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Afficher la version complète : Conseil Katana - Le Sageo, mode d'emploi ?



YannCo
28/07/2006, 17h51
Bonjour

Avant tout, merci je viens d'acquerir un practical plus et j'ai trouvé sur un autre topic tout plein de conseil pour l'entretien et une multitude d'information diverses offertes par des passionnés !

Cependant, sauf mauvaise recherche de ma part qui est tout à fait envisageable, je n'ai rien trouvé sur le sageo, le bout de ficelle joliement attaché sur le saya.

Je me dis que c'est pour l'attacher à la ceinture de son jean, comme un etui en cuir pour un laguiole (ça devrait donner un look sympa, non ?)

Mes questions :
Est ce que ça sert vraiment à l'attacher ? (pas à une ceinture d'un jean bien sur) si oui, à quoi et comment (une explication, image, lien web ...)

Comment on refait se jolie "noeud" ? je ne l'ai pas encore défait mais j'avou être très tenté pour le faire mais sans savoir le refaire j'ai peur qu'une simple boucle fasse un peu ridicule !

Ha, et si ça ne sert pas à l'attacher, à quoi ça sert :d ?

Je vais un peu plus loin dans mes interogations, désolé, en fait je me demande comment le katana pouvait être porté par les samourai, il fallait un peu de jeu au niveau de la fixation de la saya à la "ceinture" pour permetre le degainement du sabre mais la saya ne devenait elle pas "embarassante" pour le combat ? ça fait quant même un long bout de bois qui se promène le long de la jambe et qui devait bouger dans tout les sens !

Vous l'aures deviné, je ne pratique absolument pas, je ne suis qu'un amateur et colectionneur d'armes blanches !

Merci d'avance pour vos informations.

Yann

skydiver
28/07/2006, 18h08
En fait le sujet a déjà été abordé mais je laisse le soin aux spécialistes en la matière de te répondre.

YannCo
28/07/2006, 18h13
Dans l'attente d'informations des spécialistes je vais donc re chercher ! merci

ANGAKOK
28/07/2006, 18h45
Bonjour,

Le katana ne se porte pas saya contre la jambe il est glissé dans le obi (ceinture) tranchant vers le haut et se trouve presque perpendiculaire au corps.
Pour le noeud de sageo cela dépend des écoles.
Pour les noeuds de présentations voir ici :

sageo (http://www.shinzen-dojo.net/le_dojo/sageo/le_sageo.html)

YannCo
28/07/2006, 18h55
Je me répond !

Si j'ai bien lu, non ça ne sert pas à l'attacher, le saya se glisserai dans le kimono. (là je ne suis pas sur d'avoir tout compris car ça me parait compliqué de dégainer)

Il sert"vait" à attacher le manche (tsuka) au saya, nouer les manches du kimono pour éviter toutes gènes ou encore étrangler un adversaire ou bien on peut supposer toute autre utilisation que l'on peut avoir d'un bout de ficelle ...

Pour le noeud : http://www.shinzen-dojo.net/le_dojo/sageo/le_sageo.html ici on explique 3 façons différentes (j'ai un peu peur d'essayer)

Je ne me répond plus !

Mon but n'étant pas de devenir maitre dans cette discipline (iaido) donc ne pas aller m'inscrire dans un club pour apprendre la manipulation et les diverses katas, si vous aviez juste des informations sur le port du katana et son degainement ... j'ai bien trouvé quelques réferences à ça mais je n'ai rien compris, je ne suis pas encore adepte de tous les termes utilisés sur ce forum (seiza...)

Merci encore, les quelques pages que j'ai lu m'ont beaucoup appris !!!

YannCo
28/07/2006, 19h03
On a posté en même temps ...


Le katana ne se porte pas saya contre la jambe il est glissé dans le obi (ceinture) tranchant vers le haut et se trouve presque perpendiculaire au corps.

Il me semblait avoir lu que pour degainer, il fallait maintenir le saya avec la main gauche, pousser la tsuba avec le pouce gauche tirer le tsuka avec la main droite et tirer légerement le saya avec la main droite afin de faciliter le degainement !

ça me parait compliqué si le saya est glissé dans le obi :?

Merci encore

ANGAKOK
28/07/2006, 19h45
bonjour,

Ceci t'aidera peut-être à comprendre,

http://img488.imageshack.us/img488/3496/img1784fi3.th.jpg (http://img488.imageshack.us/my.php?image=img1784fi3.jpg)

obioine
28/07/2006, 20h43
[quote="YannCo"] ou bien on peut supposer toute autre utilisation que l'on peut avoir d'un bout de ficelle ...

Mon but n'étant pas de devenir maitre dans cette discipline (iaido) donc ne pas aller m'inscrire dans un club pour apprendre la manipulation et les diverses katas, si vous aviez juste des informations sur le port du katana et son degainement ... j'ai bien trouvé quelques réferences à ça mais je n'ai rien compris, je ne suis pas encore adepte de tous les termes utilisés sur ce forum (seiza...) [quote]

un string? http://yelims4.free.fr/MDR/MDR71.gif

t'as pas peur qu'en n'allant pas dans un club pendant qq mois voir année de perdre des morceaux? de doigts? de main?... ???
ou tu joues avec un bokken? http://yelims5.free.fr/Violence/Violence42.gif

YannCo
28/07/2006, 21h02
ça c'est moqueur !!!! :lol:

C'est juste une passion des armes blanches, je veux connaitre les principes de bases théoriques, l'histoire .. enfin des trucs comme ça mais je n'ai pas l'intention d'apprendre le maniement et je m'abstiendrai de trop le manipuler pour conserver mes petits doigts !

Par contre il m'arrive de faire mumuse avec mon boken !!

Et même si j'avais envi, y'a pas de clubs y'a rien là où je vis pour ce type de discipline, à défaut de pouvoir faire du katana je fais du katamaran :lol:

obioine
28/07/2006, 22h34
ça c'est moqueur !!!! :cela me fait extrèmement rire:

C'est juste une passion des armes blanches, je veux connaitre les principes de bases théoriques, l'histoire .. enfin des trucs comme ça mais je n'ai pas l'intention d'apprendre le maniement et je m'abstiendrai de trop le manipuler pour conserver mes petits doigts !

Par contre il m'arrive de faire mumuse avec mon boken !!

Et même si j'avais envi, y'a pas de clubs y'a rien là où je vis pour ce type de discipline, à défaut de pouvoir faire du katana je fais du katamaran :cela me fait extrèmement rire:

ouai http://yelims4.free.fr/MDR/MDR01.gif mais demenage et avec un prof tu trouvera bien ton bonheur avec ton abre avec un kata marrant http://yelims4.free.fr/MDR/MDR53.gif

treve de debilité sans laquel je suis 9eme dan http://yelims5.free.fr/Violence/Violence41.gif eu c'est pas forcement facil de possédé un katana fait pour cette art sur une etagere et ne jamais l'utilisé et un pti degainage>coupe>rengainage ca sucite quand meme pas mal d'envie... enfin c'est mon point de vu, c'est comme avoir une voiture de sport et la laissé dans l'garage et faire que du velo sans jamais vouloir passé son permis... tu pense pas ?

YannCo
29/07/2006, 01h34
C'est vrai que c'est tentant !

Mais il n'est pas prévu que je démenage, mais un prof pourrait venir aménager par chez moi !!! je lance le message si un grand maitre me lit ......

obioine
29/07/2006, 02h11
je lance le message si un grand maitre me lit ......

a cette heure si le grand maitre est au lit lol

Okami
29/07/2006, 08h29
Salut YannCo, :D

Plus sérieusement, l'usage principal du sageo est d'attacher le saya (le fourreau) à l'obi (la ceinture) ; ceci permet de ne pas perdre son sabre durant une marche, une course, etc. Ensuite, cela permet de pouvoir dégainer d'une seule main, en tirant sur la tsuka, si la main gauche est occupée ailleurs (par exemple retenir un bras adverse armé).

Le sageo peut être attaché large, afin de permettre les kata portant un coup de kashira (pommeau) au visage ou dans le ventre.

Le sageo peut également servir à attacher les manches du kimono afin de libérer les bras, ce qui est bien plus commode pour un combat.

Enfin, le sageo permet d'attacher un sabre dans le dos lorsque c'est nécessaire, par exemple en forêt, où il est très difficile de dégainer proprement à l'horizontale, à cheval, car on peut difficilement dégainer à cause de l'encolure du cheval, etc.

Le sageo n'est joliment tressé que lorsqu'il est posé sur son support, sinon il est libre le long du saya, attaché au kurigata. Par exemple :
http://img148.imageshack.us/img148/2113/00005840ps.th.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=00005840ps.jpg)

En espérant t'avoir un peu plus éclairé sur les subtilités de sabre japonais... et non pas du sabre japoniais, ça c'est pour obioine. Beaucoup de choses le font rire, mais peut-être les autres rient-ils jaune ? En tout cas, pour le niveau, mis à part les smilies... :roll:

A plus. :)

YannCo
29/07/2006, 23h40
Juste pour dire merci !

Je pense avoir toutes les informations que je voulais !

Naphtaline
13/01/2009, 18h33
Bonjour, pour répondre à ta question, à l'époque des samurais, le sageo permettait surtout de maintenir la saya à la ceinture pendant les combats et ainsi éviter d'avoir l'air bête quand il tombe en plein combat ou dans la rue.

Mais sa fonction va plus loin, il permet notamment d'empêcher quelqu'un qui arrive par surprise de se saisir du sabre, un peu comme les cables pour les pistolets des policiers.

Enfin dernière fonction comme il a été dit, il pouvait être utilisé à titre de ficelle si besoin pour ligoter les prisonniers, dresser un abris bref un accessoire polyvalent et fort utile.

Pour les noeuds d'expositions une petite recherche sur google permettra de trouver des tutos

Pour le noeud pratique, il existe c'est vrai quelques variante mais par exemple dans notre club, une fois le sabre correctement mis en place côté gauche on place (en laissant pendre) le sageo entre la saya et la hanche, on le récupère par en dessous pour lui faire faire un tour et venir le passer sous la ceinture. Avant de serrer s'assurer que le sabre a une place suffisante pour bouger il doit notamment tenir en équilibre à la perpendiculaire du corps.

Voila désolé mais je n'ai pas d'image pour aller avec ma réponse