1 an au Japon

[Matturrin]

Salut à tous.
Je suis un petit nouveau sur le site, qu'entre parenthese je trouve tres complet et tres lisible.
Voila, je suis actuellement etudiant en sciences et j'aimerais ajouter sur mon CV ( et egalement pour une envie personnelle )que je "maitrise" le Japonais. Seulement voila je ne parle pas un mot de Japonais. Je sais que de nombreux autres postes ont été fait à ce sujet mais j'aimerais savoir s'il existe des organismes qui propose un genre de "stage" intensif d'un an, immergé dans le pays et qui s'occupe de trouver logement et de dispenser des cours de la langue.
J'aimerais egalement connaitre l'avis des personnes qui auraient éventuellement connu ce genre d'experience mais également quel est le budget à prévoir (et s'il existe des aides financières bourses ou autres ).
Merci d'avance pour vos réponses. Et je le répète, mais c'est tellement vrai, le site est génial :P

[tchotto]

:) salut Matturin !

A titre d'exemple, je te donne un lien trouvé sur www.google.com en tapant " monbusho" qui est l'organisme d'aide aux étudiants étrangers voulant étudier au Japon. . Il y en a toute une floppée , en français, anglais, etc ... contenant toutes les explications du cheminement à suivre pour arriver à tes fins !

Voici : http://www.egide.asso.fr/fr/programmes/bfe/bilateral/etudes/japonmonbushoER.html
Dans les archives, tu trouveras aussi ton bonheur ! :wink

Ps: :!: :!: ATTENTION :!: :!: , il te reste 1 mois pour déposer ton dossier de candidature afin de " concourir " pour la session de 2005 me semble t-il ! Lis bien les conditions sur le lien ou sur d'autres liens en anglais ! :)

Bonne chance et bon succès ! [/u]

[Kaji]

juste au passage, le monbusho c'est avant tout le ministère de l'éducation ^^'
（monbukagakusho　文部科学省） :wink:

Matturin, tu devrais faire un tour dans les archives du forum, et chercher le Yamasa institute

[Matturrin]

Merci à vous deux, je me renseigne pour le Yamasa Institute ça a l'air pas mal.
Pour ce qui est du Monbusho c'est une bourse accesible à-partir d'un niveau maitrise, j'aimerais plutôt partir après ma Licence ( dans un an, j'ai encore le temps de préparer et de bien réfléchir a tout ça ) mais merci quand même Tchotto.
Si des personnes l'ont déjà vécu elles sont bien venues pour exposer leur expérience et si ça réellement été bénéfique ( sachant que pour l'instant j'en suis au niveau zéro :cry: que j'essaie d'améliorer grâce à des logiciels et le net, mais ca ne remplace pas l'experience sur le terrain je pense ).
Merci pour vos témoignage à venir. :)

[yuji]

Tu peux aussi lire ici:
http://forum.sorobangeeks.com/viewtopic.php?t=7586

Good Luck :)

[akairo]

1 an pour "maîtriser" le Japonais je reste un peu dubitatif...

Mais je pense que tu choisis la bonne option pour évolué le plus rapidement possible, lorsqu’on en a la possibilité, aller sur place est beaucoup plus instructif.

Je ne parle pas d’expérience personnel (je ne suis pas encore partie autant de temps au Japon), mais 1 an, cela me parait un peu juste pour le "maîtriser", même sur place. Je pense que tu auras les bases.
Malheureusement (ou heureusement) le Japonais n’est pas aussi simple que l’Anglais, en tout cas pour nous occidentaux. Puisque comme tu dois le savoir le Japonais est fait de "kana" ce qui ne facilite pas la chose…
Pour maîtriser le Japonais, en gros tu dois connaître environ 2000 kanji, les higana, et les katakana, essaie déjà d’apprendre ces 2 derniers, et tu verras pour les kanji plus tard.

Je pense que pour maîtriser le Japonais il faut au moins 4-5 ans (certain diront plus d’autres moins, cela dépend un peu de chacun aussi).Savoir parler couramment Japonais n’est pas si mal, et cela ne nécessite pas autant de temps…


Bonne chance dans ton projet, quelque soit la difficulté ne baisse jamais les bras.

a plus.
Akairo. :D

[aritomi]

C'est sur qu'en un an ca sera un peu juste, enfin tu pourras parler et lire un peu, mais tu ne seras pas bilingue.
Les ecoles qui proposent des stages intensifs font cependant vite progresser, beaucoup plus vite que si tu etudiais en France, car si tu le veux tu peux mettre en application ce que tu viens d'apprendre en sortant dans la rue et en te faisant des amis japonais.

Te focalise pas sur les kanji et la difficulte de la langue apparante. Dans les 1945 kanji dits officiels, il y en a beaucoup qui ne sont pas ou peu utilises, et d'autres courants sont manquants. Je pense deja qu'avec la liste gakushuu(http://kanji.free.fr/gakushuu.php?print=1), cad la liste qu'un ecolier connait avant d'entrer au college, tu seras deja a l'aise.

Je ne suis pas bien place pour parler de la langue japonaise, ne la maitrisant pas du tout, mais ceux qui ont un bon niveau te diront problement que l'anglais est plus difficile que le japonais, ne serait ce que par sa prononciation. Et puis peut-etre que l'ideal serait de retrouver son naturel de l'enfance pour apprendre une langue. N'avez vous jamais remarque des enfants francais de 6 ou 7 ans qui parlent avec des subjonctifs et autres "barbareries a la francaise" et qui pourtant n'ont pas encore appris la grammaire.

[akairo]

mais ceux qui ont un bon niveau te diront problement que l'anglais est plus difficile que le japonais, ne serait ce que par sa prononciation.

?
Tu voulais sans doute dire l'inverse ?!

akairo. :D

[Matturrin]

Lorsque dans le poste je mets "maitriser" le Japonais, ça ne reste que très relatif par-rapport a mon niveau actuel, j'entendais par là pouvoir me débrouiller dans la vie de tout les jour, ne pas être trop perdu lorsqu'un Japonais me parle. De plus j'ai en gros un an devant moi pour commencer seul dans mon coin mon apprentissage, j'ai d'ailleurs commencer avec les Kanas dans un premiers temps.
Mais Akairo je te remercie de tes encouragements ça me réconforte dans mon idée de partir.
Si quelqu'un a des info. sur le budget a prévoir, merci d'avance, et est-il facile de trouver un petit job sur place sachant que j'ai le problème de la langue. Arigato, mina ! :D

[aritomi]

mais ceux qui ont un bon niveau te diront problement que l'anglais est plus difficile que le japonais, ne serait ce que par sa prononciation.
?
Tu voulais sans doute dire l'inverse ?!


Non non, tu as bien lu et j'ai bien ecrit ce que je voulais dire, a savoir que le japonais est plus facile que l'anglais. L'anglais est beaucoup plus difficile que ce que l'on peut penser, seulement on baigne tous dans l'anglais, par les media, et le monde qui nous entoure donc il nous semble familier et facilement accessible.

Pour un francais la prononciation du japonais ne presente aucune difficulte (peut-etre juste ne pas oublier de prononcer les "h", mais c'est a peu pres tout). De meme que pour un japonais qui etudie le francais, s'il n'a pas ete pollue par la prononciation de l'alphabet a l'anglaise, il n'y aurait que le "r" et le "u" qui posent un peu probleme au debut.

[Ao]

Tout t'a fait d'accord avec Aritomi !
:wink:

[akairo]

Alors, je m'écrase. :wink:

Vu que je maîtrise de toute façon aucun des deux…
:roll:



Akairo.

[Karamazoff]

Je vais encore jouer les troubles fetes mais l anglais plus difficile à apprendre que le japonais, je fais peut etre exception, mais dans mon cas c est non non et non.

Comme arguments qu on s empressera de refuter ou de mal interpreter je dirais que pour les francais (parce que je crois que la difficulte d'apprendre une langue etrangere varie considerablement selon la langue maternelle), ben y a qu a ouvrir n importe quel journal francais, lire un article et observer la proportion qui me semble assez importante de mots qui se ressemblent beaucoup. Rien que ca fait que lorsque j ai appris l anglais, et bien un mot nouveau, hop, on me le dit une fois et c est dans la tete.
L'orthographe (ca fait bizarre de comparer la difficulte d apprendre l'anglais et le japonais et de parler d orthographe mais bon, l anglais ne s ecrit pas avec des kanjis hein..) est tres simple, la conjuguaison c est tres vite vu, la grammaire c est du francais simplifie, la syntaxe est plus ou moins la meme qu en francais.


Evidemment, la prononciation est le point noir pour nous les francais, mais surmonter le "french accent" (tiens ca serait pas un mot identique dans les 2 langues ca ?) est tout a fait jouable, suffit de se donner un peu de la peine (pas rester muet en classe si on apprend ca en cours) et dans les discussions de faire des efforts pour ne pas penser en francais (parce que si on veut dire par exemple "accent" et qu on pense "accent" en francais, on va obligatoirement le sortir avec la prononciation francaise)

Face a ca, le Japonais, ben y a (meme si on les utilise pas tous couramment je sais) mine de rien un bon paquet de kanjis, une grammaire et syntaxe qui n ont absolument rien a voir, des mots totalement differents et dont le sens ne se devine pas (sauf les katakanisés) et tout simplement la difficulte de "parler comme un japonais". Ce que je veux dire par la c est que, par exemple, si je vais au super-u avec un ami anglais, je vois un truc trop cher, je dis "c'est trop cher". mon ami anglais dirait "it's too expensive" (traduction mot a mot, faire la correspondance pour ceux qui ne maitrisent pas du tout l anglais). Un japonais, si je ne m abuse ne dirais pas "spontanement" l'equivalent litteral de "c'est trop cher" mais il dirait directement "c'est cher" avec le ton qu'il faut (style un peu choque, voire desabuse) pour montrer qu il pense que c est "trop cher". Exemple stupide, hors contexte, pas valable dans 100% des cas evidemment (sinon on n aurais pas en japonais de forme pour dire "trop x") mais a cette heure ci, rien trouve de mieux. Tout ca pour dire que regulierement, mon japonais etant loin d etre parfait evidemment, je dis une phrase grammaticalement correcte et les japonais avec qui je parle se regardent avec un ptit sourire en coin, synonyme qu'ils ont compris ce que je voulais dire mais qu a ma place un japonais aurait dit ca autrement, que ma phrase bien que correcte, sonne creux. (ce n est pas de la speculation, c est ce qu on me sort comme raison lorsque je demande pourquoi une telle reaction alors que ma phrase, je pense, est correcte)
Desole, mais je ne crois pas qu il y ait ce genre de probleme lorsque l on veuille parler anglais. (ou en tout cas perso, ca ne m ait jamais arrive de me faire dire "heu.. j ai compris ce que tu voulais dire mais ta phrase est etrange")

Si on pouvait faire un tableau sur ce forum avec "japonais vs anglais (pour les pauv' francais)" en titre et comme criteres grammaire, conjuguaison, prononciation, facilite de memorisation, etc. (surement d autres point a comparer)
, pour le cote "japonais plus facile que l anglais" et bien pour moi il n y aurait que "prononciation" que je cocherais... (et tout le monde sait qu avant de dire quelque chose, il faut deja connaitre les mots pour la dire)

Pour moi (parce que ce post n'engage que moi et que je ne veux pas generaliser (ceux qui inhibent leurs cotes "trolliens" se reconnaitront, a condition qu'ils aient appris a lire entre temps)) l'anglais, pour resumer, c est un francais simplifie.
Le Japonais, la 4e dimension.

Desole d avoir detourne le thread d origine. (^/\^)

[Matturrin]

Salut tout le monde,
je n'aimerais pas ramener ce poste à son objectif initial :oops: , mais si je le fais quand même ! :lol: ( même s'il est interessant de savoir laquelle des langues du Japonais ou de l'Anglais est la plus difficile à maitriser ).
Pour ceux qui ne veulent pas fouiller dans le post pour retrouver mes questions les voici :
-Quelle école de Japonais me conseillez-vous (sachant que je dois a l'heure actuelle connaitre trois petits Kanji et une dizaine de mot :cry: ) pour un apprentissage d'1 an ( Le Yamasa Institute me parrait le mieux pour l'instant mais j'etudie n'importe quelle solution )
-Existe-t'il des Bourses spéciales ( avec un niveau Licence ) pour réaliser un tel projet ?
-Est-il facile de decrocher un p'tit job sur place ?

Si quelqu'un a fait l'experience d'une telle " aventure " peut-il me dire si ça en vaut vraiement la chandelle et comment c'est déroulé son séjour ?
Merci d'avance.

Encore une fois je suis désolé de ramener le sujet a sa vocation première mais on s'écartait légèrement .... :D

[Kaji]

Desole, mais je ne crois pas qu il y ait ce genre de probleme lorsque l on veuille parler anglais. (ou en tout cas perso, ca ne m ait jamais arrive de me faire dire "heu.. j ai compris ce que tu voulais dire mais ta phrase est etrange")


je suis pas vraiment convaincu par ton exemple, je pense que les anglophones sont très habitués à entendre de l'anglais plus qu'approximatif vu que c'est plus ou moins la langue internationale...
enfin bref, cette comparaison n'est vraiment pas évidente, étant étudiant en anglais et en japonais, j'ai quand même du mal à trancher.
je pense que l'anglais est beaucoup moins facile qu'on ne le pense en effet (je découvre que maintenant tous les problèmes de phonétique, des accents toniques et tout ça, qui vont bien plus loin que le simple french accent...), mais les difficultés du japonais me paraissent sur le long terme beaucoup plus grandes...

Bref j'en reste là car je vais me faire taper par Matturin!



-Existe-t'il des Bourses spéciales ( avec un niveau Licence ) pour réaliser un tel projet ?


des infos ici (ambassade du Japon) :

http://www.fr.emb-japan.go.jp/sejour/prog-ehanges02.html

Sinon je te parlais de Yamasa, car plusieurs personnes ont posé la même question que toi, et visiblement yamasa restait toujours la meilleure solution proposée par les membres. Tu as du t'en rendre compte.

Et pour le petit job, je te conseille aussi les archives car je n'en sais rien, mais à priori, vu les echos, rien d'impossible, ne serait ce que donner quelques cours de français, trouver un job de serveur dans un resto (français pourquoi pas)... le petit job est une vraie culture au Japon.

[Matturrin]

Kaji :
Bref j'en reste là car je vais me faire taper par Matturin!

N'est pas peur Kaji je tappe pas même si tu fais une petite digression. Je suis toujours très Zen 8) .
Pour ce qui est des bourses je suis aller voir sur le lien que tu m'as proposé mais rien ne correspond à mon projet. Je pense plutôt à une bourse pour un projet personnel si ça existe.
Et pour ce qui est de Yamaza c'est en effet ce que j'ai troouvé de mieu pour l'instant.