Afficher la version complète : Justice Partout et au Japon aussi , le crime ne paie pas 2006
:) salut à tous !
Le crime est universel ! Mais je n'ai vu des " marches blanches "
qu'en Belgique !
Au Japon aussi, des crimes odieux ( mais y en a t'il d'autres ? ) :twisted: se commettent !
Dernier exemple :
http://www.crisscross.com/jp/news/379000
Une femme de 33 ans qui avoue avoir jeté sa fille du haut d'un pont ! Et récidive quelques semaines après en tuant le gosse de ses voisins ! terrible ! Mais que se passe t'il dans la tête de gens pareils !
Il me semble qu'au Japon, les criminels passent à table plus facilement qu'en Occident ! Pourtant, la " confession " n'est-elle pas plus occidentale( judéo-chrétienne ) ? Est-ce le fatalisme asiatique qui conduit à " accocher " de ses crimes ou fautes plus facilement ! ? Ou est-ce simplement une impression personnelle ?
Des D...troux, des Fou...niret ( encore un corps d'une de ses victimes retrouvé dans un puit au milieu de la France ) ; affaire D'Outreau; il y a 2 semaines encore à Liège , 2 petites filles tué par leur violeur etc ..... oui, le crime est universel !
Mais , bon sang ! On ne vit qu'une fois ! Pourquoi emm....der les autres , alors ? ! !
Arara ! Terrible tout cela ! :roll:
Une grande prison au milieu du désert chez Kadafi pour y mettre ses détraqués , sans mur, sans gardien , avec le désert comme frontière ! Dropage de nourriture par hélicoptère ! Impossibilité de s'échapper ! Et s'ils s'entretuent, on ne veut même pas le savoir ! Mais au moins, nos sociétés seraient plus " safe " !...Du moins concernant le risque de récidive ! Car les " nouveaux cas " ne sont pas facilement prévisibles !
Mon petit coup de gueule - incomplet - mais il est bon d'ouvrir les yeux de temps en temps , sur des sujets moins plaisants parfois , hélas !
ps: les commentaires ( en anglais ) qui répondent à l'article de presse concernant ce double crime japonais nous éclairent un peu sur les pratiques d'usages dans le monde de la justice japonaise ! Vous avez dit bizarres ? ! Oui ! Mais le crime est horrible , lui !
Une pensée pour toutes ces vies volées !
Vaste sujet de société !
Novitche
18/07/2006, 00h12
On touche un peu au sujet de la peine de mort... Je vais certainement me répété en disant que certains humains perdent leur humanité et devienne des betes... Suivant leurs pulsions de sexe et de meurtres : un peu comme un sanglier qui n'aurait pas mangé pendant 2 semaines il se jetterait sur ses enfants pour les bouffer sans aucun probleme de conscience...
On peut se prévenir des gens qui sont déjà "de l'autre coté"... ils ont un casier, ou sont fiché dans les hosto psy... Mais la plupart d'entre NOUS sont "border line" et un simple passage à l'acte bascule des vies... un peu comme un coup de déprime la nuit au volant et on se surprend à serrer le poid lourd qui arrive en face d'un peu trop pret... un petit geste des mains et des conséquences dramatiques...
Pour ce qui est de la différence entre le Japon et l'occident, je ne sais vraiment pas... Au Japon ils risquent la pendaison et en France il risque 25 ans (voir perpet' si vraiment c'est grave). On a vu pas mal de cas de chauffard qui n'essais meme pas de sauver la personne renversé et qui s'enfui pour éviter les problemes... N'est ce pas là un signe que notre société refuse de plus en plus les responsabilités ? N'est ce pas là un signal d'alarme pour eduquer les générations futures ? Ces cas, ces meurtriers ne sont ils pas des sujets intéressant à étudier plutot qu'à jeter à la poubelle ? Ne sont ils pas les parfait miroirs de notre société ? Nos propres ordures?
certains humains perdent leur humanité et devienne des betes...
REdeviennent des bêtes...
Au Japon ils risquent la pendaison et en France il risque 25 ans (voir perpet' si vraiment c'est grave)
Perpet' c'est 35 ans incompressibles. Contrairement aux USA où lorsqu'un condamné prend perpet', il reste en taule jusqu'à la fin de savir.
certains humains perdent leur humanité et devienne des betes...
REdeviennent des bêtes...
Au Japon ils risquent la pendaison et en France il risque 25 ans (voir perpet' si vraiment c'est grave)
Perpet' c'est 35 ans incompressibles. Contrairement aux USA où lorsqu'un condamné prend perpet', il reste en taule jusqu'à la fin de sa vie.
skydiver
18/07/2006, 12h57
Un bon sujet (redondant certes) pour le forum "Izakaya" ça...
En même temps, c'est ton forum. Perso, je ne peux pas le déplacer :wink:
skydiver
18/07/2006, 14h22
Certes. Il s'agissait en fait d'une demande de recadrage sans la nommer avant un éventuel déplacement...et l'envoi au goulag des meneurs. :wink:
Haaaa les goulags.. Que de souvenirs...
morrisson
18/07/2006, 14h47
Si seulement ce n'etait qu'un souvenir ...
Le laogai
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Laogai)
et bien sur nos amis les coreens:
http://www.hrwf.net/assets/images/Mapconcentrationcamps.JPG
Ici une photo satellite du capms, y'aurai meme des chambres a gas.
http://theseoultimes.com/ST/db2/images/729-20040710183000.jpg
Source: http://www.hrwf.net/[/img]
Ca fait froid dans le dos :evil:
Je ne vois pas l'interêt de mettre les criminels en plein milieu du désert et de continuer à les nourrir. Si c'est pour s'en débarrasser, autant les exécuter.
Il y a bien longtemps que l'on a compris que la peine de mort ou de la prison à vie ne dissuade pas de nouveaux criminels. Mieux vaut chercher des solutions ailleurs.
Je ne vois pas l'interêt de mettre les criminels en plein milieu du désert et de continuer à les nourrir. Si c'est pour s'en débarrasser, autant les exécuter.
C'est sur, en plus ça coute moins cher ... mais il reste l'éternel problème des erreurs ...
Il y a bien longtemps que l'on a compris que la peine de mort ou de la prison à vie ne dissuade pas de nouveaux criminels.
Je ne suis pas d'accord ... ça marcherait si la justice était plus ferme !
Un retrait de permis quand tu tues quelqu'un en bagnole parce que t'es bourré ça ne dissuade pas de boire au volant ...
30 ans de prison, avec une remise de peine d'1/3 pour bonne conduite, pour 4 meurtres, c'est pas dissuasif non plus !
Sans compter que les prisons sont des Club Med avec chacun sa chambre équipée avec télé, playstation et internet ...
Qui a encore peur de la prison ?
skydiver
18/07/2006, 16h59
Grandes spécialités de la Corée du Nord et de la Chine, en effet.
Revenons au sujet de base et au Japon s'il vous plaît, merci.
...Sans compter que les prisons sont des Club Med avec chacun sa chambre équipée avec télé, playstation et internet ...
Qui a encore peur de la prison ?
Oui, enfin, ca c'est vrai pour quelques (rares) prisons, car pour beaucoup, c'est des chambrees de 4 la ou il en faudrait que 2, et ou il vaut mieux surveiller ses arrieres quand tes copains de chambree te disent le sourire en coin, "viens, on va jouer a play station !"
Je m'excuse de ce que je vais dire auprès de Tchotto, dont la sincérité ne fait aucun doute, mais... même si le message initial traite d'un fait divers ayant lieu au Japon, parce que ce n'est qu'un fait divers d'un genre en effet universel, sa valeur informative est à peine plus élevée que celle des messages hors-sujet — et plutôt moins que certains messages hors-sujet.
Grandes spécialités de la Corée du Nord et de la Chine, en effet.
Revenons au sujet de base et au Japon s'il vous plaît, merci.
C'est quoi le sujet ? Le fait divers ou la confession de ses crimes ou les méthodes de prévention contre la récidive ? J
[quote="Gally"] Je ne suis pas d'accord ... ça marcherait si la justice était plus ferme !
Un retrait de permis quand tu tues quelqu'un en bagnole parce que t'es bourré ça ne dissuade pas de boire au volant ...
30 ans de prison, avec une remise de peine d'1/3 pour bonne conduite, pour 4 meurtres, c'est pas dissuasif non plus !
Sans compter que les prisons sont des Club Med avec chacun sa chambre équipée avec télé, playstation et internet ...
Qui a encore peur de la prison ? [\quote]
Tu sembles avoir trouver la solution que les sociétés recherchent depuis des siècles.
Novitche
19/07/2006, 10h02
ça fait des siecles et tres peu de gens ont compris qu'il n'y a que les honnetes gens qui ont peur des gendarmes et de la Justice... Les truands s'en foutent royalement alors accentuer les peines de prison, refaire des bagnes, remettre la peine de mort, officialiser la torture ça ne sert qu'à faire flipper les honnetes gens...
Biff_Tannen
19/07/2006, 19h55
La peine de surêté maximale est de 22 ans en cas de condamnation à perpétuité (30 ans dans des cas exceptionnels), pour la France.
Contrairement à ce que dit Novitche, je pense que les policiers font peur aux criminels s'ils sont efficaces et que la justice frappe fort derrière (voir les statistiques à New York :wink: , la ville où la tolérance zéro n'est pas du cinéma - non je ne vise personne :mrgreen: ). Le criminel se livre à une analyse du rapport risques/bénéfices avant de commettre son crime, si ses motifs sont crapuleux uniquement.
Pour les malades, psychopathes, terroristes et les "pétage de plombs", la durée de la peine ne les dissuade pas mais permet de les mettre à l'écart, de les punir, de les soigner.........
Pour en revenir au Japon, comme le fait remarquer avec justesse Skydiver (ce soir, on cire gratos :lol: ), la pression sociale, le poids de la hiérarchie et l'organisation du monde criminel (yakusas) doivent limiter la violence "nique ta mère" ou "no future". Pour les secoués du bulbe, les contraintes sociales doivent moins compter.... :?
De toute manière, la folie des hommes n'est que le résultat de la folie des dieux. Or, la folie des dieux ne connait pas de limite.
Biff_Tannen> voir les statistiques à New York , la ville où la tolérance zéro n'est pas du cinéma
Le rapport de cause à effet entre la politique de Giuliani et la baisse des statistiques criminelles de la ville est quelque peu disputé. En particulier parce que la criminalité a commencé a diminuer avant son élection, et à l'échelle nationale. Maintenant, certains aspects de sa politique ont sûrement contribué à cette baisse, comme de s'opposer fermement à la mafia locale, et d'autres sont de pures gesticulations électorales.
Par ailleurs, je m'étonne à peine que le criminel tel qu'on se le représente soit le truand professionnel ou le froid calculateur. Dans la réalité le crime banal est le plus souvent le fait d'un parent, d'un voisin, d'une connaissance quelconque de la victime — comme l'illustre le présent fait divers.
(Edition: Par la fenêtre sur la cour de mon immeuble on entend un couple qui s'engueule bruyamment — enfin surtout elle. Lorsque j'ai commencé à écrire ce message ils y étaient depuis déjà plusieurs heures. Ensuite j'ai entendu la fille menacer d'appeler la police. Et à l'instant, 22h34, du verre brisé, puis plus rien. Je vous jure que je n'invente rien.)
Novitche
20/07/2006, 08h53
Contrairement à ce que dit Novitche, je pense que les policiers font peur aux criminels s'ils sont efficaces et que la justice frappe fort derrière (voir les statistiques à New York :wink: , la ville où la tolérance zéro n'est pas du cinéma - non je ne vise personne :mrgreen: ). Le criminel se livre à une analyse du rapport risques/bénéfices avant de commettre son crime, si ses motifs sont crapuleux uniquement.
On peux penser de cette maniere pour des cas de vol de grosse sommes genre : Je vole 50 000 000 millions, mon avocat me prendra 10 000 000 pour me défendre, je prendrais 2 ans au lieux de 15 ans grace à lui... à ma sortie il me reste 40 000 000 et si je place cette somme à 4% à la banque je récupere 3 200 000 d'intérets au bout de 2 ans... là oui ça vaut le coup surtout que pendant 2 ans c'est frais 0 (nourrit, logé, blanchi).
Sinon je pense que les criminels vont plus essayé d'etre plus rapide, plus intelligent que la police pour ne pas etre pris. Enfin si la peine de mort était efficasse, il y aurait moins de meurtre aux USA. Apres on trouve de tout : le bon calculateur qui choisis sa victime, comme le tox' qui va chercher sa daupe avec un 9mm... Dans le premier cas il y a une logique de "je ne vais pas me faire choper" (notre meme logique quand on pousse un peu notre véhicule juste apres un radar fixe - si on avait peur des représailles, on ne le ferais pas simplement). Dans le second cas on est dans le délire et le coup de feu partira instinctivement.
Bonjour,
Dans le temps, les malfrats réfléchissaient avant de faire un coup; mon père comptait dans ses relations amicales un certain René Girier dit René la Canne ce monsieur était à l'origine du fameux casse de la place Vendôme en 1948 (6 joaillers pillés 70 millions de francs de l'époque en butin) Cet homme a passé un bon quart de sa vie en prison mais les peines n'ont jamais excédées 5 ans car les seuls motifs d'inculpation que l'on pouvait lui coller étaient association de malfaiteur et cambriolage avec effraction ce gars la et ses complices n'ayant jamais porté la moindre arme (même factice), un peu plus tard il y eu le cas Spagiari et les égoûts de Nice. Maintenant on flingue pour 60€ (une boulangère je crois). Les gens du grand banditisme craignent la police, les voyous de quartiers non.
On peux penser de cette maniere pour des cas de vol de grosse sommes genre : Je vole 50 000 000 millions, mon avocat me prendra 10 000 000 pour me défendre, je prendrais 2 ans au lieux de 15 ans grace à lui... à ma sortie il me reste 40 000 000 et si je place cette somme à 4% à la banque je récupere 3 200 000 d'intérets au bout de 2 ans... là oui ça vaut le coup surtout que pendant 2 ans c'est frais 0 (nourrit, logé, blanchi).
Sous réserve que tout se "passe bien" durant le braquage (pas de blesser ni de mort), que le braquer ait le temps de placer son argent dans une banque hors de France (Suisse, île caïmans, Jersey...) et qu'ils ne se le fasse pas saisir par la justice. Beaucoups de conditions à remplir, dont la première reste très aléatoire.
Et puis 10 000 000 pour un avocat, j'espère qu'à ce prix là il est capable de t'obtenir un non lieu, ou à défaut une grace présidentielle dans les 5 minutes qui suive la condamnation...
Novitche
20/07/2006, 12h13
Oui j'ai chargé les honoraires pour avoir Johnnie Cochran ;)
Y avait une histoire (certainement fausse mais intéressante) où un gars arrive à détourner une tres grosse somme d'argent à son entreprise. Il se rend de lui meme à la police qui le conduit au Juge :
-bon: vous avez volé, vous vous rendez avant qu'une pleinte ne soit posé. Vous etes un homme honnete : rendez l'argent et vous n'aurez que 10 ans avec sursis.
L'homme refuse et le juge en colere lui met 10 ans ferme !!!
Au bout de 10 ans l'homme sort et revient chez le Juge avec l'intégralité de l'argent volé. Le Juge lui demande pourquoi et l'homme lui répond qu'il les a placé à 6% et que maintenant il va vivre avec les intérets...
C'est tordu comme histoire mais je l'aime bien... ça rend les voleurs presque sympathique ^^
Ne faudrait il pas qu'il y a un procès pour qu'un juge puisse infliger une peine de prison ?
Novitche
20/07/2006, 13h24
mmmh... j'ai fais la version courte... en meme temps c'est une histoire, j'aurais tres bien pu prendre un Troll et le Pere Noel pour jouer mes personnages ;)
Ça aurait déjà été plus crédible :wink:
Biff_Tannen
20/07/2006, 19h47
Le Père Noël est un enfoiré!!!
Quand je lui commande des cadeaux, je dois aller les chercher et les payer moi-même!!! :x :evil:
Mis à part ça, il me semble aussi que les truands old school étaient plus respectueux (ils avaient un "code", de l'honneur......) des flics et de la société.
Les plus jeunes tirent dans le tas pour un rien et veulent le fric à tout prix. Sans compter les mafias qui donnent dans le barbare (mafia albanaise, russe.....).....
Tout cette violence de plus en plus aveugle et bestiale me laisse à penser que le crime et la délinquance ne sont que des formes privatisées du fascisme :x :?
Novitche
20/07/2006, 20h09
Ou alors c'est une vision tronqué par le cinéma avec Gabin et Delon, le code d'honneur, le casse "propre"... Mesrine par contre était moins sympa... en fouillant on doit bien trouver des anars et fan d'Action Direct qui n'hésitait pas à faire fricasser les cerveaux malgré la peine de mort en cours à l'époque...
certes, mais quand on prend on considération les dérangés grave du bulbe, que ce soit pour des raisons politiques ou religieuse, tout les arguments possible et imaginable ne servent à rien.
Que ce soit action direct, les brigades rouge ou al quaida...
skydiver
22/07/2006, 09h30
Très intéressant tout ça. On revient vers le Japon?
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