Japon Pratique - p2p au japon [Archives Japon]

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enae

09/09/2006, 20h08

Bonjour,
on parle souvent de p2p et des fameuses maisons de disques en europe qui imposent leurs lois, mais qu'en est-il au japon?
est-ce que c'est la meme foire que chez nous? ou est-ce qu'on a encore le droit de télécharger tranquillement la bas?
je vous remercie d'avance pour vos réponses
@++

Jekyll

09/09/2006, 20h19

Je pense ne pas trop me mouiller en affirmant que les japonais et le warez ca fait 1000...

enae

09/09/2006, 21h49

Je pense ne pas trop me mouiller en affirmant que les japonais et le warez ca fait 1000...

étonnant....
est-ce que quelque chose les en empecherai ? une loi quelconque? ou n'auraient-t-ils pas les compétences pour cliquer sur le bon bouton?
je trouve ça étonnant...

au fait, petite précision, le p2p n'est pas la meme chose que le warez
p2p= transferts de pc à pc (emule, winmx, ...)
warez = piratage de pc, serveurs...etc

tchotto

09/09/2006, 22h16

:) salut à tutti

Il a été dit :

Je pense ne pas trop me mouiller en affirmant que les japonais et le warez ca fait 1000...
Première fois que je rencontre cette expression : " ça fait 1000 " ! 8O

Imi wa nandesu ka ?

Il n'y a pas que nos lecteurs japonais du forum qui , parfois, ne comprennent pas ce que l'on y dit !
On peut nous expliquer le sens de " ça fait 1000 " .... Il n'y a pas d'unité ! :roll:

Merci d'avance , au nom de tous ! :D

Jekyll

09/09/2006, 23h59

Une interpretation de l'expression "x et y ça fait deux", avec une petite hyperbole ;)

aritomi

10/09/2006, 13h50

Tu peux telecharger, mais au Japon, tu as la possibilite de louer tous les derniers CD dans un Tsutaya (video/dvd/cd club). Ca te coute quelques centaines de yen, c'est 100% legal, c'est le CD original (pas un sale MP3 encode en 128kb/s), et tu peux le garder une semaine chez toi. Je connais pas mal de japonais qui s'en font une copie sur un MD ou pour leur iPod.

Le telechargement retrouve toute son utilite quand tu ne trouves pas ce que tu cherches dans le commerce, ni meme par achats en ligne (programmes teles, bootleg de concerts ou versions demo tres rares d'artistes, clips video, films francais non distribues au Japon).
Les japonais (je parle de la grosse majorite) debutent dans l'utilisation des PC et d'internet. Assez peu savent se monter un PC avec des pieces detachees. Et a cause de la barriere de la langue, ils ne sont pas interesses par les telechargements de films en anglais sans sous-titres.

Novitche

10/09/2006, 14h54

Et je m'apperçois que de plus en plus on télécharge comme des fous des trucs qu'on finit par virer du PC parce qu'on a plus de place... Dejà que les japonais n'ont pas tellement le temps d'avoir des loisirs je ne pense pas qu'ils perdent trop leur temps en p2p.

Effectivement le tsutaya fonctionne bien aussi surtout parce qu'un film au ciné coute super cher. Et en plus on reçoit des bons de réduction sur son portable ;)

tochiji

10/09/2006, 15h28

au fait, petite précision, le p2p n'est pas la meme chose que le warez
p2p= transferts de pc à pc (emule, winmx, ...)
warez = piratage de pc, serveurs...etc
Je me permets de rectifier ta defintion pour le moins fantaisiste du "warez." En effet le warez designe toute application (software) commerciale ayant ete piratee et distribuee de facon electronique (internet, ce qui inclue bien sur les reseaux p2p). Le p2p est donc un des vecteurs de distribution du warez (qui auparavant ete avant tout distribuer a travers les BBS, IRC et autres).

Pour revenir sur les reseaux p2p et la Loi, la plupart (si ce n'est tous) des ISP japonais surveillent leurs reseaux et les donnees qui y sont transmisent, et envoient de maniere assez systematiques de sympathiques mails d'avertissement aux utilisateurs qui sembleraient echanger des fichiers de facon illegale. C'est une pratique egalement tres repandue aux US (je ne connais pas la situation en Europe mais je suppose que c'est pareil).
Ca fait peur aux "lusers" mais ca n'empeche pas les personnes sachant se servir un minimum de leur PC d'echanger ce que bon leur semble quand ils le veulent (entre parentheses, 1300 JPY pour une place de cinema c'est "super cher" pour un americain etant habitue aux cines a 8$ et aux DVD a 15$ mais compare aux prix pratiques en Europe la difference est beaucoup moins sensible).

Novitche

10/09/2006, 15h39

Mieux vaut encore louer le dvd!!! Pas de pollution (je ne suis pas sur que le support dvd soit recyclable), et surtout moins cher (combien de fois on va regarder un film? n'est ce pas plus rentable de le louer si c'est pour le voir une ou deux fois et de l'oublier au fond de la dvdtheque ?)
Tiens à propos de p2p et de films piraté, est il prévu de faire des divx en HD? ou meme des DVD en HD? Si le format d'orgine est de meilleure qualité, nul doute qu'on aura plus besoin de récuperer un film peut etre vérolé mais de toute façon de mauvaise qualité...

GATTACA

10/09/2006, 16h50

http://www.ecranlarge.com/dossier-316.php
Pour le test du premier HD-DVD qui va être commercialisé. Mais vu que pour en prifter vraiment il va falloir investire dans le matériel haut de gamme (tant pour le lecteur que pour l'écran TV - même en HD ready c'est à chier il faut directement aller dans du full HD), je ne suis pas sur que le téléchargement soit menacé

enae

10/09/2006, 17h17

Les japonais (je parle de la grosse majorite) debutent dans l'utilisation des PC et d'internet. Assez peu savent se monter un PC avec des pieces detachees. Et a cause de la barriere de la langue, ils ne sont pas interesses par les telechargements de films en anglais sans sous-titres.

8O c'est une blague ?? 8Ole pays le plus avancé du monde technologiquement parlant qui commence seulement à utiliser l'internet ....?? (alors que je l'utilisais deja ya 5 ans)

!! j'en suis bouche bée ...
en meme temps, je comprends pourquoi mes correspondants ne savent meme pas un peu s'en servir, et pour leur faire installer un logiciel, c'est la croix et la banniere .....

n'empeche, je me demande ce qui a pu retarder le japon a ce point au niveau du net ....
vraiment, meme en cherchant, je ne comprends pas....
:cry:

GATTACA

10/09/2006, 20h33

Les japonais (je parle de la grosse majorite) debutent dans l'utilisation des PC et d'internet.
J'ai quand même un GROS doute. J'ai plutôt constaté que l'internet perdait du terrain face à la téléphonie mobile.

Assez peu savent se monter un PC avec des pieces detachees. Pareil en France.

Et a cause de la barriere de la langue, ils ne sont pas interesses par les telechargements de films en anglais sans sous-titres.
Pareil en France. Ce qui téléchargent des films sans sous titres ne sont pas la majorité (sauf pour les VF), ou alors ils regarde le films, écoutes la bande son et la musique et ne pipent que dalle au film et se content de deviner l'intrigue.

aritomi

11/09/2006, 03h42

icebreak

11/09/2006, 03h57

D'accord avec Aritomi sur tout.

masakikun

11/09/2006, 04h24

C'est vrai que le PC au Japon... bof bof... à part pour la bureautique et le multimédia... Il n'y a presque pas de jeux vidéos PC :? pour ne pas dire que c'est casi inexistant!
Ils vendent des bêtes avec des capacités graphiques vraiment pas mal mais pour trouver rien qu'un half life2 ou autre call of duty... vous pouvez chercher!
L'usage du PC est donc autre sur l'archipel... de même pour le P2P.

chban

11/09/2006, 04h43

Il y Winny (http://en.wikipedia.org/wiki/Winny)

je me souviens d'une histoire... Un policier qui avait mis a dispo sur ce truc un fichier sensible et confidentiel...

Ca marche encore aujourd'hui ca ?

(PS: un sujet sur le P2P dans "Japon pratique"... ? )

GATTACA

11/09/2006, 12h28

J'ai quand même un GROS doute. J'ai plutôt constaté que l'internet perdait du terrain face à la téléphonie mobile.

Quand je suis arrive la premiere fois, il y a presque 7 ans, Internet c'etait au mieux de l'ISDN, mais generalement le bon vieux modem 56, alors que dans les grandes villes francaises l'ADSL 512 et le cable etaient deja tres implantes.
Les Japonais ont decouvert les PC timidement a partir de Windows 95, et je pense contrairement a la France, le PC a ete tres longtemps reserve a l'usage bureautique car pour les jeux c'etait exclusivement les consoles
C'est amussant, parce que moi, il y a 7 ans, lorsque je suis allé au Japon pour la première fois, déjà l'ADSL 512 n'était encore qu'un projet en France (prévu pour l'année suivante) et les modem RTC étaient encore très courant, même dans les grandes villes françaises. J'ai encore les factures FT de l'époque qui me rappellent constament que je bénirai le jour où l'ADSL arriverait pour pouvoir me sentir plus léger. Le mieux que l'on pouvait avoir c'était le RNIS et plus ou moins pareil au Japon. Pour la découverte du PC (peut être serait il plus juste de parler de la découverte de windows), sans doute, mais il y a aussi une raison à cela, pendant très longtemps, Apple était le seul à proposer l'utilisation du japonais (tel que nous le connaissont aujourd'hui sur nos ordinateurs) à l'usage du grand publique. Ce n'est pas pour rien que le Japon est le deuxième marché d'Apple.

Pareil en France.
Tous mes potes en France (on a tous entre 26 et 34 ans) se montent leurs PC, j'ai pas l'impression de faire partie d'une secte. On est plutot du style cool, musicos, snowboard et skate... au Japon tu passes pour un otaku des que tu arrives a te rajouter un peu de RAM ou a changer de disque dur. Ils preferent acheter un Fujitsu tout monte.

A l'inverse pour moi. Toutes les personnes (plus ou moins la même tranche d'age que tes potes et certains sont même informaticiens. D'ailleurs, en y réfléchissant bien je ne connais personne qui les montent eux même.) que je connais ne montent pas leur PC eux même. En même temps, sans pour autant dire que tu fais partie d'une secte mais simplement que tu es plus dans le monde de ceux qui savent monter leur ordi eux même, donc en même temps, quand on fait partie d'une secte on n'a pas l'impression d'appartenir à une secte.

Pareil en France. Ce qui téléchargent des films sans sous titres ne sont pas la majorité (sauf pour les VF), ou alors ils regarde le films, écoutes la bande son et la musique et ne pipent que dalle au film et se content de deviner l'intrigue.

Sauf qu'en France, les films US sont disponibles par le net deja doubles (merci les DVD zone 1 et le marche canadien !), et pour les nouveautes, une grosse communaute de subbers se chargent de rajouter des sous-titres. Au Japon, il faut attendre les sorties DVD zone 2 japonaises pour avoir un sous-titre, je ne connais pas de subber japonais a part un certain "anaru otoko".

Comme quoi ce sont bien 2 marché bien différent et que le simple fait de télécharger ne constitut pas un comportement identique à ce niveau. Peut être que s'il existait un autre pays que le Japon, qui parle jaopnais, et qui distribue les films en japonais, alors les japonais en téléchargeraient plus.

Quoiqu'il en soit, dans tous les cas, cela démontre bien que chacun vit dans son univers. Avec des connaissances qui ont les mêmes intérêts que soi et que par conséquence il n'est peut être pas opportun de tirer des conclusions uniquement par rapport à son entourage.

aritomi

11/09/2006, 13h46

Quoiqu'il en soit, dans tous les cas, cela démontre bien que chacun vit dans son univers. Avec des connaissances qui ont les mêmes intérêts que soi et que par conséquence il n'est peut être pas opportun de tirer des conclusions uniquement par rapport à son entourage.

Je suis d'accord sur ce point.

Juste au sujet de l'ADSL 512 et le Cable, je parle pour Paris et Bordeaux-centre. Mes parents etaient en proche banlieue de Bordeaux, et il n'y avait pas l'ADSL, et je connais moi aussi les factures FT a 1500 frs. Par contre au moins 2 amis qui habitent dans le centre-ville avaient bien l'ADSL (au minimum des l'ete 99), je me souviens d'ailleurs des nuits blanches a surfer sur le web, en chat IRC, etc... A Kawasaki, je n'ai l'ADSL que depuis 3 ans, je paie pour du 12M, mais je n'ai que du 1M environ chez moi.

GATTACA

11/09/2006, 14h25

Ce qui est quans même loi d'être
les grandes villes francaises l'ADSL 512 et le cable etaient deja tres implantes.
Mais simplement quelques quartiers de la capitale et le centre de bordeaux. A Toulouse, on a dut attendre l'automne 2000 pour l'avoir.

sopa

11/09/2006, 15h33

Ice, Aritomi, j'ai pas l'impression qu'on vit dans le même Japon ;)

Niveau Internet, il n'aura pas fallu longtemps au Japon pour rattraper son retard, moi, quand je suis arrivé il y a 5 ans, c'était le boom ADSL, avec Yahoo et son 8Mb/s et le début de la fibre optique sur Tokyo et Osaka, avec USEN. Aujourd'hui, les mansions sont de plus en plus nombreuses à s'équiper de la fibre optique à 100Mb/s.

Dire que les Japonais débutent avec l'internet, c'est de l'abus...

Pour ce qui est de monter un PC, je ne vois pas vraiment en quoi cela fait des Japonais des gens pas débrouillards avec leur machine ? Quand on voit des PCs tout équipés pour pas cher, je comprends que l'on est pas envie de s'emmerder à monter la bête soit même. C'est comme une bagnole, un équipement Audio, etc... on est pas obligé de tout monter soit même pour que savoir s'en servir ou possèder quelque chose de potable.

Enfin pour revenir au p2p, le dubbing au Japon ca se développe pas mal, j'ai vu nombre de fichiers sous-titrés en japonais, reste que cette activité (le p2p, légal ou pas) reste surtout liée au Otakus.

Je vous conseille la lecteur du mensuel "Game-Labo" pour vous faire une idée du hacking/cracking au Japon. En plus, c'est plutôt drôle comme magazine... à condition de le prendre au 2ème degrée :D

tochiji

11/09/2006, 16h43

Quand je suis arrive la premiere fois, il y a presque 7 ans, Internet c'etait au mieux de l'ISDN, mais generalement le bon vieux modem 56, alors que dans les grandes villes francaises l'ADSL 512 et le cable etaient deja tres implantes.
Quand je suis arrive la premiere fois il y a 8-9 ans, l'ISDN (64Kbps) et meme double-ISDN (128Kbps) etaient deja tres implante dans la region de Tokyo alors que relativement peu de gens utilisaient internet. A la meme epoque en banlieue parisienne c'etait du 56Kbps (plafonnant a 5KB/s lors des donwload) max a la maison. L'equivalent francais de l'ISDN ne s'est jamais vraiment develope pour les particuliers/le grand public.

A Kawasaki, je n'ai l'ADSL que depuis 3 ans, je paie pour du 12M, mais je n'ai que du 1M environ chez moi.
Tout comme sopa, j'ai l'ADSL 8M depuis juin 2001 (et n'habite pas dans un des 23-ku), date marquant la democratisation du broadband par l'entree de Yahoo! BB sur le marche (depuis il y a bien plus rapide pour moins cher, mais c'est une autre histoire).

Le PC a ete tres longtemps reserve a l'usage bureautique car pour les jeux c'etait exclusivement les consoles
Euh non pas vraiment. Les enormes franchises que sont toujours "Castlevania" et "Metal Gear," pour ne citer qu'elles sont nees sur MSX, le PC japonais. Et jette un oeil sur une partie de liste des jeux qui furent disponibles sur la platforme ( http://www.gamefaqs.com/computer/msx/index.html ) tu t'apercevras que "les jeux ce n'etait pas exclusivement les consoles."

Par contre tu as tout a fait raison en ce qui concerne internet et la culture du mobile au Japon. Ce petit article (qui a tout de meme 3 ans) donne -a mon avis- un bon apercu du marche japonais:

Japan's Generation of Computer Refuseniks

Most teens and young adults in Japan rarely use computers to surf the World Wide Web. Instead they use cell phones to access a scaled-down wireless Web. The result: A growing computer literacy problem among Japan's youth.
http://www.ojr.org/japan/wireless/1047257047.php