monde... tu vois... pas la peine de s'enerver apres tu vas mal dormir... ;)

[kuritsuko]

Il n'y a qu'une seule personne parfaite ici : KURITSUKO!!!


Si quelqu'un veut des cours de techno niveau 6ème à 3ème...

(1 an dans l'industrie + 5ans d'enseignement au collège dont 2 en ZEP... c'est assez crédible???!!)


Cessez de vous prendre la tête pour des broutilles. il y a des choses beaucoup plus importantes!!!

95% du temps lorsque je suis sur ce forum je ne suis que lecteur et j'aime y naviguer. Je n'interviens pas trop souvent... car c'est souvent à côté de la plaque... Mais je ne pense pas qu'il y ait des lincheurs ici... Même si certains ont une fâcheuse tendance à rebondir sur tout et à se sentir directement visé et répondent d'une manière assez aggressive tel l'animal blessé.
Mais tout cela est bien français... :roll:

EN tout cas lance-toi, tu verra bien par toi-même.

Bon... Je suis encore intervenu pour ne rien dire... Mille excuses à tous :oops:

[pillette]

j'ai déja 3 éléves potentiels alors je me fais pas de soucis sinon je ferais un autre truc moins sympa.

contactez moi par PM si ça vous interesse!!
je suis très gentille mais j'ai du caractère :þ

je peux aussi donner des cours de cuisines je sais faire les gyosa takoyaki yakisoba et oknomiyaki XD et les udons mais je sais mieux faire le foie gras poellé au raisins :p~

[keya]

je peux aussi donner des cours de cuisines je sais faire les gyosa takoyaki yakisoba et oknomiyaki XD et les udons…

mmh, une sérieuse concurrence apparaît… On fait la compétition?

keya, qui ne donne plus de cours

[pillette]

je sais plus me servir de ma tete que de mes mains mais je fais vraiment bien la cuisine!!

j'espère que je serais pas trop nulle en prof de japonais pour l'initiation.

[Novitche]

Pour le coup tu verras par toi meme si tu garde tes éleves ou non... c'est pas nous qui pouvons te le dire... sauf en théorie, mais une théorie est toujours incomplete sans la pratique.

[keya]

Moi aussi quand je suis arrivé en France, j'en ai fait pas mal. Pour moi, apprendre le japonais à un débutant était plus difficile qu'à un intermédiaire. Maintenant, je fais des choses pour lesquelles je dois utiliser mes mains et ma tête en même temps. Mais c'est passionnant…

Bonne chance pour ton début

keya, ex-prof de japonais pour les Français et de français pour les Japonais

[Kajebko]

Maintenant, je fais des choses pour lesquelles je dois utiliser mes mains et ma tête en même temps. Mais c'est passionnant…

Je suis desole Keya, mais des explications sur cette phrase enigmatique sont absolument necessaires!
Dans cette attente, toutes mes amitiees ;)

[icebreak]

setsuko83 dit :
et je trouve que c'est un vrai problème parce que la nativité ne fait pas tout. ...
Je clos là mon discours car j'ai déjà assez argumenter comme ça ! ^^
Icebreak dit :
On peut tout à fait enseigner le français en étant juste natif de la langue.


Je vois pas trop la dichotomie dans mon propos après le tiens.
Tu dis que la nativité ne fait pas tout mais tu n'expliques pas pourquoi.
Si tu ne dis pas pourquoi, tu n'argumentes pas.
C'est comme dire que Novitche est idiot. Argumenter c'est expliqué par A + B ce qui te fais dire cela.



Relis tous mes posts et tu trouveras tous mes argumentaires... si tu les lis correctement.


J'ai bien relus, et tu n'expliques pas en quoi, le métier de prof de français et si important que personne d'autres ne peut le pratiquer sans la formation adéquate.



Tu devrais dire ça à tous les profs (de français en l'occurence) que tu croises, je crois qu'ils vont te manger tout cru.
Un peu de considération pour un métier si important s'il vous plait !


C'est justement là que le bâts blesse. Ceux que je cotoie, que je connais, ne sont PAS prof de formation. Ils viennent tous d'horizons divers, certains on leur propre école de langue depuis des années sur nagoya, d'autres font ça pour se faire des sous. Mais de ceux que je connais, aucun ne le fais après avoir suivi une formation FLE ou dans le domaine.

C'est un métier, et je le répète qui nécessite juste de savoir parler la langue. Ce n'est pas difficile et nombreux sont ceux qui peuvent donc pratiquer ce métier au japon. Un peu comme prêtre dans un groupe de mariage.

Partant de la, je ne peux pas avoir la même considération pour un prof de français, que j'en aurais pour un manager, un boulanger, un cuisinier ou un astrophysicien. Il faut être réaliste.

[maruchan]

Mais tu parles de quoi exactement Icebreak?

De cours particuliers?
De classes de conversations à 2 ou 3?
De classes de 10 à 40 étudiants où l'on utilise une méthode?
De cours à l'université? Pour des étudiants spécialistes? Pour des étudiants non-spécialistes?
De classes à de futurs ambassadeurs ou fonctionnaires détachés dans les pays francophones par leur Ministère?
De cours à objectif spécifique?
De cours de préparation à des examens comme le DELF, le DALF, le DAPF, le TCF, les examens de la CCIP ?

Faut être un peu plus précis quand même...

Allez, fais-moi encore rire un coup et redis que n'importe qui peut le faire. Suffit juste de causer la France. :lol:

Un truc que je comprends pas: c'est super facile et ca paye bien. N'importe qui peut le faire. Bah alors pourquoi il n'y a pas plus de profs pétés de thunes sans diplômes au Japon? 7 ans que je suis dans ce milieu au Japon et finalement des "juste natifs", à part vivoter quelques temps j'en ai pas vu des masses. Et surtout les meilleurs postes, les plus intéressants et/ou ceux qui payent le mieux, ne leur sont presque jamais accessibles.

Dire le contraire est faire preuve d'une réelle méconnaissance de ce métier.

L'intérêt du FLE n'est pas de former des bêtes en grammaire, il y a une agreg de grammaire pour ça. Ca m'arrive de faire des fautes et je n'en ai pas honte. Cela reste rare évidemment mais cela arrive.
Avoir fait du FLE veut dire que l'on a été sensibilisé à différentes formes de pédagogie, cela prépare le futur prof à se retrouver face à des gens d'une culture différente, qui ont des habitudes d'apprentissage différentes.

Je pourrais continuer à expliquer, mais connaissant ce vieux serpent de mer ça ne sert absolument à rien. Certains croiront toujours que "n'importe qui" peut faire CA.

M'en moque perso, ça me gâte pas les dents et ça m'ôte même pas le pain de la bouche... :roll:

[Novitche]

En meme temps, n'importe qui n'est pas tout le monde non plus ;)

Le systeme du concours est déjà faillible en lui meme mais comme on a rien trouver de mieux pour évincer des gens. En ce sens, un prof médiocre qui supporte la pression de la concurence réussira où un bon prof perdra les pédales.

Qu'en est il alors de ce second cas ? n'est il pas meilleur que le diplomé ? Ah mais d'accord, si on commence à remettre en cause les diplomes, on remet toute l'autorité et la hierarchie en cause et apres c'est le bordel : on ne saura plus qui vaut quoi... Et je comprend tres bien que les prof se raccroche à ce systeme qui leur confere une certaine autorité 8)

[maruchan]

Libre à toi - ou d'autres - d'être bouché si tu veux.

Je ne pense pas avoir dit qu'il falllait être diplômé pour être un bon prof.

J'expliquais juste que le fait d'avoir fait du FLE prépare à l'enseignement. Je connais des profs FLE qui ne sont pas bons et d'excellents profs qui n'ont que leur expérience comme diplôme.

Être prof dans un institut, par exemple, c'est participer à la vie de cet institut, faire des heures pédagogiques, mettre en place des projets, parfois mettre en place tout un cursus d'apprentissage, créer des documents authentiques utilisables, etc, etc.. Certains cursus universitaires préparent à ça justement.

Dire qu'il suffit de parler français pour pouvoir être prof, c'est dire qu'il suffit de savoir appuyer sur des touches d'ordi pour être programmeur, qu'il suffit de savoir tenir un ciseau pour être coiffeur et ainsi de suite. Réduire, caricaturer, parler sans savoir...

Vous pensez vraiment que les profs se raccrochent à des trucs, ont une chasse-gardée et treeeeeeeeeeeemblent à l'idée du vilain autodicacte sans diplôme qui va venir voler leur job?

Franchement je ne sais même pas pourquoi j'interviens pour la 50ème fois sur ce sujet...

Je remarque quand même que nombreux sont les "conseilleurs" qui ne savent pas de quoi ils causent.

Allez, je vous laisse et je vous dis à dans un an pour le même sujet, à moins que nous ne devenions collègues d'ici là. :roll:

[Novitche]

Non bien sur, on dit la meme chose de maniere différente... Il est évident que le premier gus qu'on va choper dans la rue ne pourra pas faire prof -dumoins en probabilité.
Mais nous disons aussi que le concours ne préserve pas de la médiocrité.
Et j'ajoutais simplement que l'optention d'un concours sur des criteres non seulement discutable (pédagogie de l'année scolaire 05/06 ou l'influance du pouvoir politique et religieux sur la musique au moyen age pour faire souffler "au claire de la lune" à des gamins de ZEP) mais aussi aléatoire (puisqu'on "tombe" sur un sujet qu'on peut etre mieux compris) renforce parfois l'égo du professeur qui se doit tacitement d'avoir réponse à tout.
Je le vois sur mes amis qui sont devenu prof et qui ont parfois chopé cette déformation professionnelle qui leur est vital quand à leur crédibilité aupres de leurs éleves.

Voici pour le concours, en revanche si le CAPES était un examen où on recevait TOUT les canditats qui ont fait preuve d'excellence ce serait plus intéressant... mais il faudrait aussi investir dans l'éducation et là ça n'intéresse plus grand monde hélas...

[icebreak]

Dire qu'il suffit de parler français pour pouvoir être prof, c'est dire qu'il suffit de savoir appuyer sur des touches d'ordi pour être programmeur, qu'il suffit de savoir tenir un ciseau pour être coiffeur et ainsi de suite. Réduire, caricaturer, parler sans savoir...

Il faut éviter la mauvaise foi.
On ne peut pas devenir coiffeur avec un ciseau, car cela demande des compétences techniques certaines. Programmeur n'en parlons pas !
Mais professeur peut s'improviser. On est nombreux à s'être improvisé professeur. Je ne nie pas la dureté du métier. Peut être ceux qui sont formé en FLE sont réellement compétent.
Par contre je récuse le fait qu'il faille avoir eu une formation.

J'ai fait prof en école, conversation et classe au Japon dans divers endroit, un centre culturel, en privée, etc...
Je n'aime pas ce métier. Mais je l'ai pratiqué simplement, facilement, et personne ne m'a demandé de qualifications ni n'a trouvé que je n'en avais pas.

Je pense même que la majorité des profs au Japon sont des gens comme moi. Que ce soit à Nova, dans des universités (Plusieurs connaissances) ainsi qu'a Berlitz etc...

Ou alors c'est peut être uniquement à Nagoya.
Dans ce ça, Nagoya serait un cas à part et c'est une possibilité que je veux bien évoquer.

[kuritsuko]

Allez, viens, je t'emmenne dans les ZEP où j'ai enseigné... Tu verras si tu peux improviser.

Et même je t'invite dans le collège où j'exerce tu pourras éventuellement tenir un cours... Voire deux... Mais sans réel objectif ni démarche de progression, tu n'iras pas loin...

Pour ma part je suis trés proche du point de vue de Novitche (Et c'est un prof qui dit ça!!!)

La majeure partie du temps mes collègues m'emmerdent et j'ai souvent envie de leur dire de pêter un coup... Ils détiennent un savoir qu'ils ne partagent pas. Quant à la tolérance... :roll:

Mais j'aime enseigner et j'aime ce métier... Qui est un vrai métier!!!

Je pense surtout que les divergences sont causées par le fait que certains entendent dispenser quelques cours de Français à la va-vite et de façon temporaire en se disant "ben pourquoi pas?" et ceux qui en font un vrai métier avec une démarche de progression et qui ont une véritable vocation.

Des profs mauvais dont on se demande ce qu'ils font là j'en ai croisé plein et j'en croise encore.... Mais n'oubliez pas tous ceux qui sont là et qui sont complétement dévoués, intéressants et intéressés...
Malheureusement on ne les remarque que très rarement...

Lors de conseils de classe, si sur une classe de 29 élèves il y'a 3 ou 4 agités. Alors on passera beaucoup de temps à dire qu'ils sont infectes... Etc. On dira tous les reproches du monde de cette classe... En oubliant qu'il y en a 25 ou 26 plutôt sympas, qui s'accrochent et qui donnent un vrai dynamisme...

C'est tellement plus facile de dire du mal, de blâmer, de faire des reproches que de constater, que de féliciter, encourager, motiver...

Je suis super ouvert à la conversation... Mais c'est fatiguant d'entendre sans cesse dire qu'il est facile d'enseigner et que ces fénéants de profs ils sont toujours en vacances... Etc.

Quand j'étais dans l'industrie j'avais un poste à responsabilités un site de 40 personnes, essentiellement des femmes, j'étais responsable de ce site et je bossais pas loin de 80 heures par semaine.... Mais je ne ressentais pas le besoin de vacances... par contre je n'avais aucune afinité avec ce métier.

Là je fais 18 heures par semaine et tous les mois et demi je suis en vacances...Et j'en ai grand besoin lorsque elles arrivent... Mais il faut quand même préciser que ces 18 heures sont des heures "présence élèves"... Il y a tout ce qui va à côté. Il m'arrive de travailler toute la nuit parce que je travaille sur une activité. Le samedi et le dimanche je travaille aussi très régulièrement...

Ne dites pas que ça s'improvise...

Je me rappelle une conversation avec quelqu'un qui me soutenait que les profs ne connaissaient rien au monde du travail.
Mais l'enseignement est un "monde du travail" avec son jargon et ses règles ; de même les informaticiens ont leur "monde du travail", les boulangers aussi, les médecins, les charpentiers, les restaurateurs... Etc. je pourrais multiplier les exemples mais je pense que cela ne servirait à rien.

Désolé j'ai écrit certainement un trés long message...

[Novitche]

J'ose imaginer que Ice pensait au cas le plus courant du prof particulier et non pas à tenir une classe de 30... Sauf peut etre un gars tres culotté qui débarque au Japon avec un sacré charisme et qui arrive à entrainer 30 japonais pour apprendre le français pendant 2 heures... et 60 autres l'apres midi ;)

Je remarque une nouvelle génération de prof qui a survécu aux ZEP et qui ouvre les yeux sur le systeme imbécile du challenge et des notations... Cependant vous avez l'inspecteur au dessus de vous qui fait appliquer une méthode inédite pondu par un gars dans un ministere... C'est peut etre aussi ce qui fait le charme de tel professeur qui reste dans nos mémoires par rapport aux autres qui appliqueront betement une méthode voué délibérément à l'échec.

Un prof particulier à en outre l'avantage d'avoir des éleves motivés et désireux d'apprendre... ce qu'on a pas forcement en ZEP :?

[icebreak]

Je fais uniquement référence a l'enseignement du français au japon.
Pas plus ni moins. Vu que je ne peux parler que de cet aspect que je connais très bien. Pour l'enseignement en France, à part avoir été élève et donc pouvoir affirmer que la majorité c'est des faineants de gauche, je ne peux pas en dire du mal autant que je le voudrais.

[Pascal]

Bonjour!



Pour l'enseignement en France, à part avoir été élève et donc pouvoir
affirmer que la majorité c'est des faineants de gauche


Je vais rejoindre les fainéants de gauche (ça tombe bien, je suis plutôt
de gauche (1) et plutôt fainéant) pour dire que pour être prof, il faut une
formation. De la même façon que pour être ingénieur électronicien, il
ne suffit pas de savoir tenir un fer à souder, prof de français, ça
s'apprend ou alors on fait n'importe quoi.

(1) Que les profs soient majoritairement de gauche, je ne vois pas bien ce
que cela vient faire dans ce débat.

Enseigner sans être prof, c'est bien pour faire de la conversation gratuite
dans un bar, mais ça ne devrait jamais se faire pour de l'argent et encore
moins dans une école. Faut voir le tarif, il est vrai.
L'enseignant sans qualification officielle est qualifié? Alors pourquoi ne pas
passer la qualif qu'il est certain de décrocher?

J'ai été lecteur de français dans un lycée de Tokyo quand j'apprenais
le japonais. C'est à dire qu'il y avait une prof et que je n'étais là que
pour lire. C'est là que j'ai vraiment vu que faire un cours ne s'improvise
pas. J'ai été aussi prof de maths dans un lycée en France à une époque
où je parlais cette langue couramment (j'étais déjà de gauche et déjà
fainéant). Ça a été la cata. Je ne suis pas fait pour enseigner. Il ne
suffit pas de maîtriser son sujet. Le transmettre est très difficile.

Pour en revenir aux cours de français, pouvoir dire "écoutez comment
qu'je cause" n'est pas suffisant. Même en utilisant une méthode (souvent
écrite par d'autres fainéants de gauche).



Tu dis que la nativité ne fait pas tout mais tu n'expliques pas pourquoi.


Ben toi tu ne dis pas non plus pourquoi un manager (manager de quoi??),
un boulanger, un cuisinier etc... doivent être plus qualifiés qu'un prof de
français. Il m'arrive de faire du pain. Je pourrais faire boulanger, alors?

Si tu me dis qu'être prof de français ne nécessite pas de formation, alors
partant de là, on peut dire aussi que programmeur en php ou autre ne
demande pas de formation particulière. Mon gamin (13 ans) programme
un peu en C / C++ et php. Sans formation, il peut faire de petits
programmes au bout de quelques heures seulement. Donc tout individu
normalement nourri peut le faire.

Question: toi qui cherches un programmeur PHP, en admettant que tu aies
la possibilité de décider de son embauche, est-ce que tu prendrais
quelqu'un qui n'a pas plus d'expérience que cela? Après tout, le mec, il
peut apprendre sur le tas.

Alors sois cohérent: de la même façon que tu as enseigné sans
être qualifié, de la même façon que tu as reçu un salaire non mérité,
donne un vrai salaire à ton débutant pour un travail qu'il n'est pas encore
capable de faire et laisse le se former sur le tas.
Pour être franc, je n'embaucherai jamais dans ces conditions
(évidemment).

Le problème des profs de français au Japon est que les Japonais sont
beaucoup trop polis, beaucoup trop respectueux du statut de prof pour
oser protester.
Ils partent du principe que tout le monde peut enseigner sa langue
maternelle, que chaque français maîtrise l'orthographe. Résultat, c'est de
mon point de vue de l'arnaque pure et dure. À moins de prévenir: j'étais
un cancre, j'avais 0 en dictée, je n'ai jamais enseigné, etc...



Je suis le raisonnement de Pascal, le japonais n'a pas un sacro-saint
status, et je l'encourage dans cette voie.


Je n'ai peut-être pas été bien clair sur ce que je voulais dire. Désolé.
Effectivement, je ne considère pas la langue japonaise comme étant
plus sacro-sainte que la topologie ou tout autre matière. Mais:
L'auteur (auteuse??) du sujet est en licence de japonais, ce qui signifie:
- qu'elle a un bon début de qualification et que de plus pour 10 Euros
t'a plus rien;
- que ses premiers cours datent d'il y a 2 ou 3 ans au plus, et qu'il sera
par conséquent facile de s'y référer pour enseigner.

Par contre, un Français enseignant le français, les cours de grammaire
sont loin. Tiens, je vais citer mon ami Jacques Rouillard (un
marseillais, lui aussi):

1. La pomme que j'avais cru(e) cuite.
2. La pomme que j'avais cru(e) être cuite.
3. Il avait pris(e) la dame en levrette.

Et puis je relance de quelques autres:

4. Étant donné(e) la quantité d'efforts pour les multiples va-et-vient(s),
je préfère que tu sois au-dessus.
5. Ses amants se sont enfui(s) par la porte de derrière.
6. Il se sont plu(s).
7. Ils se sont échangé(s? es?) leurs adresses.
8. Ils se sont rendu(s) compte trop tard que les préservatifs qu'il avait
acheté(s) à crédit étaient troués.
9. Plusieurs mâles se sont succédé(s) sans pouvoir la satisfaire.
10. Ils se sont lavé(s? es?) les mains dans le bénitier.
11. Vous n'imaginez pas les efforts qu'il a fallu(s)...
12. ... pour éponger les bières qu'ils ont vomi(es).
13. J'ai baisé(es) toutes mes secrétaires.
14. Vu(s) les efforts qu'elle a fait(s), elle se sent lésée.
15. Ci-joint(s) les documents que vous vous êtes plu(s) à utiliser comme
papier hygiénique. NB: "vous" est ici un pluriel, sinon il n'y évidemment
a pas de s.


Dans les exemples ci-dessus, est-ce que tu te sens capable sans
documentation:
1. de mettre TOUS les bons accords aux bons endroits;
2. d'expliquer pourquoi?

Autre exemple: es-tu capable de m'expliquer quand je dois mettre
l'adjectif avant et quand je dois le mettre après le nom?
Ex: une grande maison, une maison bleue (adossée à la colline, on y
vient à pied...).
Bon, j'arrête là, sinon on n'est pas au bout... Et puis je commence
à cuisiner des aiguillettes de poulet aux morilles, ça n'attend pas...

Note: c'est pas une interro je ne te demande pas les réponses, je les
connais. Réfléchis bien, et vois si tu peux vraiment enseigner.
De plus, ceci n'est que le côté connaissance, pas le côté enseignement.

Pascal

[Novitche]

Dans mes cours (gratuit :D ) on m'a demandé pourquoi "AU Japon" alors que "EN France"... Je n'ai pas caché mon ignorance (je n'ai pas à prouver que je suis infaillible) mais j'en ai profité pour me renseigner sur cette désormais évidence. La semaine d'apres je faisais un petit rappel et on reattaquait en improvisant...

J'étais plutot bien loti parce que déjà c'est un groupe qui m'a demandé de faire le prof (je n'ai pas dit "etre" mais bien "faire le" ;) ) et surtout c'était un groupe qui potassait déjà des bouquins de français et qui avait simplement besoin d'un petit reglage sur quelques incompréhensions mais surtout sur la prononciation et la musicalité du français... Je me mettais donc au service de ses dames qui souhaitaient pouvoir prononcer correctement de quoi commander à manger ou se déplacer en France...

Je ne cachais pas mes faiblesses en français (qu'elles me corrigeaient avec un dictionnaire de toute façon - et ça leur permettait d'apprendre à utiliser un dico français en prime) mais je savais tenir mon cours, je savais les intéresser, je savais expliquer l'origine de ceci ou de celà et je savais faire des parentheses culturelles... Et je puis affirmer que mes éleves étaient curieuses comme des pies et en demandaient toujours plus. Mon curus fait que je me retrouve presque chaque année tout seul sur un scene avec un plusieurs centaines de lycéens, et le fait est que je suis bon pour les tenir en haleine (mais c'est parce que je suis aussi en position de supériorité vu que je présente leur travail aux autres ^^).
Aucune ventardise la dedans mais j'ai eu un début de reponse dans un livre que j'ai lu ("mon utopie" de A. Jacquard) et je vous cite un passage intéressant qui pourrait expliquer l'intéret qu'on arrive ou non à capter en salle :
"Dès mes premieres expériences, j'ai compris que l'essentiel n'était pas dans le contenu du discours, mais dans l'intensité de l'échange provoqué par la parole. Cette intensité est facilement optenue: il suffit de se comporter en situation d'ouverture face à d'autres etres humains, et pour celà oublier leurs catégories; ne psa s'adresser à des éleves, à des étudiants, à des assistants ou à des professeurs, mais simplement à des "collegues en humanité" ".

[Pascal]

Bonsoir!

J'écris d'un oeil en tournant ma sauce de l'autre...

Ce que dit Jacquard est vrai, mais le savoir est à mon avis un point
clé. Ne pas avoir à noter chaque question pour répondre la fois d'après,
c'est tout de même un plus.
Les meilleurs profs que j'ai eu avaient un savoir encyclopédique
associé à un enthousiasme qui les rendait assez uniques.

S'adresser à des collègues en humanité, l'expression est jolie, mais
au Japon, celui qui a le savoir est hiérarchiquement supérieur, et
('tain ma sauce polymérise trop fort, faut que j'ajoute du lait....)
on ne peut lui parler d'égal à égal.
Se mettre dans une position de prof quand on ne l'est pas et quand on
n'a pas eu une formation en rapport, c'est abuser de cette particularité
culturelle.

Pascal

[keya]

…mais au Japon, celui qui a le savoir est hiérarchiquement supérieur, et… on ne peut lui parler d'égal à égal.

Je vois que tu n'as pas connu les meilleurs…

keya, qui n'a pas de savoir encyclopdique

[pillette]

peux tu nous expliquer pourquoi on dit " En France" et "Au Japon"?

merci de partager ton savoir