Afficher la version complète : Stage Grand Stage de ninjutsu
Dimanche 25 juin en plein air!
Stage de ninjutsu par Bernard Bordas shihan (élève direct de Hatsumi Soke).
www.ninjutsu.fr
Pour toutes informations: gstertzel@club-internet.fr
AikiNinja
23/06/2006, 11h02
Lecture bien intéressante et amis présentés édifiants, mais de B ou G on se dem... :idea: euh.. non rien ...
Laissons Pol et Mick tranquille :mrgreen:
Je pense pas que ca soit utile de relancer des débats de ce genre quand meme...
Je pense pas que ca soit utile de relancer des débats de ce genre quand meme...
pas mieux :D
Ce qui serait bien, c'est qu'un jour quand meme, on puisse discuter Ninjutsu sans forcement que sa parte en latte sur des sujets facheux qui n'ont, en plus, que tres peut d'intérêt.
Bonjour,
Je me suis promené aussi sur le site, c'est très distrayant :lol:
j'aime bien le second degré du site, manque plus qu'un passage sur comment sauver les baleines en abordant des baleiniers avec un bon grappin :lol:
sont fort les ninjas. :!:
Bonjour,
Ce serait deja bien que la majorité des pratiquants et internautes fassent la différence entre Ninjutsu et les pratiquants de Ninjutsu.
Comme dans toutes les disciplines, certains individus pratiquent d'une façon... disons "particulière" et transmettent des messages aussi "extravagent".
Si critique il y a, elle doit se porter sur la vision des hauts Gradés en question et pas forcement sur la discipline Ninjutsu qui n'a rien a voir la dedans.
Lorsqu'une équipe de foot joue très mal, on remet en question l'équipe pas le foot. Pourtant dans le monde des art martiaux, lorsqu'on voit un pratiquant faire n'importe quoi on dit : cet art martial c'est n'importe quoi... amusant non ? :P
:wink:
Rappa^^
Oui tu as raison Rappa, mais le probleme viens aussi de l'image que quelques personnes donnent du Ninjutsu..
Les gens ne connaissent souvent pas la pratique, donc ils se basent sur ce qu'ils voient, et ils voient quoi : Des querelles de clochers étalés au grand jour un peut ridicule, des textes un poil " too much" comme le site montrer au premier post, et quand ils font l'effort de chercher une vidéo, il faut avoir de la chance pour pas tomber sur un mec en cagoule qui fait 2 pseudo Kuji kiri avant de taper sur la tete de son copain à coup de tonfa police en criant " Im an American Ninja ! " ( nb : remplacer American par n'importe quelle nationalité ) ^^ c'est pas sérieux quoi...
Hello,
Je pense que les querelles de clocher ne concerne qu'une partie des pratiquants de Ninjutsu.
Les autres qui pratiquent sincèrement sans chercher des histoires existent aussi mais on ne les entend pas. On ne voit que les quelques "stars" qui font de notre art martial une vaste plaisanterie pour les autres pratiquants.
Toutefois je reste persuadé après avoir discuté avec Shigai et d'autres comme Skydiver que les pratiquants sincères vont au dela de cela et que s'ils cherchent a découvrir le Ninjutsu ils trouverons les clubs avec qui ils pourront discuter techniques et non cagoule/fumigène ou autre fantaisies.
N'oublions pas que les choses changent... il suffit d'attendre que la roue tourne.
PS aux modérateurs : comme d'habitude d'ici quelques temps, des internautes vont placer ici des messages ridiculisant le Ninjutsu et autres vidéos pénibles. Je demande aux modérateurs de ne pas bloquer le sujet lorsque cela arrivera. Nous aimerions discuter de ninjutsu et faire partager notre passion avec ceux qui le souhaite sans entrer dans des guignolades. Au pire veuillez svp supprimez les posts en question mais pas ceux qui sont sérieux. Merci d'avance.
Amicalement,
Rappa^^
Quelqu'un peut t'il faire un petit récapitulatif sur les différents courants de ninjutsu et sur les "hauts" représentants, histoire d'y voir un peut plus clair. Dans les grandes lignes bien sur, car J'aimerai comprendre comment est hiérarchisé le nin.
Merci
Hello,
Bujinkan : Hatsumi Masaaki
Genbukan : Tanemura Shoto
Jinenkan : Manaka Unsui
Ainsi que d'autres petits courant ici et la...
Rappa^^
Bonjour,
S'il est vrai que beaucoup de pratiquants de ninjutsu sont des pratiquants sérieux, il faut quand même dire que cette discipline comme d'autres d'ailleurs fait beaucoup parler d'elle et souvent au travers d'images recherchant plus le sensationnel et le spectaculaire que l'aspect purement martial. Le site cité plus haut en donne un échantillon assez savoureux.
Dans les arts martiaux il y a des disciplines dont on entend jamais ou quasiment jamais parler, celles-ci ne recherchant pas la publicité ou préférant un mode de communication plus proche avec leur philosophie.
J'imagine que les fondateurs de ces courants sont les "héritiers" d'écoles anciennes différentes, dont le nom doit être connu des pratiquants.
Dès lors, Quelle raison, autre que publicitaire y a t'il à parler de ninjutsu .
Surtout quand on connaît le fantasme que cela suscite chez bcp de personnes.
C’est un peut comme si les pratiquants de daitoryu ou autre école de jujutsu appelaient leurs art: samuraijutsu
Edit: pour info, La daito ryu étudie également d'autres écoles comme la Ono-ha Ittoryu pour la partie kenjutsu.
AikiNinja
23/06/2006, 16h05
Mon premier message n'avait pas pour but d'attaquer le ninjutsu mais à signaler le 'sérieux' du site en question et la petite gueguerre entre messieurs B et S chacun reprochant à l'autre de faire une secte. Et je ne parle pas des amis de monsieur B qui ont eux déjà été évoqués dans d'autres sujets.
Je vois également aux réactions des uns et des autres que tout celà fait bien rire. Or il ne faudrait pas.
Il faut savoir que le ninjutsu, comme le jujutsu, l'aikido et probablement dans une proportion moindre d'autres AM souffrent d'un énorme problème humain: des professeurs ont un besoin impérieux de reconnaissance. Les raisons (diverses sans doute)me restent inconnues mais c'est comme çà. Et partant des là ces hommes sont prêts à beaucoup de choses (liste non exhaustive): avoir plus d'élèves que le voisin, être un frotte manche attitré du chef de l'école, passer un max de grade en un minimum de temps, soupoudrer sa pratique de diététique et d'ésotérisme, trahir des amis, être plus intégriste que le chef de l'école et dans les cas les plus extrêmes en arriver à fonder son propre style plus traditionnel que ce qu'on trouve au Japon ou moderne dans la tradition mais de préférence avec une reconnaissance de la DNBK parce que çà impressionne toujours, voir même adopter une attitude sectaire avec tout ce que çà implique.
Alors oui, au premier degré, çà peut faire rire mais quand on réfléchit un peu celà pose au moins 2 problèmes (en tout cas à moi).
1° Ces gens sont à divers niveaux des escrocs.
Imaginez.
Le jeune Charles Edouard a envie de pratiquer un art martial. Avec son papa, il fait le tour des dojos du coin mais rien ne l'affole vraiment jusqu'au dojo de monsieur X. Là il voit une superbe déco à la Japonaise, qlqs articles de presse épinglés, un prof qui montre des choses spectaculaires voir extraordinaires (à remplacer par ce que vous voudrez) en disant que ce sont des techniques secrétes que tout le monde peut apprendre un jour ou l'autre etc. Et donc CE dit 'Papa, papa c'est çà que je veux faire'. Le papa va donc bavarder avec monsieur X. Ce dernier l'assure du sérieux de l'école, la qualité de son enseignement et ces nombreux aspects positifs sur la vie des pratiquants, leur santé, leur moral, leur capacité à se défendre etc Voici donc notre CE inscrit à un tarif qui ne fait pas rire mais bon c'est tellement sérieux...
Un soir le papa surf sur le web et se dit 'tiens je ferais bien une recherche sur le Xjutsu' et là il constate des propos digne d'une secte, releve des zones d'ombre ou au contraire une liste de grades et diplomes plus longue que les Champs Elysés, tombe sur des forumes de pratiquants martiaux avertis.... et réalise sa bévue
Moralité : aimeriez vous être le papa de Charles Edouard ou Charles Edouard lui même?
2° Pour le grand public non initié, ninjutsu, aikido ou kungfu c'est la même chose et faire la différence entre un fumiste et un professeur honnête est encore plus difficile. Avez vous vraiment envie que le grand public finisse par assimiler les arts martiaux à une espéce d'escrorie pratiquée uniquement par des simples d'esprit violents et dont les professeurs s'en mettent pleins les poches? Pensez y...
Non vraiment, méditez là dessus avant d'encore rire des délires de certains.
Salut,
Justement tout le drame est la. Le Ninjutsu est une pratique qui reste plutot discrete. Mais certaines personnes veulent amener un maximum de gens chez eux et vous savez pourquoi... donc ils communiquent (mal selon moi) et emettent des idées plus que douteuses parfois.
Résultat les gens pensent que ces gens la sont représentatif du ninjutsu mais il ne sont représentatif que de leur conception du Ninjutsu.
Le terme Ninjutsu ne vient pas de Ninjajutsu ;-)
Il y a deux traduction possible des kanji :
Technique de Discretion ou technique d'endurance.
Les pratiquants de Ninjutsu ne se prennent pas plus pour des Ninja que les pratiquants de la katori se prennent pour des Samurai... encore un amalgame...
:wink:
AikiNinja
23/06/2006, 16h12
[quote="TOUKI"
C’est un peut comme si les pratiquants de daitoryu ou autre école de jujutsu appelaient leurs art: samuraijutsu
/quote]
C'est bien pour çà que le terme ninjutsu n'apparait plus dans le noms des 3 écoles officielles qui sont d'ailleurs composées de jutsu majoritairement d'origine samourai.
Il n'y a plus guere que certains illuminés pour vouloir croire être des ninjas. Les autres et y compris les 3 chefs de files se contentent de pratiquer et/ou d''enseigner tout commes les personnes issues d'autres arts martiaux.
Dans votre pratique du nin, savez vous quand vous étudiez tel ou tel école?
Salut,
La je t'arrete tout de suite.
Hatsumi Sensei enseigne le Ninjutsu, pas autre chose. Il a d'ailleurs déclaré que nous pouvions réutilisé le terme puisque le boom ninja était passé (enfin presque... :roll: ).
C'est trop simpliste de dire qu'il n'y a que 3 écoles de Ninjutsu sur six alors que toutes ont été introduite en Iga et koga et travaillées par les Ninja des diverses époque. Les Appellation reste d eplus que des "spécialités" et n'indique en aucun cas que seul cet aspect est enseigné.
Bref Je pense que limiter le ninjutsu au Taijutsu est une grave erreur alors que nous avons encore la chance de travailler d'autres aspects interressants comme les technique de fuites (très utile face a 30 mecs munis de barre de fer et qui vous regarde en grognant) ou la stratégie par exemple (tout comme en katori).
Les gens qui pratique le Ninjutsu cherche un aspect de pratique qu'ils ne peuvent trouver ailleurs. Toutefois certains tombent dans l'excès et on en vient a la cagoule/fumigène :roll:
Amicalement,
Rappa^^
Salut,
Il y a deux traduction possible des kanji :
Technique de Discretion ou technique d'endurance.
:wink:
Ce sont des termes très génériques; Quel est le rapport avec l'art martial proprement dit.
Re,
Dans votre pratique du nin, savez vous quand vous étudiez tel ou tel école?
Le truc qu'il faut préciser au Bujinkan c'est que lorsqu'un pratiquant devient 5ème dan, il devient Shidoshi. Les Shidoshi de part leur statut peuvent enseigner leur art comme ils l'entendent (hatsumi sensei n'a jamais imposé un programme fixé).
Donc suivant les Shidoshi vous pouvez juste travailler durant un bon moment un mix des écoles puis les écoles une par une, ou directement les écoles une par une, etc... C'est donc très difficile de répondre a cette question...
:wink:
Ce sont des termes très génériques; Quel est le rapport avec l'art martial proprement dit.
Les deux termes désigne quelque chose de générique, le terme pour la pratique martial du Ninjutsu est Ninpô Taijutsu (technique de corps appliquant la loi de l'endurance/discretion).
Dans tous les modules qui concerne le Ninjutsu ces deux aspects sont toujours travaillés (endurance/discretion). Ils sont la "signature" de l'art martial.
Rappa^^
Donc, si j'ai bien compris, pour le bujikan, chaque école a son programme bien défini (kata). L'ensemble de programmes de toutes les écoles s'appelant BUJIKAN.
J'imagine, toujours pour le bujikan, que certaines écoles sont également plus travaillées que d'autres. Est-ce le cas?
AikiNinja
23/06/2006, 16h49
Toutes sont sur un pied assez égale mais comme l'a dit Rappa, chaque professeur fait un peu comme il veut.
Cela dit chaque année, Hatsumi sensei choisit un theme de travail. Cela peut etre une arme ou une école :-)
Vous trouverez la liste des 9 écoles du Bujinkan avec leur spécialités(s)
http://www.ledojodelille.com/detail.html
Hello,
Oui en effet chaque école est un Ryû Traditionnel. Certaines écoles ont codifiées et mis sur parchemin les principes à travailler. Avec différents niveaux et modules.
D'autres se sont contentées d'une transmission orale et donc sont enseignées i shin den shin.
Comme pour tous les Ryû traditionnel, l'enseignements comprend plusieurs enseignements par exemple en Togakure Ryû Ninjutsu l'apprentissage des Bugei juhappan (18 modules du samurai) combinés à 18 autres techniques Ninpô Juhappan (18 modules appliquant la loi du nin), ce qui donne 36 modules.
Certains ne sont plus enseignés actuellement comme l'espionnage, le cambriolage, etc... D'autres le sont toujours. Ensuite il faut considérer qu'il existe deux types de pratique : enseignement aux civils et enseignements aux professionnels tels que les militaires, policiers, garde du corps, etc... Je pense notamment à l'école Gyokushin Ryû spécialisée en espionnage et qui n'est que très peu enseigné (la partie combat uniquement) sauf pour certains professionnels...
Rappa^^
Hello,
Comme l'a dit Rappa, c'est vrai qu'au début ( et meme longtemps apres ) on travail essentiellement le Taijutsu pour avoir les bases les plus solides possibles. Ensuite il y a d'autres choses qui sont enseignés, mais il faut deja arrivé avoir une certaine expérience.
Hatsumi Sensei dit que de toute facon, le plus important est d'avoir un Taijutsu solide, et que tout le monde depend de ca ( enfin Rappa me corrigera si je me trompe mais il me semble que dans l'esprit c'est ca ).
Sinon Tokou, oui on sait en général quand on travail tel ou tel école, meme si je n'ai pas le niveau de Rappa, on sent quand meme les différences entre les écoles. Travaillez Koto Ryu ( Koppo jutsu principalement ) et Shinden Fudo , on sent une différence, meme si dans le fond on retrouve toujours des principes communs qui unissent toutes les écoles entre elles, ce qui fait qu'on peut les enseigner dans le meme "esprit ".
De plus,on peut retrouver une généalogie plus ou moins complete pour la plupart des écoles travaillée au Bujinkan. Il existe également des Denshos et Makimonos de certaines écoles. Il me semble qu'on en voit un extrait dans le tres bon le livre de Kacemn Zoughari, de l'école Togakure.
J'entend souvent les gens dire que lorsqu'ils voient des vidéos d'Hatsumi sensei, ils ne comprennent pas bien ce qu'il fait ( moi y compris :lol: )
Mais ce dernier l'a dit clairement : " Aujourd'hui j'enseigne pour les plus expérimenté" et ce qu'on voit en vidéo souvent, ce sont des "exercices" qui necessitent deja un bon niveau de compréhension des techniques de bases, et qui viennent agrémenter ces bases de "subtilités". ( Encore une fois ce n'est que mon avis, Rappa hésite pas à me reprendre si tu n'es pas d'accord :) )
Hello,
Tu soulignes une chose interressante Tenaka.
En effet certaines écoles ont été fondées par des combattants ayant deja obtenu le Menkyo kaiden (Diplome de maitrise) d'une autre école. Par exemple : Le fondateur de Kôtô Ryû était Menkyo Kaiden de l'école Gyokko Ryû. Le Koppo Jutsu (techniques exploitant l'ossature) de l'école Koto Ryu a donc subit de grosses influences du Kosshi Jutsu (technique utilisant les doigts et les muscles) de Gyokko Ryu.
On peut traduire d'ailleurs : Gyokko ryu l'école du tigre de diamant
et Koto Ryu l'école pour abattre le tigre.
Ces deux écoles sont donc complementaire. Vous vous doutez donc que bien souvent on apprend Gyokko ryu puis seulement après Koto ryu.
:wink:
Rappa^^
sans vouloir relancer le debat, ni lancer aucune attaque contre les pratiquants (serieux), en visionnant le site, j'ai constate l'existance d'un shihan 12eme dan... un kaiden shihan a quel grade alors???
ok je :arrow:
Bonjour,
Le système de garde au Bujinkan Ninjutsu n'a rien a voir avec les systèmes modernes des autres arts martiaux.
Il est basé sur 9 kyû et 15 Dan (et oui !). (Le Judo en a 12 ;-) )
Les grades au bujinkan ne représente pas un "niveau", mais indique quels sont les principes et techniques qui ont été transmises au pratiquant. Ensuite celui ci est censé travailler et s'améliorer pour les maitriser. Malheureusement comme dans d'autres écoles, certains prennent le grade (qui n'est en rien un indicateur de maitrise) et se font de la publicité se réclamant "maitre" de ceci ou de cela et sans travailler réellement leur niveau.
Le seul indicateur de Niveau au ninjutsu est donc l'appréciation sur le tatamis en voyant bouger le pratiquant.
Les 15 dan sont symboliques puisque comparés à l'apprentissage du Bushi qui a 15 ans avait fini sa formation pour partir a la guerre. On peut dire donc qu'un pratiquant de Ninjutsu est pret pour passer de l'apprentissage à la pratique réelle (shinken) au 15 ème dan (mais personne ne se prend pour un ninja et personne ne cherche a ce faire engager... ;-) ).
Seuls les 15ème Dan sont considérés comme Shihan (reglement du Bujinkan).
Certains possèdent des Menkyô Kaiden d'autres non.
Voila ce système peut surprendre mais il est plutot logique lorsqu'on a les bonnes informations.
Rappa^^
Bonjour, je constate que comme d'habitude Rappa a parfaitement répondu aux questions.
Quand j'ai commencé le ninjutsu, j'ai eut moi aussi de nombreux préjugé qui pretaient à rire par le biais d'internet, et j'avais du mal à comprendre qui était qui et qui faisait quoi. En pratiquant et en discutant à droite à gauche j'ai fini par avoir une idée assez précise des choses. Celà fait maintenant un an et demi que je pratique, et j'ai une vision trés claire des différents protagonistes. Il y en a effectivement qui on une vision du ninjutsu trés ..comment dire ...particuliére. Et d'autres à savoir la grande majorité ont une approche disons plus "normale" c'est à dire moins "jusqueboutiste" où grand "maitre cosmique ninjas" et qui considére celà comme un enseignement de technique, et on peut en dégager aussi une façon de voir la vie en société, mais ça c'est personnel. Comme dans tout art-martial on peut en développer un coté spirituel.
Je rajouterai que ces travers sont aussi présent dans d'autres art-martiaux.
Je termine en donnant l'adresse du forum du Bujinkan qui selon moi peut aider à se faire une autre idée du ninjutsu : http://www.bujinkan38.org/ipb/index.php
Y a t'il des video sur le web qui montrent des techniques de nin executées correctement.
Je dois avoué avoir trouvé mauvais le peux que j'ai vu ici et là.
Merci
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