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Afficher la version complète : Paul Chen Katana tiger ou bushido de paul chen ?



FredoditDO
02/09/2006, 12h34
:D Bonjour a tous,

Voilà, je vais bientôt me prendre un katana bushido de Paul Chen et j'hésite pas mal avec le tiger (ce n'est pas tant la différence de prix qui me fait hésiter, 1120 euros le tiger et 950 euros le bushido), tant que la différence entre une lame à gorge et une lame sans gorge.

Et je me demande ce qui serait le mieux pour moi et à commencer ce qui serait le mieux pour faire de la coupe ?

Une lame a gorge est plus légère (normal), plus rigide de part la forme de la gorge, réduit la zone de frottement durant la coupe et permettrait de canaliser l'évencuation du sang qui giclerait dans tout les sens avec une lame classique. Voilà ce que j'en sais...

Une lame sans gorge est donc plus lourde, plus de frottement, moin de rapidité, plus de puissance...et le sang qui gicle!!!

Ces renseignement vous paraissent-ils exactes ? Quel est la lame réputer le mieux por la coupe ?

La coupe bien effectuée laisse-t-elle une trace sur la lame ?

Enfin une dernière question, on dit que la tandance a faire des sabres plus esthétiques que pratique dénature l'essence de ces derniers et leur fait perdre leur valeure intrinsèque... A quel niveau niveau de confection cela se reporterait-il ? Un bushido ou un tiger de chez paul chen sont-ils de votre touché par cette tandance ?

J'éspère que mon sujet vous interessera et que vous aurez des éléments de réponse.

Merci d'avance Freditzen :wink:

ANGAKOK
02/09/2006, 13h00
Bonjour,


Et je me demande ce qui serait le mieux pour moi et à commencer ce qui serait le mieux pour faire de la coupe ?

Etant donné qu'un katana ne se manie absolument pas comme une rapière :wink: le mieux pour débuter est un bon.................bokken.

FredoditDO
02/09/2006, 16h12
Bonjour ANGAKOK,

C'est une réponse qui me surprend peu, je m'explique : pour avoir fréquenté ce forum par la lecture dans un premier, je me suis rendu compte qu'il était difficille et rare d'obtenir une réponse clair pour un enoncé clair, et qu'il est coutume de refroidir les ardeurs...

Je joue aux echecs, mais les forums on les adeptes du jeu de l'égo.

Alors je me présente mieux, puisque c'est l'invitation implicite, je m'appelle Fred j'ai bientôt 28 ans, je m'assume pleinement, je fais du culturisme depuis plus de dix ans, et du sport de combat depuis plusieurs années, je m'arrêterai là pour m'en tenir au sujet. j'ai une passion démesuré pour les armes blanches, la technique, l'apprentissage l'efficacité, j'aime aller au bout des choses.

Tu as du lire mon sujet rapière contre katana ? quand as tu penser ? certain ne veulent pas comparer, je les laisse phylosopher, je préfère pratiquer et comprendre.

Ah oui j'y revien, avant de me dire (façon j'encadre) de commencer par un bokken, demandes-moi si j'ai un bokken...

C'est quoi déjà ta citation a oui permets-moi de la reprendre, "les arts de la paix sont les arts de la guerre et tous ceux qui se prétendent etre des hommes se doivent d'étudier les arts de la paix".

L'égo n'a de limite qu'a la compréhénsion de sa place dans l'univers.

Okami
02/09/2006, 17h00
http://yelims2.free.fr/Fumeurs/Fumeur13.gif

FredoditDO
02/09/2006, 17h09
Je suis partielement d'accord avec toi Okami pour ce qui est d'étriper l'imbécilité dans nos coeurs mais avoues que c'est quand navrant de devoir ce battre pour avoir un malheureux échanges positif...

C'est comme si t'hésitais entre deux salades, tu demande conseil (t'as déjà une idée, mais t'aimerais en savoir d'avantage)

Et le mec il te prend de haut (il sait meme pas combien je mesure et quand bien meme !) et te reponds :

Commences par par planter des choux !! :lol:

Tu vois ce que je veux dire ? :?

FredoditDO
02/09/2006, 17h47
Bon comme j'ai quand meme un peu de caractère je vais reconnaitre mon tord : m'etre un peu emporter. Car aujourd'hui je suis un peu enervé et qui dit énervé dit impatient...

De plus sa reponse n'est pas idiote puisqu'elle pourrait eviter a un jeune émerveillé de se retrouver avec une arme dangeureuse dans les mains...

Je m'excuse donc Mister ANGAKOK.(c'est officiel)

Cela dit je ne fait ni escrime ni kendo, mais je pratique autodidactement les deux, plus le glaive et le bouclier, et le nunch-a-coup, faisant du combat j'apprend et m'adapte rapidement...j'aime la compétition et je pense m'inscrire dans un club de kendo si l'arme a peu de chance de trouver une application meme en self defense, sa spiritualité n'est pas en reste : la voie du bushido. Les samouraïs existent encore soyez-en sur.

Merci pour vos réponses. Fred :wink:

skydiver
02/09/2006, 18h22
Et tu continues à fréquenter ce forum malgré le fait qu'il y soit "difficile et rare d'obtenir une réponse claire...et qu'il est de coutume de refroidir les ardeurs..."? Bravo, bel esprit de perséverance.
Mais que veux tu, les modérateurs sont en dessous de tout sur ce site; c'est bien connu.

Bon, plus sérieusement, ton idée de rapière contre katana sur un autre forum du site était rebattue. C'est la raison de la teneur des réponses qui t'ont été faites. Je t'ai d'ailleurs moi même répondu à ce sujet.

Néanmoins je ne doute pas que quelque spécialiste du sabre puisse te répondre afin de t'aider dans tes choix.

Pratiquant moi même le nunchaku au sein du kobudo d'Okinawa, je suis curieux d'avoir des précisions sur ton entraînement en "nunch-a-coup".
Pour le reste, désolé mais je n'ai que peu de connaissances en sabre.

Cordialement.

ANGAKOK
02/09/2006, 18h41
Bonjour,



Tu as du lire mon sujet rapière contre katana ? quand as tu penser ? certain ne veulent pas comparer, je les laisse phylosopher, je préfère pratiquer et comprendre.


J'y ai répondu.

Pourquoi le bokken? parce qu'un sabre ne se manie pas comme ça, que c'est une arme dangereuse mais aussi fragile Qu'apprendre en autodidacte n'est pas bon car personne pour corriger (c'est aussi valable pour le culturisme qui entre nous soit-dit n'est pas le meilleur exemple d'assumation, mais ce n'est pas le sujet).
Tu as 28 ans, j'en ai exactement le double et j'ai déja usé quelques hakama.
Ensuite pour les gorges il ne faut pas croire n'importe quoi, elles sont là pour alléger la lame et pour la beauté c'est tout

FredoditDO
02/09/2006, 18h59
Salut a toi Skydiver,

Et merci de me rappeler l'ortographe du mot ! cependant je ne le pratique pas a fond et je pense avoir un niveau de débutant (débutant dangereux tout de meme) puisqu'on a vite fait de passer du pratique au folklorique, et qu'il n'y a pas besoin d'en connaitre toute les subtilité pour avoir un potentiel en combat...Tu sera d'accord avec moi je pense.

Pour le reste j'ai vu une cassette video où des experts expliquent qu'il faut enormement travailler les assouplissements, aspect fastidieux mais obligatoire en arts martials. Et qu'il n'est pas indispensable de pratiquer un sport de combat a main nues mais que les deux se complètent bien.

Je dirai encore pour conclure que le temps qu'on y passe donne une idée du niveau qu'on souhaite acquérir, et qu'il est important de frapper un manequin de bois pour prévoir les effets du rebond.

J'éxécute trois mouvement principaux (débutant)

celui qu'on fait tous quand on envoie le manche en arriere.

plus compliqué le mouvement inverse, on envoie en avant et on ratrappe derriere la tete (au niveau de l'épaule) j'aime beaucoup ce coup !

Et enfin fouété horizontal et on récupère derrière la tete les coudes aux mentons.

Voilà pourrais-tu m'indiquer le forum ou est mon sujet afin que je vois les réponses steup.

:) Merci d'Av Fred.

FredoditDO
02/09/2006, 19h11
Merci pour ta réponse, ANGAKOK

Effectivement la seule façon de s'assumer a mon sens sur cet planète c'est le travail.

Par contre je pense qu'on peut tres bien apprendre en autodidacte bien que cela soit beaucoup plus difficile et donc beaucoup plus long. Le mirroir n'est pas l'objet fétish narcissique du culturiste, mais bien un outil de travail complémentaire qui permet de se corriger. La présence d'un adversaire est cependant indispensable pour le kendo, et le shadow (imagination de ce dernier lors des katas a ses limites).

C'est pour ça que je veux pratiquer en club mais il n'y en a pas là où je suis...

Merci encore pour ta réponse

skydiver
02/09/2006, 19h59
Là où tu as posté; sur le forum "Izakaya".

djit
02/09/2006, 21h52
Vraiment, il y a air de déja vu et déja lu dans le style de propos...

Crazylover, le retour ??

odr78
11/09/2006, 13h29
Pour avoir eu les 2 en mains...

Ils sont trés bien tous les deux.

Esthétiquement... J'ai 1 préférence pour le "Bushido"... Mais c'est un avis perso... en changeant la tsuba si tu en as la possibilité..

Kissaki
12/09/2006, 13h35
Je possède un Bushido que j'utilise pour la coupe et j'en suis très satisfait.

C'est une lame bien équilibrée, (j'ai changé la tsuba massive d'origine pour la remplacer par une plus légère), maniable, qui tranche très bien.

Par contre, la lame se voile "facilement" sur des cibles de fort diamètres si l'angle de coupe n'est pas correct, j'en ai fait l'expérience...javascript:emoticon(':cry:')

Toutes les coupes laissent des traces provisoires sur la lame, mais un bon nettoyage et plusieurs passage à l'uchiko fera disparaître le tout.

odr78
13/09/2006, 13h22
????

On est frère jumeaux de Katana !!! 8O 8O

FredoditDO
14/09/2006, 20h23
Merci a tous ceux qui ont répondu. Je me suis porter sur le bushido pour des raisons esthétiques et l'absence de gorge (qui me gene un peu), par contre j'ai peut etre fait une erreure parceque je fais 1,75m et qu'il me faut une lame de 74,2cm et j'ai vu qu'il faisait 27,25 inch c'est a dire 69,2 cm 5cm de difference par rapport a ce qu'il me faut ca commence a faire beaucoup...

Maintenant reste le facteur tolerance, il fait peu etre un peu plus ? a des endroits je l ai vu a 29 inch c'est a dire 73,6cm ils ont peut etre mal mesuré ? (début du habaki coté mune a la pointe du sabre je crois).

A voire, je vous dirais demain soir, je le retire demain matin a la poste. En tout cas en dessous de 69,2 je le retourne !!! ca sert le contre remboursement...

Je me demande quelle etait ta cible pour que tu le voile ? car de l'acier feuilleté il me semble que c'est plus dur qu'un wind an thunder qui coupe deja tres bien ? je me trompe ? :?

A bientot :wink: FredoditDO.

ANGAKOK
14/09/2006, 22h16
Bonjour,


Je me demande quelle etait ta cible pour que tu le voile ? car de l'acier feuilleté il me semble que c'est plus dur qu'un wind an thunder qui coupe deja tres bien ? je me trompe ?

Oh que oui!!

Kissaki
15/09/2006, 09h27
la cible était un moignon de tatami omote et le dernier Kesagiri (un peu trop bas) a rencontré la cheville en hêtre de mon support :cry:

FredoditDO
15/09/2006, 13h08
Re-bonjour a tous !!

Ca y est je l'ai retiré...MAGNIFIQUE !!!! La lame fait effectivement 27"1/4 inch c'est a dire pile poil entre 69,2 et 69,3 le forgeron avait le compas dans l'oeil car 27"1/4 inch ca fait 2,54 multiplié par 27,25 ce qui nous donne 69,215 si je ne me trompe pas...

Cela ne me dérange guerre car il a la meme longueur au millimetre pres que mes bokkens d'entrainement taille adulte ! Pas mal ! (40"inch).

Pour ta lame voilée, je pense que meme avec une lame supérieure tu l'aurais egalement voilée...quand on coupe il ne faut surtout pas commettre d'imprecision quand on traverse l'objet (surtout quand le noyau est dur).

Cela ne veut pas dire et loin de la meme que ta lame ne demeure pas dangereuse en combat ! loin de la, pour preuve la lame de la canne epee de mon grand-pere est legerement tordue, pas tout a fait droite. La derniere fois que je l'ai néttoyé...j'ai percer un chiffon comme d'un rien et ai bien faillit me planter le doigt !! respect et vigilence avec certaines armes meme abimés !!

sinon malgrés vos connaissances Mr ANGAKOK qui sont, pour vous avoir lu plusieurs fois assez larges, vous ne m'avez pas convaincu dans votre discour avec la personne interessé par l'orchid de paul chen...

Pour ce que j'en ai entendu, le wind and thunder est un excellent katana de coupe, cependant les quatres lames feuilletés proposées par paul chen orchid tiger bushido et kami sont réputées d'une qualité supérieur...

Je suis près a attendre le contraire mais que le pratiquant expert qui s'en ai servi (et là selon vos dire Mr ANGAKOK, avec tout le respect que je vous dois, ce n'est votre, bien que cela ai pu changer...) me dise pourquoi ????????????

Merci a tous ceux qui m'apporterons des précisions.

ANGAKOK
15/09/2006, 14h07
Bonjour,

Les lames feuilletées ne sont pas plus performantes que les monobloc surtout quand le feuilletage (corroyage) est réalisé dans le même acier à savoir du K120 (acier suédois en poudre), le seul but recherché étant un effet visuel obtenu par utilisation d'acide.
un P+ coupe aussi bien qu'un Orchid et je dirai est plus tolérant en ce qui concerne les erreurs de coupe.

Il ne faut pas confondre couper et frapper (j'ai vu beaucoup de personnes croyant savoir couper mais en réalité elles réinventaient le coupe-chou).

Même les lames de Nihon-tô forgées en kobuse ou en shihozume peuvent se voiler si on les manie mal.

ANGAKOK
15/09/2006, 14h14
la cible était un moignon de tatami omote et le dernier Kesagiri (un peu trop bas) a rencontré la cheville en hêtre de mon support :cry:

Tu pourrais m'indiquer ton centre de gravité ainsi la position de tes jambes à ce moment?

Kissaki
15/09/2006, 14h53
Coupe migi kesagiri, position hannmi avec jambre droite en avant, centre de gravité très bas...

FredoditDO
15/09/2006, 20h24
Il est vrai que je commencais a me poser quelques questions : QUOI ???je paye 950 euros et mon bushido paul chen vaudrait en matière de coupe a peine autant qu'un pratical+ ? les boules !!

surtout que les deux produit sont du meme fabriquant (il tuerait son propre marché, si linformation était divulguée).

Alors j'ai fait comme tout le monde j'ai creusé...et la différence ne provient pas effectivement du feuilletage car toute les lames forgées sont feuilletées c'est le polisseur qui peut par son travail de finition faire valoir cet aspect.

La finition, et la qualité des poignées et saya alors ? ca beaucoup pour une peau de requin bien tannée ? non ? ils se font des marges pas possibles alors ? spécialement pour ceux qui ont des tunes...Paul Chen n'a pas cet reputation meme s'il est assez cher.

Ce qui fait la différence c'est l'Acier ASSAB-K120C : il est réservé a l'élite des paul chen et en faisant mon enquete j'ai compris la difference il a des qualités superieures a ses autres produits de meme marques...

Evitez tout de meme les liens commerciaux qui ne seront pas objectifs.

Merci a tous et a bientot :wink:

ANGAKOK
15/09/2006, 21h24
Bonjour,


Alors j'ai fait comme tout le monde j'ai creusé...et la différence ne provient pas effectivement du feuilletage car toute les lames forgées sont feuilletées c'est le polisseur qui peut par son travail de finition faire valoir cet aspect.

Tu peux développer stp?

FredoditDO
15/09/2006, 21h49
N'etes vous pas de cet avis ?

ANGAKOK
15/09/2006, 22h07
Bonjour,

Non pas vraiment.

FredoditDO
15/09/2006, 22h09
Vous avez un heart of the dragon qui a bien servi je crois...

il m'avait moi aussi taper a l'oeil, ce qui m'a refroidi c'est le fait de ne pas pouvoir passer par une société francaise en cas de litige...paiement par avance et on attend le colis en toute confiance alors qu'il peut y avoir n'importe quoi dedans....

Lequel avez-vous ?

si vous faites de la coupe c'est certainement le flower stuba (sinon l'un a une stuba identique a celle du bushido et l'autre est sans hi "gouttiere"). :)

ANGAKOK
15/09/2006, 22h15
J'ai le heart of dragon sans hi et la tsuba est une tsuba "Musashi"; il a effectivement bien servi et sert encore.

WKC a une agence en France à Lyon.