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Afficher la version complète : Paul Chen KATANA Fudoshin Vs PaulCHen ... < 400 Euros



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Nerik_t
29/06/2006, 03h21
Bonjour à tous,

Je vais m'acheter un Katana aiguisé pour débuter la pratique de coupe sur bambou.... Accessoirement, j'aimerai "exposer" ce katana dans mon petit appart.

Mon budget est assez serré puis qu'il est de 400 Euros maximum . :(

Après avoir consulté les caractéristiques de divers katanas, j'ai besoins de vos conseils pour choisir entre 2 Katanas (+ 1 bonus) :

-1- Pratical plus de Paul Chen (http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=130&ref=SH2073&code_lg=lg_fr&pag=1&num=5&tri=0&marq=0)

-2- Segi Pratical de "Fudoshin" (http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=187&ref=K300&code_lg=lg_fr&pag=1&num=39&tri=0&marq=0), (en réalité ayabuza)
Note -> LE manuel du sabre est là :
http://www.ayabuza.com/collectionfudoshin.pdf

-3- katana Bonus (Hors budget)
Après avoir consulter le catalogue fudoshin ci-dessus ... le Katana Shinte Practical (http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=187&ref=K072&code_lg=lg_fr&pag=1&num=39&tri=0&marq=0) à l'air très intéressant puisqu'il annonce une "Lame Soshu Kitae" ...


Voilà ==> J'aimerai un Katana à prix abordable, qui soit assez joli pour être exposé et qui soit assez "solide, souple et tranchant " pour faire différent exercices de coupe.

==> Mes questions :
-1- Le quel choisiriez vous ?

-2- Pensez vous que la qualité de ces 3 katanas dépende directement de leur prix ?

-3- Est-ce que la Lame "Maru" du Fudoshin est aussi bien que celle du Paul Chen (Type HRC 40 - HRC 60 ) ?


Je vous remerci d'avance ! :P
NeriK.
PS : l'intensité de la pratique de coupe sera de à peu près 1h/semaine pendant 1 an ou 2 ...(le tps de changer de katana).

Nerik_t
29/06/2006, 13h47
Rebonjour ...
Bon toujours pas réponse ... :(
remarquez, le sujet a été créé il ya quelques heures à peine...

Note : J'ai créé un nouveau sujet car :
-1- le sujet "Achat Katana: besoin de conseils" avec ses 31 pages est vraiment long et la recherche d'information fastidieuse.

-2- le sujet "lames pas cheres..." qui avait une question initiale équivalente à la mienne est complètement parti en vrille ....
Résultat, personne n'a répondu à la question de départ.

Merci.

ANGAKOK
29/06/2006, 14h19
Bonjour,

Une question, pratiques-tu une discipline an rapport avec le sabre (katori, iaido, kendo etc...)?

Nerik_t
29/06/2006, 19h40
Bonjour ...
Comme je l'ai remarqué dans ce forum, les habitués ne répondent que très rarement aux questions .. et posent d'autres questions .. de telle sorte que le sujet dévie peu à peu .. et que ses habitués entrainent les personnes qui inicient les sujet vers d'autres propositions....

De ce fait je trouve que cette question n'a pas sa place dans ce sujet.
Je me suis présenté dans le sujet :"p'tit nouveau - sujet de présentation
" où cette question sur mes pratiques aurait une place.

Mais pour couper court à tout détournement de sujet du type "Mais t'es fou de vouloir un rasoir de 1 m alors que t'y connais rien" , oui je pratique le Iaido, le kendo, le judo et le ju-ji-tsu. Je manie le boken et le Iaito et le nunchaku .. mais je commence la coupe et aimerai un katana bi-valent (efficacité + harmonie (pour ne pas dire beauté)).

Maintenant, je pense avoir été assez explicite sur ce que je cherche et sur les contraintes de cette recherche (pas besoin d'en savoir plus sur moi) : j'attends des avis de personnes capable de parler des 3 sabres ci-dessus.

Merci d'avance, et toutes mes excuses pour la sécheresse de mes propos.
Eric.

ANGAKOK
29/06/2006, 20h42
Très bien,

Maintenant tu vas prendre la peine de parcourir ce forum où le sujet a été abordé maintes et maintes fois, ce qui t'évitera de répondre a des questions qui te semblent déplacées

Nerik_t
29/06/2006, 20h51
Bonjour ANGAKOK,
il ne fallait pas prendre ma réponse comme une attaque personelle. C'était une constatation générale sur les sujets du site.
Ayant été modérateur de forum, mon équipe et moi même faisions attention qu'il n'y ait pas trop de hors-sujet.

Pour ce qui est de parcourir le forum... j'ai du y passer un dizaines d'heures à lire la plus part des sujets sur les Katanas.
Certes, j'ai trouvé des information sur les Paul chen, et ai été ravi de voir que le P+ ravi la pluspart des personnes l'ayant aheté ..

Mais je n'ai RIEN trouvé sur les katanas Fudoshin (ayabuza) (à part le sujet "lames pas cheres" .. qui ne contient aucune réponse à la question de départ) ==> Je recherche des avis sur ces katanas et dans le meilleur des cas, quelqu'un capable de les comparer.
Si un sujet traite déjà cette question, dites le moi, je le chercherai avec assiduité.

MErci,
Eric.

Nerik_t
29/06/2006, 20h56
ANGOKOK, j'ai vu ta réponse au sujet "lames pas chères"

"Pourquoi un tel mensonge? ..."

Mais as tu déjà manupilé ces lames ?
Sais-tu où elles sont forgées ?
Quel est cette société "ayabuza" (et non Hayabusa) ? etc ...

J'ai beau cherché je ne trouve rien.

skydiver
29/06/2006, 21h38
Il est vrai que l'équipe de modération de ce site est en dessous de tout d'où le desintérêt croissant pour lejapon.org
Contacte le webmestre et propose ta candidature pour relever le niveau.

Plus sérieusement, je ne réponds pas car n'ayant pas de connaissance en la matière. Mais, au moins, je ne pose pas d'autres questions...

ANGAKOK
29/06/2006, 21h50
Ok je m'y colle

Je n'ai jamais eu de katana fudoshin dans les mains et je ne sais pas dans quelle partie de la Chine ces lames sont forgées.
J'ai fait comme tout le monde je suis allé voir sur le site qui les comercialise
et j'ai vu une lame soit-disant en soshu-kitae. voir le dessin ci-dessous
http://img200.imageshack.us/img200/6351/soshukitae3cl.jpg


sept lingots et trois densités d'acier à assembler et forger.




La forge en soshu-kitae est la forge la plus complexe qu'il puisse y avoir
Peu de forgerons dominaient cette technique à la grande époque du sabre.
il est impossible de réaliser une telle lame pour un coût de 400€

Maintenant si tu veux un katana pour la coupe le practical plus de Paul Chen convient bien, il est solide et pardonne relativement bien les erreurs de coupe.
Il y a d'autre marques mais je ne ferai de pub pour aucun je dirai seulement que pour le tameshigiri que je pratique depuis "quelques temps" déja j'utilise un heart of dragon de WKC.
:wink: et je déconseille les lames à gorge pour la coupe à moins d'avoir un très bon niveau (et encore).

Ps j'ai 56 ans, et j'ai ouvert un topic nommé kantei voila ce qui m'intéresse vraiment dans le sabre hormis la pratique d'arts martiaux

Nerik_t
29/06/2006, 22h13
Skydiver, bonjour.
Je n'oserais pas critiquer les modo du site, qui est d'ailleurs excellent.
Et vu le nombre de membres, il faudrai une équipe de modo démesurée pour gérer tous les sujets, et le contenu de chaque message.
J'ai remarqué l'excellent travail de votre équipe dans la façon dont vous avez géré le mini-conflit "Citadel / Okami".
Ce que je voulais dire, et je me suis certainement mal exprimé, est que dans un site avec autant d'informations que celui là, il vaut mieux que chaque participant fasse attention à ne pas trop s'éloigner du sujet .. sinon plus personne ne s'y retrouve. Et j'ai illustré cette idée par un expérience personelle(une sorte d'exemple) qui doit faire prendre à chacun ses "responsabilités" .. Mais moi même je m'égare et je suis hors sujet !

Nerik_t
29/06/2006, 22h17
ANGAKOK,
Merci pour ta réponse.

Il te semble donc impossible que cette technique de forge soit réalisable pour un coût si faible.

Si jamais vous avez l'occasion d'en manipuler, je serait très intéressé d'avoir votre avis.

Merci.

skydiver
29/06/2006, 22h23
Merci pour cette appréciation et content de voir que tu trouves quelques réponses à ta question. D'autres vont peut être arriver d'ailleurs; les amateurs de lames étant nombreux sur le site.

Nerik_t
29/06/2006, 22h28
C clair.
J'investigue de mon côté, et si je trouve qqch d'intéressant sur ces katanas "fudoshin" je vous ferai part du tout !

ANGAKOK
29/06/2006, 22h33
ANGAKOK,
Merci pour ta réponse.

Il te semble donc impossible que cette technique de forge soit réalisable pour un coût si faible.

Si jamais vous avez l'occasion d'en manipuler, je serait très intéressé d'avoir votre avis.

Merci.

il y a 12 mukansa au japon; mukansa est le plus haut niveau dans la hiérarchie des forgerons japonais, ces gens là travaillent aux environs de 150€ du centimêtre et je ne suis pas certain que l'un d'eux maîtrise parfaitement la forge en soshu-kitae.

Nerik_t
29/06/2006, 23h27
Angakok, merci pour cette info.
En effet, cette info le 3° sabre de doit pas être "soshu-kitae".
Est-ce que sous terme, ils cachent une lame feuilltée ?

D'ailleurs, j'ai une question entre les lames du P+ et du Segi fudoshin :
Est-ce que une lame HRC 60 - HRC 40 (qui signifie, je crois, que la lame est composée de 2 aciers à teneur différente en carbone - dur sur le tranchant et plus souple derrière) comme sur le P+ est equivlente à une lame Maru (Segi) ?
... ou est-ce que ça s'apparente plutot à une lame "Wahira Tetsu" ?

ANGAKOK
29/06/2006, 23h58
HCR 60 et HCR 40 n'indique pas une différence d'aciers, ils indiquent une différence de dureté de l'acier ceci est du à une trempe sélective, on enrobe la lame d'un mélange d'argile, de poudre de charbon de bois et autres composants secrets, on découpe une partie pour mettre le tranchant à nu, on chauffe à 800° et l'on trempe dans l'eau: la trempe va durcir l'acier, très fortement pour le tranchant à nu, moins pour la partie enrobée la ligne de séparation déterminera le hamon.

Le Wahira tetsu est une forge composite avec un acier très carburé au niveau du ha (tranchant) et un ji moins carburé; il subit néanmoins le même style de trempe.

ps, pour en terminer avec Fudoshin que je ne connais pas autrement que par le web, je pense que la qualité ne doit pas être au rendez-vous mais ceci est une opinion toute personnelle.

jeancharles
30/06/2006, 00h06
j'ai juste jeter un coup d'oeil rapide sur les "fudoshin" que je ne connait pas en "live". pour moi c'est tous les meme avec une koshirae differente.

eux, ou le P+ Paul Chen, c'est pareil. sauf les montures.
ce ne sont PAS de beau sabres, les formes sont approximative et les finitions exécrable. ce ne sont que des outils de coupe et rien d'autre. leurs avantages est que c'est relativement peu cher, cela permet au plus grand nombre d'eleves de pratiquer la coupe à peu de frais.

donc oui c'est ok pour pratiquer la coupe a peu de frais, et non ce ne sont pas des sabres a admirer. le sugata est moche, le kissaki mal fait et la balance pas super top. je parle meme pas de la tsuka du P+...
c'est un outil, pas un objet sacré ou je ne sais quoi.

mon conseil? prend le moins cher dans la monture qui te plait. le P+ ou ses equivalent en €.

apres, si tu souhaite un katana plus tard, regarde plutot les sabres Japonais.

Nerik_t
30/06/2006, 06h16
Bonjour,

Angakok, et jeancharles, merci pour vos analyses et conseils.

J'irai chez un coutelier la semaine prochaine pour examiner ces sabres... mais j'ai déjà une préférence pour le P+.

Fabien_kup
07/07/2006, 21h57
Bonjour à tous,

Je suis tomber par hasard sur ce forum en recherchant les critiques sur les sabres de collection Fudoshin que ma Ste commercialise (ayabuza est une marque, donc vous ne trouverez rien à ce sujet).
Je serais tres objectif dans mes propos et non commercial. Je n'ai pas besoin de laisser des messages sur des forums pour vendre mon materielles.

Les lames de la collection FUDOSHIN sont bien fabriquées en Chine par un boss Japonais et d'une bonne qualitée. Les lames MARU sont bien entendue les plus modeste au niveaux qualité et prix. Les lames WAHIRA TETSU, DAMAS et SOSHUE KITAE sont bien superieur dans les deux cas (disponible, mais la plaquette est en cours de fabrication). Les lignes de trempes sont naturel contrairement au lame PAUL CHEN (fabrication chinoise également) ou les lignes de trempe sont faitent au LAZER.

La différence se situe au niveau de la finition du manche ,tsuba et fourreau qui bien superieur chez PAUL CHEN. Nous travaillons actuellement à une meilleur finition pour les mois à venir mais notre collection est à sa naissance contrairement à PAUL CHEN qui existe depuis de nombreuse années.

Vous pourrez vous rendre compte de la qualitée en vous rendant dans un magasin spécialisé pour comparer ces deux fabrications.
Liste disponible sur www.ayabuza.com DEALER SHOP

ANGAKOK
07/07/2006, 23h27
Bonjour Fabien_kup.

Pourriez-vous m'expliquer le processus de forge et me dire quel est l'acier employé pour le Soshu-kitae s'il-vous-plait?


Ce sera un plaisir de vous lire.

Bessem
16/07/2006, 06h06
Tu l'as seché là :) :)

obioine
23/07/2006, 02h54
Bonjour Fabien_kup.

Pourriez-vous m'expliquer le processus de forge et me dire quel est l'acier employé pour le Soshu-kitae s'il-vous-plait?


Ce sera un plaisir de vous lire.

certainement par superglutage des differentes plaques d'aciers lol

a quand des lames avec tranchant en carbure(1000hrb (pas hrc!!! environ egal a 90hrc)? ou en acier rapide(63-65hrc)? ou avec un revetu TiN?

des marques on peut etre deja essayé...

puis sur la derniere parque sité, ya les lame damas, ca vaut quoi? il parle pas de traitement thermique dessus...et au vu des prix... c'est un damas de tres mauvaise qualité non?

rikimaru26
24/07/2006, 01h15
:) slt a tous !!!!
j'ai un budget d'environ 220 euros et je voudrais acheté un katana de coupe , j'ai déja choisie celui qui m'interrése le plus ( SH1070 - Practical Katana Paul Chen ) , et si vous n'étes pas de cet avis lequel me conseilleré vous !??
et est ce que le site www.couteaux-center.com est vraiment fiable !??
j'attend vos réponses avec impatience !!!
ja-ne !! :wink:

ANGAKOK
24/07/2006, 10h47
Bonjour,

le practical de Paul Chen n'est pas démontable, de toutes façons pour un budjet de 220€ tu n'auras que du bas de gamme pour ne pas dire de la merde; moi je te conseillerai les économies et la patience pour pouvoir t'offrir quelque chose de correct et que tu ne regretteras pas.

voinraud
24/07/2006, 14h38
Bonjour à tous, :D

Salut rikimaru26, je te répondrai juste sur la qualité du site couteaux-centers.com, qui est excellente. Ils sont hyper réactifs, et trés sérieux. Je suis chasseur, et je suis client chez eux, depuis plus de deux années. J'ai six commandes au compteur chez eux, et jusqu'à ce jour: R A S. :D Elles me sont toujours parvenues dans les délais, bien emballées, et complètes.
Leur suivi de commande en ligne est efficace, et le seul petit défaut (il en faut un), c'est que lors des congés ils bouclent totalement le site, soit environ deux ou trois fois dans l'année. (pas de commande pas d'expédition)
En espèrant t'avoir rendu service, je te souhaite, ainsi qu'à tous, une excellente fin de journée. :D

voinraud.

rikimaru26
24/07/2006, 18h41
slt , merci pour vos réponse.
je ne cherche pas une belle lame ou un superbe sabre a admiré mais plutot
un sabre qui combinerais utilité+éfficacité pour la coupe.
je peux certainement augmenté mon budget a 250 voir 300 maxi ! :roll:
sur ce a plus ! ja-ne :wink:

usopp
25/07/2006, 19h17
Bonjour Fabien_kup.

Pourriez-vous m'expliquer le processus de forge et me dire quel est l'acier employé pour le Soshu-kitae s'il-vous-plait?


Ce sera un plaisir de vous lire.

certainement par superglutage des differentes plaques d'aciers cela me fait extrèmement rire

a quand des lames avec tranchant en carbure(1000hrb (pas hrc!!! environ egal a 90hrc)? ou en acier rapide(63-65hrc)? ou avec un revetu TiN?

des marques on peut etre deja essayé...

puis sur la derniere parque sité, ya les lame damas, ca vaut quoi? il parle pas de traitement thermique dessus...et au vu des prix... c'est un damas de tres mauvaise qualité non?

le carbure comme on l'entend est un traitement de surface.. exit pour un katana... et puis c'est jaune doré, ça ne plaira pas a tout le monde !

TiN ? nitrure de titane ? on sort de la forge traditionnelle de l'acier.. ça ne se vendra pas ^^

et l'acier rapide est trop cassant. c'est bien pour les outils d'usinage qu'on change régulièrement ou qu'on retaille, mais pour un katana, c'est trop cassant vu qu'on frappe plus qu'on ne coupe.. sachant qu'on est déjà a 60HRC en acier, le gain n'est pas énorme.

obioine
27/07/2006, 20h06
Bonjour,

le practical de Paul Chen n'est pas démontable, de toutes façons pour un budjet de 220€ tu n'auras que du bas de gamme pour ne pas dire de la merde; moi je te conseillerai les économies et la patience pour pouvoir t'offrir quelque chose de correct et que tu ne regretteras pas.

J'aimerais savoir c'est quoi pour toi correct? c'est sur que les pratical sont ulra moche mais si c'est juste pour couper à pti prix... parce qu'a coté de ca, le plus cher c'est d'trouver le bamboo ou autre a couper...
et quand j'regarde un katana a 600 ou 1000euro souvent j'me dis que la aussi on ferai mieu d'economisé plus pour avior qqch de beau, apres ca donc tu fais un pti tour au rayon des sabre a 1500 à 3000euro, la ca commence a etre beau, mais ... ç s'prix la ... ca fait mal et quand j'y pense à deux fois... c'est meme pô un sabre comme j'pourrais en réver, cad un sabre "japonais" fabriqué la bas comme on le fesais au temps ou ils faisaient leur legende...

pour moi ya que ca qui est un beau sabre... ou alors celui que j'accroche aussi a mon mur est un tres beau... il brille, il est polie mirroire lol ...

rikimaru26
27/07/2006, 21h08
slt,
un bon sabre est avant tout un sabre qui coupe, le reste n'est que superflus,un exellent samurai n'as méme pas besoin de tsuba sur son sabre ( mais attention ils sont rare voir inexistant ! ).......

obioine
28/07/2006, 16h13
slt,
un bon sabre est avant tout un sabre qui coupe, le reste n'est que superflus,un exellent samurai n'as méme pas besoin de tsuba sur son sabre ( mais attention ils sont rare voir inexistant ! ).......

pas de tsuba? comme dans azumi 2 ? http://yelims5.free.fr/Sport/Cheval.gif

bon donc voila si ca coupe c bien pour la coupe, si ca coute 3000 ou 15000euro ca fai mal de l'faire couper quoi que ce soit