Afficher la version complète : Média baby dolls (reportage sur france5)
Cet aprés-midi il y avait un reportage sur la 5 sur la société japonaise et la natalité. Notament que les femmes japonaises n'ont pas envie d'avoir d'enfant. Dans le reportage ils disaient que si le taux de natalité se maintient ou diminue d'ici 200 il n'y aurait plus de japonais, je suppose qu'ils voulaient dire qu'il n'y aurait plus assez de Japonais pour faire vivre ou repartir le pays.
En crise depuis plus de dix ans, le Japon invente à grande vitesse de nouvelles formes de modernité. Face à l'explosion de la cellule familiale et du couple, les femmes sont confrontées à l'érosion des valeurs traditionnelles qu'elles sont censées transmettre, à l'incommunicabilité et à l'immaturité.
Ce film explore la féminité et les relations hommes-femmes à travers des témoignages d'adolescentes, de mères et de grands-mères qui parlent de leur vie affective, sentimentale et sexuelle. Satoko a 37 ans. Productrice pour la télévision, mariée depuis trois ans, elle n'a pas d'enfant. "Ce dont j'ai envie, c'est d'encore plus de responsabilités. Je veux continuer à travailler. Si j'avais un enfant, il faudrait que je l'élève..."
Tout ou presque est déjà dit. Au regard des textes, la femme japonaise n'est l'égale de l'homme que depuis une vingtaine d'années. Libre de ses choix fondamentaux, elle compte bien en profiter. Mais les mentalités n'ont pas suivi. "Au Japon, une femme enceinte perd son travail, souvent dès sa grossesse. Devenue mère, elle change de statut. Le vieux schéma s'enclenche qui veut que la femme se borne à être une mère parfaite et que l'homme rapporte l'argent", témoigne Yumi. Une rigidité sociale à laquelle s'ajoute le malaise du mâle nippon.
http://www.france5.fr/actu_societe/articles/W00368/27/
Reportage interressant sur la société japonaise. On y retrouve les mêmes travers que dans nos sociétés occidentales mais en moins marqué. D'ailleurs j'ai été surpris de constater que les japonaises interrogées prener souvent pour référence l'occident, et la façon de faire occidentale.
Les autres documentaires sur le Japon, à la télévision française sont répertoriés dans le forum "divers" : http://www.lejapon.org/forum/forums/20-Divers
Si tu en découvres d'autre, tu peux les y mentionner.
Novitche
14/08/2006, 17h37
En meme temps ce sont plus des caricatures télégéniques que des représentants de la société japonaise... meme si j'ai croisé un salaryman qui sort arrive à la gare à minuit et qui va se prendre un manga XXX et un bento, je ne vais pas en tirer une conclusion générale...
Non bien sûr pas de conclusion général à tirer. Cependant le fait que d'ici 200 ans plus de japonais (voir plus-haut) je pense que c'est assez général et met en relief un vrai problème de la société japonaise dont les stigmates sont ces personnages un peu particulier baby dolls et autres otaku qui ne vit que pour les manga et l'internet. Toujours dans ce même reportage on voit un informaticien 32 ans tout content de nous montrer sa photo sur le site web de la fédération japonaise des puceaux.
Ces personnes comme on dit ne sont que la partie émmergés de l'iceberg, mais derrière se trouve un vrai problème de société commun à tous les pays "riches".
Novitche
14/08/2006, 18h12
Disons que tout les changements on permis à ceux qui s'adaptent de survivre... Je suis assez confiant en Dame Nature là dessus...
Le reportage nous montre des personnes qui ne s'adaptent pas et qui risquent de disparaitre... A moins que ce soit vraiment une grippe espagnole ou une peste noire, les humains vont continuer de grouiller sur la Terre.
Reste qu'effectivement le reportage est marrant, surtout la Fédération des Puceaux: c'était à la fois marrant et triste... mais bon... on arrive bien à rire du malheur des autres; mon malheur en fera rire d'autres ;)
Disons que tout les changements on permis à ceux qui s'adaptent de survivre... Je suis assez confiant en Dame Nature là dessus...
Le reportage nous montre des personnes qui ne s'adaptent pas et qui risquent de disparaitre... A moins que ce soit vraiment une grippe espagnole ou une peste noire, les humains vont continuer de grouiller sur la Terre.
Voir ailleurs sur des exoplanètes si ils arrivent à se bouger un peu questions technologiques et recherche fondamentale.
La fédé des puceaux, c'était bien marrant en effet, mais à partir du moment on les gens le vivent bien, ce qui était le cas de l'informaticien tout content de montrer sa photo sur le site, y a pas de mal, et y a pas a être triste, si il est content et que ça l'amuse, et au passage que ça en fait rire certains ben c'est bon pour tous le monde.
Novitche
14/08/2006, 18h34
Mais j'étais quand meme peiné de voir la pauvrette qui se faisait des "amis" en montrant son corps en maillot de bains... ça me fait penser aux nenettes qui sont prete à subir les pires trucs dans le secret espoire d'avoir un geste tendre à la fin; une caresse, un baisé, un regard pleins d'affection...
Je l'avais oublié elle, c'est vrai que bon :roll: en même temps si elle n'a que ce moyen pour être heureuse, pourquoi pas... Ce besoin de se sentir aimer la baby dolls de la fin elle le dit trés clairement.
Dans le même registre y a les adolescante qui pour de l'argent sont prete à coucher, comme le reconnait trés ouvertement la fille de la biologiste.
Toujours dans ce même reportage on voit un informaticien 32 ans tout content de nous montrer sa photo sur le site web de la fédération japonaise des puceaux.
Il en avait 29, laisse lui donc ces 3 ans en sursis qui lui permettront peut-être de quitter définitivement cette fédération... :P
takanohanakoji
15/08/2006, 02h06
L'histoire des 200 ans, c'est une tendance pas une fatalite. Les 2 solutions pour le Japon: 1/ Developper une politique d'immigration (Ouf! Dur! Dur au Japon!) 2/ developper une politique de natalite comme en France (Incitations fiscales, conges pour la mere mais aussi pour le pere, creches, etc...). La France, hormis l'Irlande- est le seul pays europeen qui renouvelle pratiquement la generation precedente avec 1,9 au lieu de 2,1 requis. Les autres sont dans le rouge notamment L'Allemagne, l'Espagne et l'Italie. :? :? :?
icebreak
15/08/2006, 02h19
1/ Developper une politique d'immigration (Ouf! Dur! Dur au Japon!)
Pas tellement, ils ont une assez grosse et excellente politique d'immigration.
C'est pas la France, mais quand je vais à la plage, je vois que des étrangers.
2/ developper une politique de natalite comme en France (Incitations fiscales, conges pour la mere mais aussi pour le pere, creches, etc...).
Ça se fait déja, surtout niveau fiscalité. Mais c'est relativement nouveau aussi.
masakikun
15/08/2006, 03h34
Ce reportage commence à dater... Il est pas tout frais!!
Natalité en baisse, oui, c'est sur en chiffre ça doit être le cas mais je peux vous dire que je vois bien plus de bébés ici au Japon qu'en France... Au contraire de la carrier woman présentée dans lereportage il faut pas oublier que les jeunes mamans sont aussi en augmentation... Bref le reportage ne traite qu'un pent de la montagne...
Pour les baby dolls, ça leur passe avec l'âge... On est pas mieux en France avec nos racailles et leurs chaussures "Requin" (c'est ça??? :roll: ) et leur délire de bande de quartier machin truc. Déjà les baby doll me font moins peur que les petites écossaises rencontrées dans la banlieue d'Edimburgh... Je vous raconte pas les engins...
Et puis mince, ça saoule tous ces reportages qui montre un Japon de cons... Mon expérience ici est autre... J'en vois des gars, parfois, accros aux jeux et autres otakus, mais franchement la plupart des gens sont normaux! Mon impression en regardant un tel reportage c'est que le Japon est constitué seulement de gens chelous..........
:idea: Ca y est! J'ai compris! Les pays occidentaux sont jaloux de ce beau pays qu'est le Japon et essayent d'en donner une mauvaise image pour pas qu'il y ai des vagues d'immigration vers le Pays du Soleil Levant!!! :lol:
Voilà mon petit délire au réveil, bon, jour de repos je me recouche :wink:
Baikinman
15/08/2006, 04h15
Ca y est! J'ai compris! Les pays occidentaux sont jaloux de ce beau pays qu'est le Japon et essayent d'en donner une mauvaise image pour pas qu'il y ai des vagues d'immigration vers le Pays du Soleil Levant!!!
et ce sont les membres du Japon.org qui collaborent à ce reportage pour conserver leur place au Japon si difficilement aquise :twisted:
takanohanakoji
15/08/2006, 04h28
Et puis mince, ça saoule tous ces reportages qui montre un Japon de cons... Mon expérience ici est autre...
:idea: Ca y est! J'ai compris! Les pays occidentaux sont jaloux de ce beau pays qu'est le Japon et essayent d'en donner une mauvaise image pour pas qu'il y ai des vagues d'immigration vers le Pays du Soleil Levant!!!
Tous les pays d'Asie sont decrient de cette maniere car on veut montrer et grossir a la loupe pour en faire des generalites des aspects de la societe asiatique qui ne correspondent pas a la realite, la vraie. :twisted: :twisted: :twisted:
Jalousie, je ne crois pas! Je pense que c'est plutot pour renforcer ce cote chauviniste francais. Du style: "ils sont fous ces gaulois comme disait Cesar" On montre des caricatures pour montrer qu'on est normal et pour rehausser notre "self-confidence". 8O 8O 8O
1/ Developper une politique d'immigration (Ouf! Dur! Dur au Japon!)
Pas tellement, ils ont une assez grosse et excellente politique d'immigration.
C'est pas la France, mais quand je vais à la plage, je vois que des étrangers.
Heu... c'est à dire ?
Non parce que moi je peux dire la même chose, quand je descend acheter mon bento, près de mon bureau, Y'a plein d'étrangers. La plupart sont la pour le boulot, ils ne "s'installent" pas au Japon, ils ne font que passer, et si un couple d'étranger vient vivre ici, leurs enfant n'auront pas pour autant la nationalité japonaise, ca ne resout donc rien.
Entre les Coréens et Chinois de 2/3ème génération, nés au Japon et ayant vécu toute leur vie sur l'archipel, qui galèrent parfois pour l'obtenir la nationalité et les vrais-faux Japonais de 2/3ème génération qui retourne au pays pour bosser chez Toyota, je ne suis pas convaincu par cette politique d'immigration moi.
Je suis plutôt Takanohanakoji, y'a encore pas mal de boulot à ce niveau là.
icebreak
15/08/2006, 05h08
C'est que chez moi, c'est 3/4 de nikkei tendance brésiliennes, qui sont installé la depuis un bail, résident permanent qui sont pas près de partir d'ici.
Ils bossent tous plus ou moins dans les usines toyota, et ramenent leur ptites familles avec eux.
takanohanakoji
15/08/2006, 05h21
@Icebreak: Cela n'en fait pas une realite japonaise! Comme tu le soulignes regulierement il ne faut pas generaliser une situation particuliere meme si comme tu l'ecris Nagoya est la seule ville ou l'on peut vivre au Japon. 8) 8) 8)
icebreak
15/08/2006, 07h37
on parlais de politique d'immigration.
Je suis d'accord pour dire qu'ils ont une excellente politique migratoire.
Pas pour tout le monde.
Ils ont des quotas.
La seule raison finalement qui fait qu'ils n'ont pas plus d'étranger que cela, révèle d'une foule de raison qui font que le Japon, c'est pas les Seychelles !
On y parle japonais, c'est cher, c'est surpeuplé etc...
Mais la gestion administrative des étrangers, est à mon niveau meilleur sur bien des points par rapports à la France. Moins qu'au Canada !
Pour la 4eme année consécutive, je suis en train de faire-faire mon visa.
Ils ont des interlocuteurs dans toutes les langues d'amériques latines, un systeme de répondeur pour connaitre l'avancé de ton cas.
Sont extrèmement permissif pour laisser entrer des philipinnes de 18 ans, tanqué comme un camion.
Ils y a un parc à boule ou les enfants peuvent jouer dans l'enceinte même du centre d'immigration, c'est beau, c'est propre. Les documents sont en anglais et ils travaillent jusqu'a ce que tous les numéros de la machines aient été appelés.
En y pensant, pour mes visas canadiens, j'en ai chié un poil plus.
La différence c'est que pour le visa d'un occidental sans emploi c'est pas tellement optimum.
Mais pour un nikkei 3eme génération. C'est tip-top.
Il y a une agence pour l'emploi uniquement dédié à ces personnes. Et chaque ville à son guide pour étrangers édités dans plusieurs langues, dont l'espagnol et le portuguais.
Alors finalement, si frein il y a, c'est surtout au niveau du pays en lui même .
takanohanakoji
15/08/2006, 10h06
La politique immigratoire a pour ces 30 dernieres annees cherche a etre dissuasive car nous sommes en crise economique et sociale.
Durant les 30 glorieuses, c'etait plutot une politique incitative car on avait besoin de bras.
Dans le cas du japon, je pense que l'on tolere l'arrivee de main d'oeuvre etrangere mais on ne les assimile pas comme le cas des coreens et des chinois qui sont la depuis des generations.
Le sumo est aussi- a mes yeux- un element de cette japonitude et des tradition shintoistes. Vous avez maintenant de nombreux rikishi etrangers dans le Yokozuna qui est mongole. Les consequences ont ete un desinteret massif des japonais pour cet art depuis la retraite de Takanohanakoji (Yes...je l'ai place!) :wink: :wink: :wink:
icebreak
15/08/2006, 10h20
Faut dire, prendre le sumo comme exemple, la tu y vas fort.
La jeune génération, avec ou sans étranger, elle est pas tellement sumo à la base, mais Baseball.
On se demande pourquoi.
Dans le cas du japon, je pense que l'on tolere l'arrivee de main d'oeuvre etrangere mais on ne les assimile pas comme le cas des coreens et des chinois qui sont la depuis des generations.
Pourquoi ?
Oui Pourquoi tu dis cela ?
C'est vrai j'ai entendu la même chose. Pourtant j'ai UN (et un seul) pote d'origine chinoise, ingénieur motoriste chez Toyota, qui est officiellement japonais. (Ils supportent pas que je lui rapelle qui il est vraiment)
Le cas d'une argentine aussi.
Si ta les années requise, tu peux tout à fait, comme lui, changez ton nom, et devenir citoyen japonais. Alors oui, je connais la rumeur. Mais les seuls cas que je connaisse ce sont des gens qui ont bien obtenus la nationalité.
Je vois pas du tout ou est le problème la dedans.
Il faut savoir que puisque le japon ne tolère pas la double nationalité, avoir la nationalité japonaise donc, c'est perdre la sienne. Ça donne envie à personne.
Et même sans, après 6 ans de mariage, 10 ans dans mon cas, on peut obtenir le Visa Permanent. Ou il est le problème. Sans faire le con, je vois pas les freins la dedans.
takanohanakoji
15/08/2006, 10h25
Tu peux obtenir la nationalite japonaise mais cela ne veut pas dire que les japonais de souche t'acceptent. J'ai de nombreuses amies et collegues chinoises qui ont epouse des japonais. Puis par la suite, elles ont pris la nationalite japonaise. Rien n'y a fait il y avait bcp de problemes d'acceptation soit par la famille du mari, soit l'entourage du couple. Certains couples ont par la suite soient divorces soient sont partis vivre en Chine. Avec les opportunites qu'il y a ici, c'est peut-etre la meilleure solution. :!: :?: :!:
icebreak
15/08/2006, 10h34
Oui non la je suis d'accord. On parlait de politique migratoire, donc d'administration. Or la, dans ce cas présent, il s'agit des gens. je suis d'accord.
En plus, tout comme en France, il y a étranger et étranger. Et il est beaucoup plus difficile d'y être accepté en tant qu'arabe qu'en tant que suédois. Là dessus, c'est partout pareil. Un américain, un occidental, moi, est d'autant mieux accepté qu'un asiatique, un africain, un brésilien etc...
Ils ont leur échelle comme on à la notre. Rapport à leur histoire commune, leur ancienne politique coloniale.
On est resté 1 siècle en algérie, et ceux ci ont du mal en France.
Ils sont resté 50 ans en corée et ceux ci ont du mal au Japon.
Par contre, moi quand je vais à l'immigration, c'est le bonheur tellement c'est facile.
takanohanakoji
15/08/2006, 10h43
Par contre, moi quand je vais à l'immigration, c'est le bonheur tellement c'est facile.
C'est bon a savoir pour le futur meme si je n'envisage pas de vivre au Japon. J'y vais uniquement pour mon travail ou pour le plaisir.
Ce que je ne comprends c'est pourquoi il y a des chinois qui prennent la nationalite japonaise. :?: :?: :?: Je n'ai jamais rencontre un chinois qui a de la sympathie pour les japonais pour des raisons historiques et parce que le gouvernement mets de l'huile sur le feu :!: :!: :!:
icebreak
15/08/2006, 10h55
Pour que ce soit le bonheur, il y a des critères.
Parlez courament japonais, voir faire des blagues avec l'officier d'immigration.
Avoir un beau visa (Science in Humanities spécialisé dans autre chose que l'enseignement, car il savent qu'ils faut des études en université etc..)
Etre français, et bien habillé (Pour le visa, j'arrive souvent en costard. Ça vas deux fois plus vite ensuite).
Foutre dans le dossier tout ce qui peut le faire avancer (Cartes de visites, plaquettes de l'entreprise...)
Comme tout se fait à la gueulle et sur dossier ensuite...
Cette année je vise le 3 ans (le max dans mon cas). Donc faudrais pas oublié de me raser ce jour là ;)
Pour les chinois, disons que ceux de chine, quand ils viennent ici, par rapport à ce qu'ils ont connu chez eux, c'est un peu l'eldorado.
C'est un peu comme un algérien qui vient en France et qui veut la nationalité. C'est vrai, il pleut tout le temps, et il suffit des délits de sale gueulles Mais bon c'est pas non plus tout les jours, et il y a du travail qui rapporte mieux qu'au pays. Je le vois comme ça.
Ensuite, dire le gouvernement...ça vas, c'est relativement calme. C'est pas parceque c'est le 15 aout, et Koizumi a Yasukuni, qu'on est venu m'embêter à midi.
takanohanakoji
15/08/2006, 11h00
De toute facons, c'est pas notre probleme le differend sino-japonais! surtout que c'est une situation paradoxale; depuis 2004: le Japon est le 1er partenaire economique de la Chine (Import et export) et vice-versa. Ils ont plutot interet a s'entendre. :idea: :idea: :idea:
icebreak
15/08/2006, 11h06
Disons que je me souviens que l'année dernière on a pas pu faire des affaires avec la chine pendant 2 mois à cause des émeutes anti-japonaises.
Ça nous touche surtout parce qu'on vit ici.
Mais vrai, ils sont interdépendants.
Tout ça c'est des bêtes gesticulations de la chine communiste.
takanohanakoji
15/08/2006, 11h12
Taiwan a de bien meilleurs relations que la Chine continentale avec le Japon car la Chine communiste utilise la haine contre le Japon pour eviter tout retournement contre son propre regime. 8) 8) 8)
Sinon dans ce documentaire j'ai trouvé très émouvant le témoignage de la jeune fille de 20 ans qui disait que personne dans son entourage (famille ou amis) ne lui avait dit "je t'aime" ! D'ailleurs pendant qu'elle le disait, elle en pleurait.
Lorsqu'elle s'était mise à poser pour des photographes (dont certaines personnes de la fédération des puceaux japonais), elle avait enfin le sentiment d'exister.
takanohanakoji
15/08/2006, 13h50
私は愛する n'a jamais ete l'expression forte des japonais(es). Il y a une certaine pudeur a exprime les sentiments intimes meme dans les vieux couples. :cry: :cry: :cry:
Cette fille justement à ma grande surprise prenait l'occident comme exemple, en disant (je résume) qu'en occident on montre de façon significative son attachement à sa moitié.
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