Afficher la version complète : Divers shorinji-kempo
liptonic
16/08/2006, 10h38
bonjour ,
j'aimerais savoir si qqun pratique le shorinji-kempo sur ce site,car le keimyakuiho m'intigue ...
PS : pr ceux qui ont la chance d'avoir vu la derniere nuit des arts martiaux cet art était present .. 8)
liptonic
16/08/2006, 10h44
suis-je bete..
pour info le keimyakuiho = la connaissance des nerfs et des vaisseaux sanguins ?????? édit modérateur .
dc le but de cet enseignement (oral) est d'apprendre a l'etudiant (ayant un niveau vraiment avancé ) a paralyser l'adversaire en touchant ces points nerveux ...
voilou c'est deja plus complet :D
Bonjour, y a le bouquin de H. Plée qui parle de ça, les points vitaux. Y a un style de kung fu basé sur les points vitaux, si quelqu'un en a fait l'expérience..
liptonic
16/08/2006, 12h03
Y a un style de kung fu basé sur les points vitaux, si quelqu'un en a fait l'expérience..
je ne sais pas ce que tu en penses mais moi ca me laisse septique...
Ce que je me dis c'est que si c'était vraiment efficace ça serait beaucoup plus enseigné. Que les kyusho (ou point sensible, vital est un mot trop fort) fasse plus mal qu'ailleurs sur le corps ok pour en faire l'expérience en entrainement, mais de là à être paralyser, je n'en ai moi même jamais fait l'expérience, ni vue de mes yeux, alors bon pourquoi pas, il faut peut-être avoir un doigté spécial. Disons que je doute mais sans avoir tester perso, je ne me prononcerai pas sur une quelconque éfficacité.
skydiver
16/08/2006, 14h11
komachi2, membre de http://www.karatejapon.net, a écrit un article sur sa pratique du shorinji kenpo à Kyôtô.
J'ai deja vu (de mes yeux) mon sensei paralyser tout le bras d'un aikidoka 2eme dan venu en observation dans un cours de ju-jutsu et s'amusant a passer des cles sur les debutants.
Mon sensei n'a rien dit. Il a juste demande a un moment du cours a l'aikidoka de faire le uke, lui a "pince" le bras (on va dire) en passant une technique. Sur le coup, on a vu l'aikidoka sursauter et faire la grimace.
Il est revenu a sa place, a recommence a travailler et s'est apercu au bout de quelques instants que sont bras s'engourdissait jusqu'a ne plus pouvoir l'utiliser. Le bras etait paralysait. Il pouvait le bouger mais avec difficulte. Ca ressemblait a ce qui peut arriver quand vous dormez dans une position bizarre et qu'au reveil vous ne pouvez pas controler votre bras. Vous avez beau lui "dire" de bouger, impossible! Jusqu'a ce que le sang circule normalement...
D'apres mon sensei, les fourmillements se font ressentir jusqu'a 1 ou 2 jours apres, plus si la technique est applique dans le but de paralyser serieusement et d'endommager le systeme nerveux.
Donc deja vu, oui.
Bonjour,
Effectivement il y a des zones qui sont très sensibles, je me rappelle un jour en escalade alors que j'attendais au départ d'une voie que le chemin se libère, avoir pris une petite pierre (de la taille d'un calot) au niveau du plexus brachial cette pierre qui avait été envoyée (accidentellemnt) par un grimpeur a fait environ 40m avant de me frapper, le choc a provoqué une paralysie du bras gauche pendant environ 2 jours un nerf ou plusieurs ayant été fortement comprimés.
Je ne suis pas sur d'avoir été clair sur ce coup
liptonic
16/08/2006, 17h35
J'ai deja vu (de mes yeux) mon sensei paralyser tout le bras d'un aikidoka 2eme dan venu en observation dans un cours de ju-jutsu et s'amusant a passer des cles sur les debutants.
Mon sensei n'a rien dit. Il a juste demande a un moment du cours a l'aikidoka de faire le uke, lui a "pince" le bras (on va dire) en passant une technique. Sur le coup, on a vu l'aikidoka sursauter et faire la grimace.
Il est revenu a sa place, a recommence a travailler et s'est apercu au bout de quelques instants que sont bras s'engourdissait jusqu'a ne plus pouvoir l'utiliser. Le bras etait paralysait. Il pouvait le bouger mais avec difficulte. Ca ressemblait a ce qui peut arriver quand vous dormez dans une position bizarre et qu'au reveil vous ne pouvez pas controler votre bras. Vous avez beau lui "dire" de bouger, impossible! Jusqu'a ce que le sang circule normalement...
D'apres mon sensei, les fourmillements se font ressentir jusqu'a 1 ou 2 jours apres, plus si la technique est applique dans le but de paralyser serieusement et d'endommager le systeme nerveux.
Donc deja vu, oui.
surprenant !!
Mais en y reflechissant c'est vrai qu'une forte pression sur un nerfs peut ankyloser tt un membre ...
une question : l'aikidoka a la fin du cours? :lol:
@ Tsuga : L'aikidoka, dont tu parles, devrait arrêter les arts martiaux & d'ailleurs, quel maître peut enseigner à un pareil crétin?
@ Liptonic : Je te conseille de poser également ta question aux membres du forum Okuden, car ils pourront sûrement te renseigner :
http://okuden.forum.free.fr/menu/
:wink:
liptonic
16/08/2006, 22h26
@ Tsuga : L'aikidoka, dont tu parles, devrait arrêter les arts martiaux & d'ailleurs, quel maître peut enseigner à un pareil crétin?
@ Liptonic : Je te conseille de poser également ta question aux membres du forum Okuden, car ils pourront sûrement te renseigner :
http://okuden.forum.free.fr/menu/
:wink:
merci pr le lien je vais aller y faire un tour..
pr l'histoire du "cretin" je pense que tu te fais une fausse idée du vieux sensai nippon avec sa barbe blanche etc...(meme s'il en existe !!)
il y a des charlots de partout cf l'histoire raconté par karatéjapon.net avec le vieux 6eme dan qui sous pretexte d'echange de carte,a utilisé son identité pr avoir de nouveau eléves (je sais pas si j ai été clair la ^^)
en bref je te retrouve le lien et je te le met ^_^
liptonic
16/08/2006, 22h44
bon le lien marche pas (actuellement je pense) mais l'intitulé de l'article c'est ANNECDOCTE DE DOJO CHAPITRE 3
en esperant que l'article soit bientot remis en ligne...
@ FX,
Je ne sais pas d'ou 'aikidoka venait, mon sensei non plus mais il a justement fait le necessaire pour qu'il y retourne ou en tout cas qu'il aille voir ailleurs car en effet, il n'etait pas le bienvenu au dojo.
@ Liptonic : Je te conseille de poser également ta question aux membres du forum Okuden, car ils pourront sûrement te renseigner :
http://okuden.forum.free.fr/menu/ :wink:
Ouaip, autrement dit : Sur lejapon.org, y sont gentils, mais peut-être pas à la hauteur pour ce genre de question très précise.
Pourquoi plus là qu'ici ? Ils ont de plus éminents experts ? des Maîtres Okuden sûrement ?
C'est juste pour savoir, au cas où j'aurais une question technique heuuu difficile :wink:
skydiver
17/08/2006, 12h18
L'article auquel tu fais reference sera de nouveau visible d'ici peu.
Je n'ai rien lu de plus convaincant ailleurs, pas de grands "specialistes" sur un autre site.
Bonjour,
J'y suis allé faire une petite visite, si Japon.org est gentil, là-bas ça ressemble plutôt à la grande maternelle.
@ Liptonic : Nan', en fait, j'ai pas tout compris! Désolé!
Par contre, c'est justement ce genre de charlots à qui on ne devrait pas enseigner les arts martiaux.
En plus, il est "2ème dan" & il ne trouve rien de mieux à faire que de s'amuser avec des débutants.
Franchement, il aurait proposé un combat à un membre de votre dojo de même niveau que lui pour tester son aikido, ça aurait été logique, mais là c'est n'importe quoi.
Enfin, tu me diras que c'était peut-être son maître qu'il avait envoyé pour monter la "supériorité" de l'aikido sur le ju-jutsu & récupérer des élèves du Dojo, où il s'était pointé, mais alors là ça serait encore plus affligeant!
@ Tsuga : Ca lui servira de leçon! En plus un deuxième Dan quoi ...
Par contre, il ne faut pas exagérer non plus, car j'espère que ton sensei ne botte pas les fesses à tous les pratiquants d'un autre art martial venu pour observer votre discipline, car il peut être vraiment intéressé par la pratiquer.
@ Shigai : En aucun cas, mais comme c'est un forum spécialisé dans le domaine des arts martiaux, j'ai pensé qu'il y aurait plus de monde en mesure de répondre à la question de Liptonic.
@ ANGAKOK : Bah, c'et comme dans tous les forums, il faut faire le tri entre les propos intéressants & les autres inutiles,non?
Par contre, il ne faut pas exagérer non plus, car j'espère que ton sensei ne botte pas les fesses à tous les pratiquants d'un autre art martial venu pour observer votre discipline, car il peut être vraiment intéressé par la pratiquer.
Petit rappel : l'aïkidoka en question s'amusait a faire mal au débutant si j'ai bien compris.
Donc le senseï a évidemment bien fait. Surtout venant d'un 2e Dan, .... irrécupérable, si à ce niveau là on a encore l'esprit tordu.
Pour le forum en question (okuden), je rejoins l'avis d'ANGAKOK :wink:
liptonic
17/08/2006, 18h59
@ Liptonic :
Franchement, il aurait proposé un combat à un membre de votre dojo de même niveau que lui pour tester son aikido, ça aurait été logique, mais là c'est n'importe quoi.
Enfin, tu me diras que c'était peut-être son maître qu'il avait envoyé pour monter la "supériorité" de l'aikido sur le ju-jutsu & récupérer des élèves du Dojo, où il s'était pointé, mais alors là ça serait encore plus affligeant!
et a la fin du combat il cassa la plaque du dojo ....lol
liptonic
17/08/2006, 19h06
pour etre honnete j'ai d'abord lu les coms avant d'aller sur ledit forum.
Conclusion je ne pense pas qu'il puisse bcp m'aider.Je m'explique ,j'ai plus l'impression que ce soit un forum traitant du MMA,K1 ultimate etc... plutot que d' art martial.
mais c'est sympa d'avoir voulu m'aider
++
Quelqu'un qui arrive a obtenir un 2eme dan et s'amuse avec des debutants, c'est surement quelqu'un qui n'a encore rien compris a sa pratique. Dans ce sens, je ne vois pas comment il pourrait avoir l'ouverture d'esprit pour venir "apprendre" un nouvel art.
Quant a mon sensei en France, il est suffisamment ouvert et intelligent pour ne pas degouter tout nouveau pratiquant. Au contraire...
skydiver
18/08/2006, 12h02
Les seuls à dégoûter dans un premier temps sont ceux qui abusent de leur force ou plus grandes connaissances (pas bien avancées quand même) avec les débutants.
Les deux seules fois où j'ai vu ce cas de figure au Japon, il s'agisait d'étrangers. Je n'en tire d'ailleurs aucune conclusion hâtive ou définitive.
Juste pour ajouter un témoignage similaire.
Et l'étranger a été remis à sa place par un compatriote :P
Comme quoi ...
Merci de revenir au sujet: le shorinji-kempo
Pour être précis : Le "keimyakuiho" :wink:
liptonic
18/08/2006, 18h51
Merci de revenir au sujet: le shorinji-kempo
ca sent la fin du post ^_^
liptonic
18/08/2006, 18h56
Pour être précis : Le "keimyakuiho" :wink:
moi je dirais les deux car c'est lié )
sinon personne n'a jamais pratiqué le S-K ,car lors de la nuit des arts martiaux j'ai vu qu'il y avait un representant 8eme dan qui enseignait a paris (si j'ai bien compris..)
Il y a une fonction "editer" pour éditer ses propres messages et ne pas en rajouter de nouveaux à la suite (5' plus tard).
Je te rappelle une nouvelle fois : pas de SMS (rappel pour l'ensemble de tes messages).Là je suis en période d'élimination pure et simple des messages contenant du SMS...
L'efficacité des points vitaux, le témoignage : je me suis pris un coup de coude pas méchant et par accident au plexus solaire... Souffle coupé, la tête qui tournait, impossible de marcher... Non, je crois que l'on peut dire que cela marche. :wink:
Néanmoins, je tiens de l'introduction de Me Kawaishi, " Ma méthode de self-défense " (le bouquin date des années 50, je le tiens de mon papy, c'est vous dire l'édition originale presque faite main), que les points vitaux doivent être touchés avec beaucoup de précision et de force pour être réellement " vitaux " (il y a toujours des exceptions, voir le kinteki). En somme ce grand maître de judo conseille aux amateurs de ne pas tenir compte de cela (il donne l'exemple du " coup du lapin ").
Et puis, il y a des points nerveux qui provoque aussi des réactions voulues (ouverture de la main qui tient le poignard par exemple).
Heuu, je ne pense pas qu'on parle de la même chose.
Sauf erreur de ma part, il ne s'agit pas de coups sur des points vitaux (plexus, nuque, etc.) mais de pressions sur des nerfs ou vaisseaux sanguins.
Question : Y aurait-il un lien avec des pressions le long de méridiens, car j'ai ouï dire que So Doshin aurait fait un passage chez R. Okuyama (Hakkoryu) ?
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