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Afficher la version complète : Samourai Miyamoto Musashi



asagiri
26/07/2006, 11h52
bonjour

je poste ici car cela fait partie de l`histoire autant que des Arts Martiaux

Peintures autour des 5 Roues de Miyamoto Musashi
www.roidexperience3.com
Philipp Chekler est peintre, photographe, et féru de samouraïs. Il présente dans la petite boutique 'Culture Japon' une partie de la série qu'il a consacrée au Traité des cinq roues, du maître de sabre Miyamoto Musashi. Ce célèbre ouvrage, pierre d'angle de l'éthique samouraï au Japon (Miyamoto y décrit vers 1643 les 5 éléments essentiels de l'art du samouraï : terre, eau, feu, vent, vide), inspire à Philipp Chekler des huiles parfois proches d'une calligraphie enflammée, illustrant toutes les grands passages des aventures de Miyamoto Musashi (Sanshin, le pas de corbeau, l'enseignement de la garde sans garde...)
photo : Kaze
exposition jusqu'au 30 juillet
@ Maison de la Culture du Japon
(voir carnet d'adresses)
boutique 'Culture Japon', sur la gauche dans le hall

crevette
12/09/2006, 17h18
Pour les amateurs de musashi je vous conseille de lire "la pierre et le sabre" et "la parfaite lumiere " tout deux de eiji yoshikawa ,ces livres racontent l'histoire de la vie de shimmen takezo alias musashi miyamoto

skydiver
12/09/2006, 18h30
En effet. Ces deux ouvrages sont d'ailleurs largement présentés sur le site.

asagiri
21/09/2006, 10h48
bonjour

ne pas oublier cela

http://img150.imageshack.us/img150/5394/m5rinsyoxl5.jpg

Go Rin no Sho Ecrits sur les Cinq Roues ,c`est edite en francais

icebreak
21/09/2006, 11h43
pierre d'angle de l'éthique samouraï au Japon

Je trouve cela légèrement exagéré.

asagiri
21/09/2006, 16h18
bonjour

je pense que l`auteur a dit cela ,par rapport a ce qu`il ressent pour son travail. le Go Rin no Sho est le reflet d`une pensee et d`une ecole (des deux sabres) alors c`est vrai qu`il est difficile de dire que cela represente l`ensemble de la classe des Samourai ,surtout si on pense a l`etendue des rangs d`aristocratie ,voir meme pas d`aristocratie du tout ,de toutes manieres le Go Rin no Sho n`est pas poetique ni a idealiser ,si on lit bien ,c`est tres pragmatique ,vaincre pour ne pas etre vaincu, mais il est passe tant d`eau sous le Nihonbashi ...

icebreak
21/09/2006, 17h13
Je pense surtout que pour l'époque ça n'a pas du avoir le même impact que de nos jours.
Voir peut être complétement passé inapercu.

skydiver
21/09/2006, 20h15
Ou seule une certaine élite en a bénéficié à l'époque.

torea
22/09/2006, 02h06
Apparemment, c'etait un samourai de bas rang, ni celebre ni influent, mais tres original, a son epoque.
.. en tout cas, c'est ce qu'en dis l'historien Karl Friday.

Guzabie
22/09/2006, 14h39
En tout cas, important ou pas, ce samourai a inspiré quelques oeuvres que je trouve reussies à cet artiste, c'est déjà pas mal. :)
J'aime bien la force qui se dégage de ses huiles...d'ailleurs je verrai bien sa toile
"Sanshin" (http://www.roidexperience3.com/?go=artworks/display_mini_gallery&image_id=645653&login=roidexperience&serie=1&artist_id=18471&mini_gallery_id=1012115&disp_m=normal ) ou bien "aï" (http://www.roidexperience3.com/?go=artworks/display_mini_gallery&image_id=124168&login=roidexperience&serie=2&artist_id=18471&mini_gallery_id=1012115&disp_m=normal) en bonne place dans mon salon ;-) Même si je suis sûr que certaines copines parisiennes pourraient trouver ca un brin kitsch. Ah, lea parisiennes...

asagiri
23/09/2006, 16h03
bonjour

meme s`il n`etait issu de la haute noblesse ,il en etait quand meme, voici un lien interessant
http://www.kampaibudokai.org/Gorinnosho.htm

crevette
25/09/2006, 19h23
il ne faisait pas partie de la haute noblesse mais son pere avait servi le daymio local qui lui a par la suite donné son nom de "shimmen" donc il n'est pas tout a fait roturier

ps:cette source n'est pas fiable a 100%

ANGAKOK
25/09/2006, 20h54
Bonjour,

Je crois que c'est plutôt le grand-père de Musashi qui fut le serviteur de Shimmen Iganokami.
Musashi lui fut un rônin toute sa vie et entre son dernier duel avec Sasaki Kojiro et la rédaction du "Gorin no shô" il s'écoulera plus de trente ans.
Bien d'autres samourai mériteraient d'être plus connus que lui mais Yoshikawa en romançant sa vie tout d'abord sous forme de série en fit un héros légendaire à l'instar de Dumas avec notre d'Artagnan.

http://img76.imageshack.us/img76/5904/musashigy1.jpg

Miyamoto Musashi.

Ryujin
09/10/2006, 16h04
tsss, pas si vite !

Pensez donc plutôt au niveau social qu'il avait à la fin de sa vie, et que son fils adoptif a eu.
Il a cotoyé les plus grands de son époque, connu les plus grands sabreurs en égal il me semble.

En oute, si son ryu existe encore aujourd'hui, je doute que ce soit par la seule vertue d'Eiji Yoshikawa...

Eiji Yoshikawa n'a pas non plus choisi de romancer l'histoire d'un anonyme...

icebreak
10/10/2006, 00h57
Ouais enfin ça on en sait trop rien hein.
D'une part c'est romancée. Et de plus entre mythe et légende...

Ryujin
11/10/2006, 14h12
Les deux ouvrages d'Eiji Yoshikawa à son sujet sont romancés.

Mais bon, faudrait voir à ne pas ls prendre pour les seules sources disponibles ; à vous lire, on croirait que vous vous imaginez qu'il a carrément inventé le esonnage à partir de rien.

Vous raisonnez à l'envers ; ce n'est pas Eiji Yoshikaxa qui l'a rendu célèbre, mais Eiji Yoshikawa qui l'a choisi comme personnage principal parcequ'il était déjà célèbre.


Si je ne me trompe, si les circonstance des duels de Musashi Miyamoto sont sujets à controverse, leur existence l'est moins.

Il a quand même servi Ogasawara Tadanao, un de ses fils adoptifs a servi le daimyo Ogasawara Tadazane, et a eu le titre de Karō, avant de devenir son premier vassal ( après Shimabara ), son troisième fils était maitre d'arme d'Owari...

Gaffe à ne pas passer de l'esprit critique au négationnisme.

icebreak
11/10/2006, 14h27
négationnisme.
T'en as de bonnes toi.

Ryujin
11/10/2006, 15h09
c'est pas moi, c'est lui :
http://atilf.atilf.fr
à "négation" :


Action de nier l'existence de quelqu'un ou de quelque chose, ou de la remettre en cause; résultat de cette action.

Désolé pour le barbarisme, mais je ne pouvais pas parler de révisionnisme, le révisionisme étant rationel, et non systématique, peu respectueux des sources comme votre démarche.

(
Le révisionnisme est une démarche critique consistant à réviser de manière rationnelle certaines opinions couramment admises en histoire, que ce soit par le grand public (le plus souvent), ou même par des historiens de profession non spécialistes de la période ou du domaine d'études considéré. Il se fonde sur un apport d'informations nouvelles, un réexamen des sources, et propose une nouvelle interprétation (une ré-écriture) de l'histoire. )
De Wikipedia qui pour le coups n'est pas trop à coté.

tcha
11/10/2006, 18h02
Un lien http://www.lebujutsu.net/articles.php?lng=fr&pg=2264 pour vous montrer comment je perçois M.M (article de mon site intitulé:
Miyamoto Musashi: génie ou mystificateur?

asagiri
12/10/2006, 12h29
bonjour

c`est un excellent article

Ryujin
13/10/2006, 11h26
Bonjour.

Il n'est pas fait mention de Hirao Yoemon. Il a pourtant bien été le troisième fils adoptif de Miyamoto Musashi, non ?
ce dernier était devenu maitre d'arme des Owari ( qui avait refusé d'embaucher Musashi ) en 1641.

marie_line
11/12/2006, 21h21
Ryujin, ton propos est vrai il me semble.

torea
12/12/2006, 02h16
En oute, si son ryu existe encore aujourd'hui, je doute que ce soit par la seule vertue d'Eiji Yoshikawa...
Il y a quelques ryu, pratiquees aujourd'hui, dont la tradition orale fut perdue mais qui ont ete "reactivees" en consultant les ecrits et en se basant sur d'autres ecoles. Ceci dis je ne sais pas si c'est le cas de l'ecole de Musashi.

Cameron Hurst parle de ce qu'on connait (..meme pas de facon sure) du vrai Miyamoto Musashi et de la legende, la :
http://ejmas.com/jalt/jaltart_Hurst_0101.htm
Il ne lui donne que 2 fils adoptifs dont l'aine a servi Ogasawara.
Quant a Musashi, il a servi Hosokawa Tadatoshi a Kumamoto.

ANGAKOK
12/12/2006, 10h48
Bonjour,


Mais bon, faudrait voir à ne pas ls prendre pour les seules sources disponibles ; à vous lire, on croirait que vous vous imaginez qu'il a carrément inventé le esonnage à partir de rien.

Tu as vu ça où?



Il a quand même servi Ogasawara Tadanao

Faux le seul seigneur qu'il ait servi est le seigneur de Kumamoto, Hosokawa Tadatoshi.



Vous raisonnez à l'envers ; ce n'est pas Eiji Yoshikaxa qui l'a rendu célèbre, mais Eiji Yoshikawa qui l'a choisi comme personnage principal parcequ'il était déjà célèbre.

Tu as quelque chose pour étayer cette thèse?


Ouais enfin ça on en sait trop rien hein.
D'une part c'est romancée. Et de plus entre mythe et légende...

Plutôt d'accord avec le brise-glace

Ryujin
10/01/2007, 00h42
Faux le seul seigneur qu'il ait servi est le seigneur de Kumamoto, Hosokawa Tadatoshi.
Sisi, j'insiste, il me semble bien qu'il est entré à son service en tant qu'architecte ou un truc comme ça, vers 1617/1618.
En tout cas, son travail est mentionné concernant la construction du chateau d'Akashi avant de partir pour Himeji.



Tu as quelque chose pour étayer cette thèse?

Du bon sens déjà ; pour qu'un romancier choisisse une personne morte depuis des siècles pour romancer son histoire, il faut déjà que cette personne ait suffisamment marqué son temps pour qu'on se souvienne de lui autant d'années après !

Faut-il en plus lister toutes les légendes qui l'entourent ?

Si tu veux en avoir le coeur net, tourne-toi donc vers les gravures d'époque, et le kabuki ( voire les deux ; http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/94/Sasaki_kojiro.jpg 1810-1820 soit bien avant les romans d'Eiji Yoshikawa ).

idem pour ces gravures antérieures à 1861 :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Miyamoto_Musashi_killing_a_giant_nue.jpg/412px-Miyamoto_Musashi_killing_a_giant_nue.jpg
http://www.loc.gov/exhibits/ukiyo-e/images/8430s.jpg
http://www.loc.gov/exhibits/ukiyo-e/images/8438s.jpg

torea
10/01/2007, 06h12
Du bon sens déjà ; pour qu'un romancier choisisse une personne morte depuis des siècles pour romancer son histoire, il faut déjà que cette personne ait suffisamment marqué son temps pour qu'on se souvienne de lui autant d'années après !
pas forcement, un bouquin suffit! C'est le cas de l'hagakure, par exemple.
Cameron Hurst parle de la naissance de la legende dans le lien cite plus haut.

ANGAKOK
10/01/2007, 08h28
Bonjour,


Sisi, j'insiste, il me semble bien qu'il est entré à son service en tant qu'architecte ou un truc comme ça, vers 1617/1618.
En tout cas, son travail est mentionné concernant la construction du chateau d'Akashi avant de partir pour Himeji.


une source fiable à citer? Livre ou site sérieux; parce que "il me semble"...


Du bon sens déjà ; pour qu'un romancier choisisse une personne morte depuis des siècles pour romancer son histoire, il faut déjà que cette personne ait suffisamment marqué son temps pour qu'on se souvienne de lui autant d'années après !

Encore une assertion sans aucun fondement; nous avons le pendant de Musashi en France, d'Artagnan; ce fut certes un militaire au passé glorieux et avec une carrière cahotique mais il est célèbre grâce à Dumas; sans ce dernier il serait resté aussi inconnu du grand public que le comte de Rochambeau.