Afficher la version complète : Politique Le nouveau premier ministre: Shinzo Abe
Salut à toutes et à tous,
y en a-t'il qui ont suivi la scène politique au Japon récemment ? Si oui vous devez savoir que Shinzo Abe sera dans peu de temps le nouveau Premier Ministre du Japon, et qu'il est déjà le successeur de Junichiro Koizumi au sein du Parti Libéral Démocrate. (Plus détails dans Figaro Magazine (http://http://www.lefigaro.fr/international/20060920.FIG000000068_shinzo_abe_surfe_sur_le_nati onalisme_japonais.html) et l'Humanité (http://www.humanite.presse.fr/journal/2006-09-20/2006-09-20-837005) entre autres pour se faire un idée du personnage.)
http://www.japantimes.co.jp/images/photos2004/nn20040925a1a.jpg
Un ou deux trucs m'étonnent, quand meme: pourquoi va-t'il devenir Premier ministre "automatiquement" en étant simplement successeur de Koizumi à la tete du PLB ? C'est un peu nul qu'il n'ait pas affronté l'épreuve des urnes...
Et aussi, on peut lire dans les articles cités plus haut, qu'il prone et encourage le nationoalisme. Bon, pourquoi pas. Mais de la part de la seconde puissance économique mondiale, et ce depuis un certains temps, contrairement à ses voisins asiatiques, c'est un peu bizarre, non?
J'imagine bien que là-dedans s'exprime une certaine inquiétude de la montée en puissance de la Chine et des "facéties" récentes de la Corée du Nord qui teste des missiles au-dessus de leurs tronches. Peut-etre aussi une sensiblité insulaire "historique" ('ère du shogun). Enfin, je m'interroge. Après tout en France on a eu Le Pen (je ne fais aucune comparaison) au deuxième tour, et il était très difficile d'expliquer à des étrangers que ca ne reflétait pas vraiment l'opinion générale..
Après tout, peut-etre que Shinzo Abe mènera une politique plus lisse que ce qu'en disent les journaux.
skydiver
24/09/2006, 19h53
Je rentre du Japon aujourd'hui même et la presse nippone d'hier et avant hier note déjà une inflexion dans le discours du nouveau Premier Ministre. Notamment concernant la militarisation du pays et les relations conflictuelles avec les voisins Chinois et Coréens.
Abe Shinzo caresse l'opinion publique lassée de la repentance sans fin et les menaces récurrentes du dictateur de Pyongyang, tout simplement.
Le système japonais d'accession au pouvoir est finalement assez répandu parmi les autres démocraties.
Sa ligne d'action ne pourra pas suivre la teneur et le ton des discours des dernières semaines de toute façon.
Et bien content d'apprendre que son discours soit plus diplomatique. Donc, une fois au pouvoir, il est prié / obligé un peu de se calmer de part l'enjeu de fonction...il peut plus dire de "conneries", en gros :) Ca me fait un peu penser à Ariel Sharon, qui au début était très dur, et finalement après a été plus cool (il n'aura pas eu le temps d'oeuvrer davantage pour la paix).
Le système japonais d'accession au pouvoir est finalement assez répandu parmi les autres démocraties. Autant pour moi je confesse mon ignorance en la matière.
Abe Shinzo caresse l'opinion publique lassée de la repentance sans fin et les menaces récurrentes du dictateur de Pyongyang, tout simplement. OK, pour Pyongyang, mais je savais qu'il y avait des repentances sans fin. Quand ca ?
skydiver
24/09/2006, 22h29
Je parle ici des demandes de repentance récurentes des diverses victimes de l'impérialisme japonais; à titre individuel ou au niveau des Etats.
pourquoi va-t'il devenir Premier
ministre "automatiquement" en étant simplement successeur de Koizumi à la tete du PLB ? C'est un peu nul qu'il n'ait pas affronté l'épreuve des urnes...
Tout d'abord ce n'est pas le PLB mais le PLD (Parti Libéral Démocrate).
Au Japon devient Premier Ministre du pays celui (ou celle) qui est à la tête du parti ayant la majorité à la Diète (assemblée nationale) au moment des éléctions législatives.
Donc toute personne étant désigné président(e) du parti est automatiquement Premier Ministre. Au PLD le mandat du président de parti est de trois ans et le 20 septembre dernier des élections internes au PLD ont eu lieu pour désigner le président de ce parti, ainsi Abe a été élu président pour trois ans et par conséquent il devient automatiquement Premier Ministre du Japon !
Il ne faut pas oublier qu'en septembre 2005 ont eu lieu des élections législatives dans le pays et que le PLD, dirigé à l'époque par Koizumi, avait gagné les élections ce qui faisait que Koizumi devait faire un nouveau mandat de quatre ans à partir de 2005, donc jusqu'en septembre 2009. Mais ce ne sera pas le cas car Koizumi avait dejà brigué depuis 2001 deux mandats consécutifs à la tête du PLD (chaque mandat est d'une durée de trois ans et pas plus de deux mandats autorisés au PLD), donc il devait se retirer du PLD en 2006 au profit d'un autre président du parti, mais comme en 2005 le PLD avait remporté les élections législatives alors ce sera au nouveau président du parti de terminer le mandat de Koizumi au nom du PLD.
Voilà pourquoi Abe devient automatiquement en septembre 2006 Premier Ministre du Japon grâce à son élection à la tête du PLD !
skydiver
24/09/2006, 23h54
Président et politologue averti tk2003.
Plusieurs hebdomadaires japonais font leur une de cette nomination et explorent le programme supposé de Abe Shinzo.
La situation est plus complexe qu'il n'y paraît de prime abord car la marge de manoeuvre n'est pas aussi vaste que les discours tranchés pourraient le laisser croire.
Caresser dans le sens du poil l'aile droite du PLD est une chose, diriger le Japon au regard de la situation régionale et mondiale en est une autre.
berthier
25/09/2006, 02h42
Rien qu'en lisant le titre de l'article de l'Humanité on peu supposer que lui aussi ira se recueillir a Yasukuni, dommage :-/
Je parle ici des demandes de repentance récurentes des diverses victimes de l'impérialisme japonais; à titre individuel ou au niveau des Etats.
Tiens donc, Ce n'est pas le Japon la victime?, certaines vérités resteraient cachées?
Trêve de plaisanteries douteuses, le conservatisme japonais à l'instar de celui de la Suisse (qui vient de durcir ses lois sur l'immigration) a encore de beaux jours devant lui.
burahime
25/09/2006, 09h38
la presse nippone d'hier et avant hier note déjà une inflexion dans le discours du nouveau Premier Ministre. Notamment concernant la militarisation du pays et les relations conflictuelles avec les voisins Chinois et Coréens.
Vu sur liberation:
Pas encore en fonction, Shinzo Abe fait déjà face à un sérieux problème : sa versatilité. Il y a un mois, il assurait être en mesure de convaincre le leader nord-coréen, Kim Jong-il, de devenir fréquentable en le poussant à abandonner son programme nucléaire et de missiles balistiques. Entre-temps, en représailles aux sept tirs de missiles nord-coréens du 5 juillet, Abe a encouragé et participé à l'élaboration du nouveau plan de sanctions économiques à l'encontre de Pyongyang. Annoncé hier à Tokyo, ce plan prévoit le blocage des transferts de fonds nord-coréens du Japon vers la Corée du Nord. Nul doute que face à ce durcissement, Kim Jong-il pourrait se montrer plus menaçant encore. En donnant par exemple son feu vert à un premier test nucléaire nord-coréen. Shinzo Abe promet de faire preuve d' «audace diplomatique». Il en aura, il est vrai, beaucoup besoin.
Je suis bien d'accord que la presse francaise ne dresse pas un portrait élogieux de Abe Shinzo (et particulièrement celle de gauche). J'ai ouvert ce thread car j'ai eu l'impression que c'était un peu réducteur quand même....et en fait j'ai tendance à penser la même chose que Skydiver, à savoir qu'il va modérer sa "grande gu..le" (les modos, voulez pas l'aider un peu :D ??) car il représente le Japon, grande puissance mondiale.
Mais quand même, c'est en tenant un discours rude (cf. la presse) qu'il est parvenu là ou il en est. D'o`u cette question: dans un pays qui vit des tensions avec ses voisins, est-on obligé de montrer les dents et qu'il y a du monde dans le slibar (1000 excuses pour cette expression) pour prétendre en être à la tête ? Vu de France ca peut paraître un brin aberrant, car evidemment de son salon on pense qu'il faut privilégier la diplomatie etc., mais sur place, peut-être le ressent-on différemment.
Et puis un grand merci au gros effort d'explication de tk2003 (pour qui je suis surpris qu'il n'ait pas avoir ouvert ce thread à ma place, c'est sa spécialité), mais...j'ai pas tout compris.
J'y retourne...alors, les élections legislatives ont lieu tous les 4 ans mais Koizumi a été déjà élu 2 fois ...........
D'un autre côté, c'est le propre du populisme. On vocifère ce que le bon peuple veut entendre pour gagner des voies, mais dès qu'il faut dialoguer avec les autres Etats, on la ramène moins puisque chaque mot vaut son pesant de cacahuettes pour obtenir l'aide souhaitée ou de bons résultats économique...
...
...
Tiens, ça ne vous rappelle pas quelqu'un ça ?
Bonjour,
On vocifère ce que le bon peuple veut entendre pour gagner des voies,
C'est ce qui s'appelle emprunter les chemins tortueux de la politique :lol:
Oui je sais... Je...
maruchan
25/09/2006, 15h56
Au PLD le mandat du président de parti est de trois ans et le 20 septembre dernier des élections internes au PLD ont eu lieu pour désigner le président de ce parti
Elections que l'on a pu suivre en direct l'apres-midi sur la NHK...
Mais que je suis heureux de voir le monsieur de la NHK tous les deux mois pour lui filer 3000 yens à chaque fois, je sais que cet argent sera utilisé à bon escient! :roll:
C'est beau la neutralité politique quand même!
En plus d'être le petit-fils d'un type arrêté pour crimes de guerre puis devenu toutou des Américains, Abe a dans sa famille Yosuke Matsuoka qui signa le Pacte des puissances de l'Axe en 1941 avec Hitler et Mussolini.
Enfin ne pas oublier concernant ce cher Monsieur Abe qu'il fait partie d'un groupe de parlementaires dont le but est d'en finir avec la vision "masochiste" de l'histoire japonaise enseignée dans les manuels scolaires.
skydiver
25/09/2006, 16h05
C'est dans le sang donc.
Plusieurs universitaires Japonais de premier plan n'ont pas manqué de rappeler l'histoire de la famille Abe.
Comme toujours rien n'est simple en politique. Il y a ce que l'on dit et ce que l'on fait.
Abe a le poids historique de sa famille, mais peut-on lui en faire grief ?
Abe va régulièrement à Yasukuni et il a dit qu'il continuerai d'y aller à titre personnel. Koizumi y allait en temps que 1er ministre. C'est une nuance.
Abe a déclaré qu'il ne pouvait négliger la Chine qui devient le partenaire économique prépondérant du Japon. Les relations entre les 2 pays n'ont cessé de se dégrader ces derniers temps. Mais les entrepreneurs Japonais poussent dans la direction d'une solution.
Que va faire Abe ? Let's wait and see ...
Et puis un grand merci au gros effort d'explication de tk2003 (pour qui je suis surpris qu'il n'ait pas avoir ouvert ce thread à ma place, c'est sa spécialité), mais...j'ai pas tout compris.
J'y retourne...alors, les élections legislatives ont lieu tous les 4 ans mais Koizumi a été déjà élu 2 fois...........
Pas de soucis l'ami.
Koizumi devient président du PLD en Avril 2001, en cours de route suite à la démission du gouvernement Mori devenu très impopulaire au Japon. Il va ainsi devenir automatiquement Premier Ministre du Japon jusqu'aux prochaines échéances électorales japonaises qui auront lieu en Novembre 2003.
En Novembre 2003 le PLD gagne les élections légilatives avec à sa tête Koizumi qui en même temps est reconduit (et pour trois ans) comme président du parti, ainsi donc il reste Premier Ministre du Japon pour continuer un second mandat ministériel.
En Septembre 2005 Koizumi dissout la Diète pour des élections législatives anticipées (problèmes au sein même de son parti avec sa réforme de privatisation de la Poste), il gagne ces élections et entamme son troisième mandat ministériel depuis Avril 2001.
Le problème c'est que son mandat de président du PLD doit s'achèver en 2006 puisqu'en 2003 il fut élu pour la seconde fois et pour une durée de trois ans, président du PLD.
Par conséquent en Septembre 2006 il devait quitter son poste de président du PLD en cours de mandat ministériel au profit d'un autre qui fut Abe qui devient automatiquement Premier Ministre jusqu'aux prochaines échéances législatives...
Là c'est net, c'est carré, j'ai pigé, meric encore. Comme quoi,
Comme toujours rien n'est simple en politique. sur le fond comme sur la forme.
Certes Abe ne peut s'enorgueillir de ces aiileuls, mais j'espère comme Ikkyu, que la personnalité d'Abe, descendant de personnes salement impliquées pendant la guerre 39-45, est atavique ( [hors-sujet] fallait le placer celui-la :)[/hors -sujet] ). Pas comme Marine Le Pen, ou Alessandra Mussolini, par exemple.
A relire la presse, certains disent qu'il ne fera rien, ni en bien ni en mal. Enfin, la chenille se transforme bien en papillon.
Mais que je suis heureux de voir le monsieur de la NHK tous les deux mois pour lui filer 3000 yens à chaque fois, je sais que cet argent sera utilisé à bon escient! Rolling Eyes
J'ai pas bien compris...tu pourrais éclaircir ceci qui a l'air (peut-être) assez intéressant.
skydiver
25/09/2006, 22h13
Je crois que c'est plus la situation internationale qui lui donnera ou non des marges de manoeuvre quant à ses discours et attitudes que ses propres idées.
maruchan
25/09/2006, 23h08
Mais que je suis heureux de voir le monsieur de la NHK tous les deux mois pour lui filer 3000 yens à chaque fois, je sais que cet argent sera utilisé à bon escient! Rolling Eyes
J'ai pas bien compris...tu pourrais éclaircir ceci qui a l'air (peut-être) assez intéressant.
Ben c'est un mélange des genres total: une chaine du service public qui diffuse en direct qui plus est des élections internes à un parti ca me parait assez hallucinant.
Trouveriez-vous normal que France 2 retransmette en direct le vote de désignation de Sarkozy au sein de l'UMP?
Personnellemenent je trouve ca choquant.
Ben c'est un mélange des genres total: une chaine du service public qui diffuse en direct qui plus est des élections internes à un parti ca me parait assez hallucinant.
Trouveriez-vous normal que France 2 retransmette en direct le vote de désignation de Sarkozy au sein de l'UMP?
Personnellemenent je trouve ca choquant.
Ce n'est pas exactement la même chose.
Si la NHK a diffusé ces élections internes c'est qu'il y a avait un enjeu majeur concernant tous les Japonais, à savoir la désignation d'un nouveau Premier Ministre pour la nation.
En effet il y a aussi des élections internes dans les autres partis, mais ce n'est pas pour autant que ces élections internes soient diffusées en direct à la télévision nationale.
Donc avant tout il faut prêter attention au contexte politique dans lequel ont eu lieu ces élections au PLD.
Bonjour,
tk2003 a raison c'est dans les élections internes au PLD que se désigne le premier-ministre ce n'est pas pendant les élections législatives.
Voilà c'est maintenant officiel, Shinzo Abe, le leader du Parti libéral-démocrate est devenu officiellement chef du gouvernement lors d'un vote qui a eu lieu ce mardi 26 septembre 2006 au cours d'une session extraordinaire du Parlement à Tokyo.
http://img180.imageshack.us/img180/957/71994702ia6.jpg (http://imageshack.us)
maruchan
26/09/2006, 10h29
Bonjour,
tk2003 a raison c'est dans les élections internes au PLD que se désigne le premier-ministre ce n'est pas pendant les élections législatives.
Bien entendu.
Il n'êmpeche que cela donne encore un peu plus de visibilité au PLD, ce dont ne profite pas les autres partis.
Et puis je savais pas que la désignation d'un Premier Ministre, surtout lors d'élections internes, revêtait à ce point une importance primordiale. C'est un enjeu majeur de savoir si c'est Abe ou Aso qui va être désigné?
C'est sûr, il faut vraiment le vivre en direct. L'apprendre par les news quelques heures, voire quleques minutes plus tard et c'est le monde entier qui est différent.
Désolé, mais ca continue de me défriser.
icebreak
26/09/2006, 10h31
Bah, on en survivra :D
Bonjour,
C'est le Japon, avec toutes ses contradictions, il y a ce qu'on dit faire et ce qu'on fait. :roll:
Je crois que c'est plus la situation internationale qui lui donnera ou non des marges de manoeuvre quant à ses discours et attitudes que ses propres idées.
On verra ce qu'il en est. Mais les milieux d'affaire Japonais poussent pour un assainissement des relations avec la Chine. Déjà, Shinzo Abe a souhaité publiquement rencontrer Hu Jintao.
Tout nationnaliste que ses discours le laisse paraitre (frappe préventive en Corée du Nord, developpement de mini-bombes nucléaires, changement de la constitution concernant l'usage de l'armée), les réalités économiques seront surement les + fortes.
Quand je disais guzabie qu'en politique rien n'est simple, je voulais pointer que les discours publiques des hommes politiques sont souvent plus subtil qu'il n'y parait. Les déclarations de Abe étaient-elles pour obtenir le soutien de PLD ou pour les mettre en pratique ? On a plus que souvent vu des hommes politiques dire noir pour faire blanc. Yaka voir les débats du PS en France. Y-en-t-il 1 seul qui croit se qu'il dit ? Mais je digresse :arrow:
Mais que je suis heureux de voir le monsieur de la NHK tous les deux mois pour lui filer 3000 yens à chaque fois, je sais que cet argent sera utilisé à bon escient! Rolling Eyes Je comprends mieux..tu parlais de redevance. Tu es d'un blanc immaculé de la payer :)
Yaka voir les débats du PS en France. Y-en-t-il 1 seul qui croit se qu'il dit ? Ben non, justement ce ne m'a pas paru pareil qu'en France: ici on entend plutôt qu'on va réduire le chômage, la violence dans les banlieus, la dette publique, la fracture sociale, etc. des trucs normaux de politique, quoi. On entend pas trop de discour violent envers tel ou tel pays, même rival économique ou politique ("les fournis", d'Edith Cresson ca date). Je mets de cotê les partis extrémistes.
Les déclarations de Abe étaient-elles pour obtenir le soutien de PLD ou pour les mettre en pratique ? Connais pas assez le PLD, peut-être que t'as raison, mais c'est pas un parti extrêmiste, non?
Enfin, l'étonnement qui est à l'origine de ce thread est un peu comparable à celui que j'ai eu pour Berlusconi en Italie. Au fil des posts, je crois de plus en qu'il sera un bien meillieur dirigeant politique que "il cavaliere".
bah, on en survivra :D je dirais même plus: I will survive !
Bonjour,
Ben non, justement ce ne m'a pas paru pareil qu'en France: ici on entend plutôt qu'on va réduire le chômage, la violence dans les banlieus, la dette publique, la fracture sociale, etc. des trucs normaux de politique, quoi. On entend pas trop de discour violent envers tel ou tel pays, même rival économique ou politique
Sans doute, mais tu sembles oublier que nous sommes français, et eux japonais, le discours politique ne peut donc pas être le même en regard de la différence d'histoire, de culture, d'ethnie etc...
]Yaka voir les débats du PS en France. Y-en-t-il 1 seul qui croit se qu'il dit ? Ben non, justement ce ne m'a pas paru pareil qu'en France: ici on entend plutôt qu'on va réduire le chômage, la violence dans les banlieus, la dette publique, la fracture sociale, etc. des trucs normaux de politique, quoi. On entend pas trop de discour violent envers tel ou tel pays, même rival économique ou politique ("les fournis", d'Edith Cresson ca date). Je mets de cotê les partis extrémistes.
La contexte français n'est évidemment pas le même. Nous avons résolus depuis la fin de la guerre nos inimitiés passées. Nous n'avons pas un pays qui tire de temps en temps des missiles dans notre direction.
Justement, ce que j'essaie d'expliquer c'est que les discours sont une chose et les actes une autre. Maintenant qu'il est 1er ministre, nous allons voir ce qu'il fait. Je serais très surpris qu'il envoie l'armée attaqué la Corée. En tout cas, j'espère ne pas me tromper.
Même si le discours et les actes ne concordent pas (surtout en politique), ca n'oblige pas de dire n'importe quoi. C'est précisemment son disours qui m'avait fait réagir. Maintenant je pense en effet qu'il s'adressait davantage à son peuple pour montrer qu'il est fort et qu'il n'a pas peur de ses voisins, qu'il ne s'adressait à Pyongynag ou Pékin.
Et pour répondre à Angakok, je cherche justement à comprendre cette différence. Perso, je trouve son discours un peu pathétique et pas très mature. Devrais-je en conclure que c'est à l'image de son pays ? J'en doute.
Sinon, un membre éminent sans cheveux du site, vient de dévoiler le succès de Abe en politique: Tk2003 était l'homme de l'ombre de Abe, ce qui lui a valu une victoire sans peine!!
http://www.lejapon.org/forum/threads/7451-Septembre-2006-Rencontres-informelles-a-Tokyo?p=79725&viewfull=1#post79725 (http://www.lejapon.org/forum/threads/7451-Septembre-2006-Rencontres-informelles-%C3%A0-Tokyo?p=79725&viewfull=1#post79725)
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