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TB
26/07/2006, 20h17
« Un rapport de la Banque mondiale du 26 mars 2006 estime qu’avec une croissance prévue de 2,8 % en 2006 "l’économie japonaise prouve qu’elle est enfin sortie de sa longue période de stagnation, qui a duré dix ans". Mais, pour des millions de jeunes Japonais, l’avenir n’apparaît pas assuré. Depuis que le pays s’est perdu dans les abîmes de la récession, il y a une décennie, ils doivent apprendre à vivre au jour le jour. » par Odaira Namihei, lire la suite dans le Monde Diplomatique (http://www.monde-diplomatique.fr/2006/05/NAMIHEI/13420).

Alterrego
26/07/2006, 21h14
Très intéressant.
Merci :)

Shaitan
26/07/2006, 23h48
à voir aussi les commentaires de la presse sur le récent rapport annuel de l'OCDE (publié il y a quelques jours).

L'OCDE juge durable la reprise au Japon.

Il pointe néanmoins le doigt sur les conséquences de la décennie passée avec quelques chiffres à l'appui.


Une des sources: http://www.letemps.ch/template/economie.asp?page=9&article=185959

Morceaux choisis:


En dépit de deux trous d'air en 2002 et en 2004, le redressement de l'économie enclenché au printemps 2002 confirme son caractère durable. L'Archipel carbure dorénavant à une croissance annuelle moyenne de 2,5% et la robustesse de l'activité ne se démentira pas en 2007 (+2,2% de croissance attendue), se félicite l'OCDE.


La recherche par les entreprises d'une plus grande flexibilité et la multiplication des contrats précaires (plus de 30% des contrats de travail) ont accru les inégalités de revenus et la pauvreté. Selon l'OCDE, 15,3% de la population japonaise est dorénavant en état de pauvreté relative contre 10,3% en moyenne dans les autres Etats membres.

TB
11/08/2006, 11h59
Dans la foulée : Le travail précaire accusé de dépeupler le Japon (http://www.actuchomage.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2022).

Cyanure
11/08/2006, 17h51
Je ne suis pas spécialiste de la question, mais si ce "trou d'air" de 10 ans a eu beaucoup de conséquences négatives, je trouve qu'il en a eu au moins une de positive: foutre un coup de pied dans la fourmillière et casser un peu cette structuration rigide de la société japonaise qui n'avait quasiment pas bouger depuis la reprise de l'après guerre... Peut être que les jeunes ont plus de difficultés à gagner autant d'argent que leurs ainés, ou peut être que la stabilité de leur emploi est moins assurée, mais peut être aussi que d'un autre côté, ils profitent d'une autre forme de liberté et que ces jeunes là ne seraient pas plus heureux en bossant 50h par semaine chez Matsushita...

takanohanakoji
12/08/2006, 12h08
Bonjour Je suis nouveau sur ce site mais pas sur celui d'info-sumo! Grand amoureux du Japon et vivant juste a cote (la Chine), je me permets de rentrer dans la conversation.

Il y a un mal vivre persistant dans la societe japonaise pas uniquement du aux 10 annees de recession mais aux pressions sociales et culturelles qui poussent les jeunes et les salarymen a des situations extremes: 1/ le suicide collectif des jeunes qui vivent de plus en plus dans un monde virtuel des jeux videos; mais aussi les salarymen qui par exces de zele restent au bureau jusqu'a des heures impromptus et meurent par exces ce que l'on appelle le karoshi.

La crise decennale qu'a traverse le Japon a permis des evolutions de la societe comme pour la place de la femme, la fin de l'emploi a vie, l'investissement de stes etrangeres (Nissan par exemple), plus de vacances et une prise de conscience que le lien est imortant pour l'equilibre personnel.

icebreak
12/08/2006, 12h11
Faut pas non plus en rajouter.

takanohanakoji
12/08/2006, 12h19
Ci-joint un reportage pour France 2 de Philippe Rochot sur le suicide chez les jeunes japonais:
http://www.dailymotion.com/visited/search/suicide/video/x3o95_suicide-au-japon (3min)

zev
12/08/2006, 12h30
En meme temps,
Nous sommes en 2006 vous croyez toujours ce qu'on vous dit à la télévision bonsoir!

Novitche
12/08/2006, 12h38
Alors moi je dis méfiance quand aux "reportages" qui sont quand meme destiné à etre regardé (comprendre l'obligation de séduire et donc l'obligation de choisir ses personnages et ses situations).

Meme la Cinquieme s'est amusé à diffuser un reportage sur les femmes en choissant une artiste antisocial, une "kamikaze girl", un puceau de l'officielle Fédération des Puceaux, une mannequin dépressive qui se fait des amis parmis les photographes boutonneux venu lui prendre les seins et le maillot de bain (toujours en photo)... meme si ça existe, c'est assez loin d'etre tres représentatif de la société japonaise (en tout cas de ce que j'ai vu dans mon quotidien ;) ).

Depuis la diffusion de ce reportage, je suis obligé de reprendre mes invités qui (pensent) connaitre un peu mieux le Japon et ses moeurs... Et c'est assez difficile de rivaliser avec "mais la télé a pourtant dit"...

sopa
12/08/2006, 12h53
Ci-joint un reportage pour France 2 de Philippe Rochot sur le suicide chez les jeunes japonais:
http://www.dailymotion.com/visited/search/suicide/video/x3o95_suicide-au-japon (3min)

On en avait parlé à l'époque de sa diffusion sur France 2. Ce reportage est un "faux". Les informations sont éronnées et le sujet d'origine était une blague venu d'un site Internet francais.

Et puis, faut-il encore le rappelé, le taux de suicide chez les jeunes est plus important en France qu'au Japon. Le Japon est premier pour ce qui est du taux de suicide chez les hommes, autour de 50 ans pour les raisons expliquées dans l'article du monde diplomatique.

J'veux pas jouer mon Skydiver, mais un petit tour dans les anciens sujets devrait vous éclairer sur le sujet. ;)

Edit: http://www.lejapon.org/forum/threads/2273-Suicides-collectifs-au-vingt-heures-de-France-2

takanohanakoji
12/08/2006, 12h56
@Zev: Je ne dis pas qu'il faut croire tout ce qui se dit a la tele mais c'est un phenomene qui existe plus qu'ailleurs comme le karoshi.
Je connais Philippe Rochot personnellement (il reside a Pekin comme moi); lui-meme disait qu'il fallait se mefier des pseudos news mais que la redaction de France 2 avait besoin de montrer une image decalee de l'Asie pouvant etre differente de la realite. 8) 8) 8)

GATTACA
12/08/2006, 13h05
Ça n'excuse pas de prendre n'importe quelle "info" de ne pas la vérifier et le balancer comme une vérité. Surtout de lapart d'un ex-otage au Liban qui a dut se retrouver plus d'une fois confronté à la manipulation de l'image. Depuis cette affaire, Philippe Rochot est bien descendu dans mon estime. Je ne lui accorde plus aucune crédibilité.

takanohanakoji
12/08/2006, 13h10
@Gattaca: je ne crois pas que cela soit Philippe Rochot qu'il faut blamer mais plutot la redaction de France 2 et l'ethique journalistique. Je suis regulierement interviewe et je peux vous dire qu'avant qu'un papier soit publie me citant je demande a le relire avant publication pour ne pas voir mes propos deformes. :? :? :?

Novitche
12/08/2006, 13h23
Oui les journalistes auront toujours raison... ne serait ce qu'avec "le public doit savoir" ou encore "nous sommes la liberté et la démocratie"... la carte de presse se transforme de plus en plus en carte blanche où on fait ce qu'on veut quitte à décrédibiliser tout le monde de la presse.

Quand on a un peu de morale et qu'on décide (quand c'est pas le redac en chef qui ordonne) de faire un reportage sur un exentrique, on prend la peine de préciser que le personnage est un exentrique et qu'il ne représente en rien l'ensemble d'une population... Sinon on va dans un meeting de neo nazi et on montre au monde entier que la France est devenu fasciste...

Je regardais un reportage de C+ sur les voyages à Cuba... Le journaliste devait ramener des images d'un policier "rigide" et il n'a pas hésité à le faire chier (et encore le montage à du couper pas mal de reflexions)... Meme le nouveau journaliste de TF1 utilise des techniques de regard pour capter l'attention : un visage legerement en 3/4, les yeux froncés quand il annonce une nouvelle grave, les yeux grand ouvert au moment du lancement du reportage... Force est de constaté qu'on a regardé un gars dans les yeux pendant 30 minutes et qu'on est bien souvent incapable de faire un résumé chronologique de ce qu'on a vu... on retient alors quelques informations qui étaient au conditionnel et qu'on passe au présent (moins compliqué)...

takanohanakoji
12/08/2006, 13h29
@Novitche: Tres bonne analyse. Ce probleme n'est pas propre a la france journalistique mais l'ethique des journalistes dans le monde entier. Le 4eme pouvoir (les medias) est maintenant controle lui aussi par les blogs qui ne se genent pas pour denoncer les abus et manipulations des journalistes :lol: :lol: :lol:

GATTACA
12/08/2006, 15h28
@Gattaca: je ne crois pas que cela soit Philippe Rochot qu'il faut blamer mais plutot la redaction de France 2 et l'ethique journalistique. Je suis regulierement interviewe et je peux vous dire qu'avant qu'un papier soit publie me citant je demande a le relire avant publication pour ne pas voir mes propos deformes. :? :? :?

C'est quand même lui qui a repris l'article (même si on lui a demandé de faire un sujet dessus) sans même vérifier ce qu'il y avait de vrai ou pas.

Take
12/08/2006, 23h10
Rochot n'a aucune excuse, aucune ! Il a fait un papier en se basant sur un article de Liberation, lui meme redige en partant d'une source bidon. Le journaliste de Libe s'en etait rendu compte et avait presente ses excuses publiques. Moyennant quoi, six mois plus tard P. Rochot nous ressort la meme anerie; d'ailleurs, a quoi sert-il qu'il stationne en Asie si c'est pour ecrire a partir d'articles de Libe ?

En outre, P. Rochot a du s'expliquer de cette affaire a l'occasion d'un Journal du Mediateur de France Television, et la encore, il a sorti comme argument pour sa defense, qu'il avait redige son article en se basant sur la presse japonaise anglophone, ce qui est un bobard de plus...

Bref, je ne vais pas revenir sur l'affaire, deja discutee en long et en large. Mais je voulais simplement m'insurger contre toute envie de "refaire l'histoire" comme on dit.
Que certains aient de la sympathie pour P. Rochot, soit ! Il est je crois sympathique en effet, et puis sa faute n'est pas criminelle. Cependant, l'honnetete est une valeur qui depasse les sentiments personnels, et le mieux si on a rien de valable a dire pour la defense d'un proche est encore de ne rien dire.

Jekyll
13/08/2006, 05h28
Pour memoire, la source bidon en question etait un magasine de jeux videos qui annoncait ironiquement que "152 japonais se sont suicides en avalant des poches de sillicone du fait de la sortie retardee de Dead or alive 3".

skydiver
13/08/2006, 09h49
De telles stupidités reviennent épisodiquement dans la presse française. L'étranger doit aussi y avoir droit. Navrant ce manque patent de professionnalisme car vérifier ses sources semble pourtant un minimum.

takanohanakoji
13/08/2006, 10h07
@skydiver: les manipulations pour ou a l'insu des journalistes sont legions (charniers de timisoara, faux articles ecrits par journalistes du New York Times, photos truquees, etc...). Le sensationalisme fait vendre; s'il y a des journalistes qui sont integres intellectuellement ce n'est pas le cas de tout le monde. Ils faut qu'ils bouffent. :evil: :evil: :evil:

skydiver
13/08/2006, 10h18
J'en ai bien conscience mais certains restent plus intelligents/consciencieux/méfiants que d'autres...

Et depuis que je m'intéresse au Japon j'ai entendu un tel fatras d'erreurs grossières en tous genres venant de présumés journalistes...

takanohanakoji
13/08/2006, 10h25
Pareil pour moi lorsque je suis en Chine ou au Moyen Orient! 8O 8O 8O

ANGAKOK
13/08/2006, 10h30
Bonjour,

Maintenant en choisissant bien sa presse, on peut limiter les dégats, il est clair qu'il vaut mieux s'informer en lisant le Monde par exemple que Paris Match; pourtant les deux font du journalisme.

skydiver
13/08/2006, 10h49
Pourri Match? Là tu y vas fort ANGAKOK!
Mais il est vrai qu'une sélection s'impose, au Japon aussi d'ailleurs.

takanohanakoji
13/08/2006, 10h56
On s'est considerablement eloigne du sujet de depart. Finalement je crois que c'est TB qui avait lance le sujet en citant le monde diplomatique et autres qui definissait le mieux le probleme de la jeunesse au Japon. Ce probleme va d'ailleurs apparaitre dans 10-15 ans en Chine mais cela sera l'objet d'un autre sujet dans 10-15 ans.

En attendant retour case depart pour une analyse claire!

icebreak
13/08/2006, 11h01
Si tu veux être bien informé, mieux vaut lire 3 sources d'informations.
une neutre, une partisane, une anti.
C'est un peu comme ça que je suis la guerre au Liban.

takanohanakoji
13/08/2006, 11h08
@Icebreak: Donc cela donne: Fox News (US), El Masnar TV (Hezbollah) et l'Humanite :idea: :idea: :idea:

morrisson
13/08/2006, 12h26
The Economist, les seuls journalistes que je n'ai pas envie de bruler avec avec un briquet.

icebreak
13/08/2006, 13h51
En gros moi c'est L'orient le jour, Jerusalem Post, et la presse japonaise.
Après si on est un gros naze dans le choix de ces sources, moi je peux rien pour vous.