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Afficher la version complète : Jardin Japonais - J / Jardin Japonais chez un particulier



Naginata
15/06/2006, 23h35
Bonsoir,
pour ceux qui ne le savait pas je suis architecte de jardin, et je pratique ce métier à titre complémentaire actuellement, ici, en Belgique. Il se trouve qu'on m'a contacté pour réalisé un jardin japonais! J'aimerais dans la mesure du possible partager cette expérience avec vous.

Sachez avant tout que les clients en question sont à la recherche d'un impression japonisante et non d'un jardin rigoureusement japonais. Ce qui en soit est impossible dans la mesure où il se situera en Belgique, dans un univers belge, un paysage belge, avec des végétaux belges ou d'importations. Pour moi, c'est une erreur de vouloir créer un jardin 100% japonais hors du Japon, mieux vaut adapter les éléments de l'architecture des jardins japonais à notre environement pour donner un air d'orien à nos jardins... d'accord la nuance est subtil mais elle à son importance...

Les japonais adorerent les cerisiers parce que ceux-ci font partie de leur environement, pourquoi ne pas adapter ce concept à un arbre qui ressemble au cerisier du japon mais qui est bien de chez nous, voyons un poirier... Je ne renie pas les plantes japonaises mais suis parfois alergique aux greffes en tout genre et aux plantes qu'aucun jardinier d'ici n'entretiens correctement au risque d'oublier les trésors végétaux qui se trouvent à porté de main...

keya
16/06/2006, 17h19
mmmm... ça a l'air fort intéressant. La première idée qui me parviendrait c'est l'idée de jardin zen cartésien. C'est bien tendance : en Australie, par exemple il y a quelques jardiners - dont j'ai oublié le nom - qui adoptent ce type d'approche. Mais bon ce n'est qu'une idée d'un non-spécialiste...

J'attends la suite de l'épisode.

skydiver
16/06/2006, 17h53
C'est aussi le cas dans le quartier japonais de San Francisco, du moins en partie.

Naginata
16/06/2006, 23h37
c'est aussi le cas dans pas mal de jarin parisiens... Le parc André Citroën; le Jardin gris

keya
17/06/2006, 15h56
hum, le jardin de Gilles Clément n'est pas à mon sens très cartésien, ni zen. Il me semble que le raisonnement géométrique du parc Citroën vient de la conception de Batrick Berger, l'architecte dudit parc.

Je pense que j'ai mal choisi le terme "cartésien", car je ne me sens pas compris. L'interprétation contemporaine de la géométrie raisonnée ne donne pas forcément lieu au système orthogonal, elle s'appuie foncièrement sur la linéarité composée. Quelques exemples que j'ai dans ma tête ne constitue pas un espace carée ou rectangulaire.

Désolé, je n'ai plus de temps de développer la problématique aujourd'hui. Mais j'attends toujours une suite plus concrète.

erwanjo
06/09/2006, 13h11
Bonjour,
un défit intéressant, comme tu le dit Naginata j'ai effectivement utilisé des prunus en les plantant suivant leur taille pour créer une perspective. Il faut aussi prendre en compte la forme du terrain, les pentes, les points de vue depuis l'habitation par exemple ect... Rappelons que mère nature n'aime pas la symétrie.
Nous avons enfin enménagé dans notre maison (à ossature bois) à Ploufragan dans Côtes D'Armor j'ai quellesque finitions et les extérieurs vont démarrer sûrement dans deux ou trois mois. Mais cela fait plusieurs années que je grif sur un carnet toutes les idées qui me passe dans la tête. Je m'égard pardon.
Dès que nous avons internet à la maison je vous fait parvenir des photos du futur jardin japonisant vu par un breton.
Bon courage
a+
erwan

Naginata
22/10/2006, 22h53
Keya je parle seulement du jardin gris parmis les jardins sériels de Gilles Clément dans le Parc André Citroën, pas du parc dans son ensemble...



http://www.architypes.net/files/image/parc-andre-citroen-enclosed-garden-thumb.jpg

keya
23/10/2006, 22h52
Merci pour la photo Naginata. Ta photo affirme mes dires selon lesquels Gilles Clément ne fait pas le jardin zen… Son jardin en Provence non plus. Son style est, disons, "naturaliste", proche de English garden, mais un peu différent. Peut-être le terme "british country-side" (p. ex. Granchester à Cambridge) serait approprié…
A propos, j'attends toujours la suite de ton jardin.

keya, promeneur solitaire de Granchester

Naginata
24/10/2006, 23h22
Je ne suis pas d'accord Keya, il y a clairement ici une inspiration japonaise... d'accord il ya une influence anlaise aussi... et je t'assure que je ne suis pas un fan de Gilles Clément mais il faut quand même reconnaître qu'il y a une influence indéniable. Même certains auteurs reprennent ce jardin comme étant un jarin d'influence japonaise (Bernard Jeannel) pour ne pas le citer...

Pour ce qui est de mon jardin j'avoue avoir des problèmes avec mon client, je lui ai soumis une esquisse qu'il m'a dit avoir appréciée, ensuite j'ai fait quelques changements en fonction de ses désidératas. Puis il a totalement changé d'avis et maintenant il veut un jardin plus français que japonais, je crois que au-delàs de cela notre collaboration va s'arrêter ici car j'estime qu'il me fait perdre mon temps... Je vais vous montrer l'esquisse et détaillerai les différents point par la suite. Par contre, vu le caractère du personnage je ne vais pas vous montrer de photos de l'endroit car je crains des représailles judiciaires... (et oui il est .... à ce point là!)

voici la première proposition;
<center>
http://users.skynet.be/fa005212/esquisse001.jpghttp://users.skynet.be/fa005212/esquisse002.jpg
</center>

1. Espace jardin Zen au même niveau que la terrasse terminée par un mur de soutainement. Ce petit jardin sec agrémenté de roche et de buissons taillés sera la prologation du jardin intérieur autant que de la terrasse. Il est certain que si plus tard vous venez à avoir des enfants il pourra facilement devenir un bac à sable!
2. Ce plan d’eau est au niveau de la terrasse et de très faible profondeur, le but est le miroir d’eau, voir éventuellement les jeux d’eaux si vous décidé d’y mettre un shishi odoshi (élément décoratif japonais). Ce plan d’eau est maintenu par un mur de soutainement et s’évacue par une cascade dans le plan d’eau 6.
3. Espace Zen plongeant dans le jardin, de la terrasse tout en étant au même niveau cet espace de graviers de rochers à l’images des jardins zen, est le lieux par lequel je vous invite à entrer dans votre jardin au moyen de pas japonais qui le traverse au départ de votre terrasse.
4. Espase taluté, aidé de petit soutainement ce talus en escalier d’abord (côté escalier) et s’adoucissant ensuite (côté étang) sera planté de végétaux ornementaux. Du haut du talus vous découvrirez le pont et pourrez le rejoindre en suivant les pas japonais surla pente douce du talus.
5. Forêt de bambous, plantée en toile de fond de l’espace zen, ces bambous de hautes tailles ne seront pas accessibles mais visible depuis le salon de beauté et la terrasse. Il est important de les isoler vu le caractère expensif de cette plante.
6. Legrand bassin recevra les eaux du bassin 2 par une cascade .
7. Un pont enjambera legrand bassin et mènera à une aire de repos d’où un jardin d’iris d’eau sera envisagé.
8. Un passage au travers du sous bois mènera directement à l’aire de jeux, ce qui permet de creer un passage vers l’arrière du jardin sans passer par l’eau.
9. Cette zone formera le deuxième talus séparent la zone de l’étang de l’arrière du jardin.
10. Une zone de fleur des champs est envisagée en bordure.
11. Une aire de repos, ou éventuellement de barbecue, voire de jardin thématique en bordure de la grande pelouse est prévue ici.

keya
25/10/2006, 01h15
Merci Naginata pour ton tavail. Demage qu'il n'ait pas abouti à une quelconque réalisation concrète, c'est l'aléa du métier. La seule consolation serait que ta réflexion lors de ce projet servira à quelque chose ultérieurement, puisque, comme le disait Tadao Ando, "dans le métier de conception, plus de 50% du travail est la recherche".

Quant à Gilles Clément, le différend est d'ordre terminologique. Je m'explique : pour moi, jardin japonais et jardin zen sont deux notions différentes, de sorte que je tends à attribuer au terme "zen" un sens restraint. Pour moi, l'espace zen est avant tout "minimaliste", agrémenté de quelques éléments énigmatiques, à l'instar de la dialectique zen. Aussi j'emploie le terme "minimaliste" de façon précise : il s'agit d'un espace vide, caractérisé par une matière et/ou atmosphère "minérale" de rugosité (comme on le voit dans certaines œuvres du courant "Arte povera", par exemple). Dans ce cas, la métaphore est parlante : l'environnement rugueux renvoie à la sévérité de la discipline des moines zen et l'énigmatique à des interrogations du maître (kooan en japonais) qui demande le dépassement de soi (ou satori) aux moines, à travers la quête spirituelle. Notons enfin que je distingue clairement "zen" de "boudhisme".

D'autre part, l'espace zen est lié très souvent à un espace obsur, qui favorise la contemplation intérieure de celui qui observe l'espace zen (par extention, le terme "zen" peut être employé à cet espace caractérisé par le pénombre). Il est, à mon sens, inconcevable de s'adonner un arrangement floral ou une cérémonie de thé dans un espace clair et/ou lisse, car ces activités devraient se rapprocher d'une quête spirituelle de zen et que la spatialité est égelement assimilable en termes de matière. Il va sans dire que le dedans (habitat) et le dehors (jardin) sont consubstantiels de la spatialité japonaise, et c'est pourquoi j'ai jadis proposé de traiter de l'espace d'habitat dans le présent forum…

La raison pour laquelle je suis parvenu à une telle distinction, c'est que un nombre d'amateurs utilisent le terme "zen" pour désigner quelque chose de simplement japonisant — voire asiatique —, alors que je ne vois pas une similitude qualitative entre le jardin japonais tout court et le jardin "zen" selon ma terminologie, ce qui engendre confusion. Le zen est une notion bien particulière dans la culture japonaise, et, bien qu'originellement continentale, elle est spécifique au Japon.

Si tu penses que Gilles Clément a une certaine influence japonaise, je suis bien d'accord, mais pour moi, il ne crée pas un espace zen au strico sensu. C'est plutôt, en définitive, de l'espace "boudhiste" ou "naturiste de Japon".

keya, qui s'intéresse à l'espace zen plutôt qu'à l'espace japonais

Naginata
25/10/2006, 12h56
D'accord avec toi Keya, mais je te parle d'influence... et même si la théorie et la profondeur de la philosophie zen ne transcendent pas les espaces de Gilles Clément, on ne peut nier l'influence...

Ceci dit il me parait difficilement concevable de réaliser un espace emprunt de la philosophie zen pour le grand public. Surtout à Paris, il ferait l'objet de détériorations systématiques.

Les réalisations de Tadao Ando, aussi intéressantes soient elles, sont difficiles à adapter à nos villes. Imagines tu une galerie of fine art à Paris? Je crains que l'abstraction brut du béton où seule les ombres portées évoquent quelques dessins, seraint vite entachées de tag ou autre... Les rues de nos villes ne sont pas aussi sûres que les rues de Kyoto ou Tokyo.

Après tout; Pourquoi vouloir un jardin japonais chez sois... est-ce pour l'esthétique ou pour la philosophie qu'il véhicule... je crains que 9 dixième des gens recherche le style japonisant plutôt que la philosophie. Car si on ne s'attache "qu'à" la philosophie, nul besoin d'imiter le jardin japonais et de réutuliser ses végétaux on peux très bien retrouver les concepts minimalistes zen dans le style des jardins français ...

La notion de zen au sein du jardin finalement est mise en avant par le concepteur, quelque soit le style... même une rose peut avoir un profil zen... il suffit d'avoir le coeur suffisemment ouvert pour s'en rendre compte...

keya
25/10/2006, 23h56
Ton propos ne contredit pas, me semble-t-il, mon hypothèse selon laquelle ledit jardinier n'a rien avoir avec le zen…


Ceci dit il me parait difficilement concevable de réaliser un espace emprunt de la philosophie zen pour le grand public. Surtout à Paris, il ferait l'objet de détériorations systématiques.

Pourtant ceci :
[une galerie à Paris]
http://www.wantedparis.com/images/visuel_site_pagegalerie.jpg
[friche de la Belle-de-mai, Marseille, un des centaines exemples de la réhabilitation]
http://www.cabanelphoto.com/theme.php?THEME=4
[Piscine à Roubaix]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/La_Piscine%2C_Roubaix.jpg
[Les urbains d'Europe adore ça, bien que non dans un contexte urbain, car à Paris, des établissements similaires poussent comme des champignons]
http://rempei.web.infoseek.co.jp/photo/syasin/vals/vals4.jpg
[il y en a qui ont fait carrément un bâtiment en gravillon tant en France qu'aux USA]
http://www.nai.nl/pagjpgs/extrasjpgs/dossiers/hdm_dominus_378.jpg

Comme on y l'entrevoit, il n'est pas nécessaire de faire à la Tadao Ando pour faire un espace zen. N'étant pas un grand adepte de cet architecte, je pense que son œuvre est une transposition quelque peu directe d'un espace zen traditionnel. Mais on peut faire un détournement plus adapté au contexte européen et à l'époque contemporaine de l'espace zen. A ce propos, je suis parvenu à la formulation du terme "brutalisme écologique", qui qui se caractérise par un type de style dans lequel le créateur exprime, dans l'espace, une rugosité naturelle à partir de quelques matériaux de récupération. On peut trouver aisément un tel espace, notamment en Europe, mais au contraire, difficilement au Japon, si ce n'est des espaces déjà anciens.


je crains que 9 dixième des gens recherche le style japonisant plutôt que la philosophie.
Primo, je crains qu'il n'y ait que 1/10 parmi tous les clients potentiels, cherchant un style purement japonais (en tout cas, dans ma clientèle). Cela est, d'après les dires d'un jardinier français travaillant au Japon, également la tendance dans le jardinage au Japon.

Secundo, je n'ai jamais imposé la philosophie, si ce n'est de façon métaphorique pour appréhender le style zen (voir mon message précédent). D'ailleurs, offrir un espace zen ne signifie pas imposer cette philosophie (ce qui est pratiquement impossible d'ailleurs).

Le style que je crée est suffisamment japonais ou japonisant, mais il y a quelque chose de plus qu'offrent la plupart des Japonais ou Occidentaux japonisants. En Europe ou ailleurs, je vois beaucoup de choses stylistiquement correctes, mais peu nombreux sont ceux qui donnent à sentir l'atmosphère japonaise.

Je pense — je me suis humblement analysé — que ma conception ne cherche pas un style, mais se fonde sur un regard précis sur ce qu'est le substrat qui crée la culture japonaise, comme étant source de la spatialité et l'ambiance japonaises. C'est par cette attitude — et non par le respect stylistique — que j'envisage chaque projet. De la sorte, je suis à la fois japonisant et occidental, contemporain et nostalgique, mais aussi écologique et surtout poétique… Puis s'adapter à un contexte donné, n'est-ce pas aussi très japonais?

keya, concepteur très zen comme toujours

PS. Ceux qui veulent avoir chez soi un jardin japonisant, je pourrais m'en charger éventuellement (j'ai dessiné des immenses jardins japonais pour un projet de 75 milles m2 en Chine)

JM
26/10/2006, 00h52
PS. Ceux qui veulent avoir chez soi un jardin japonisant, je pourrais m'en charger éventuellement (j'ai dessiné des immenses jardins japonais pour un projet de 75 milles m2 en Chine)

Je saurai m'en souvenir, si un jour j'ai un jardin qui s'y prête. Je mettrai alors keya et naginata à l'ouvrage... cela pourrait intéresser des personnes dans mon entourage éventuellement sur un concept plus "asiatique" que "japonais".

Naginata
26/10/2006, 07h01
Primo, je crains qu'il n'y ait que 1/10 parmi tous les clients qui cherchent un style purement japonais (en tout cas, dans ma clientèle). Cela est, d'après les dires d'un jardinier français travaillant au Japon, également la tendance dans le jardinage au Japon.

la demande sera d'autant moins forte au Japon c'est logique !

keya
26/10/2006, 12h14
Perso, je vise à une clientèle avant tout française, car ma boîte sera soit à Paris, soit en Provence. Cela ne m'empêche néanmoins pas de prendre des commandes pan-européennes (willkommen meine herzliche Deutscher, tutto bene con Italiani, etc.), mais aussi celles venant du Japon…

keya, bientôt architecte international

Naginata
26/10/2006, 21h39
Je te la souhaite nombreuse Keya, tu sembles passionnées et c'est agréable de parler avec toi. Je crois qu'un bon repas avec JM à Hyère, animé de discussions sur l'architecture et le Japon m'évoque un tableau bien sympa !

A+

keya
27/10/2006, 11h10
En effet, je suis fada de l'archi. Tu es mon seul interlocuteur du forum pour parler de l'espace. Volontiers pour une éventuelle invitation autour d'une daube ou d'un sardinade (Hyères n'est pas loin d'Aix…)

Naginata
28/10/2006, 00h13
j'ai un autre projet en court, la maison est intéressante, on sent que l'architecte a encadrée les vue vers l'extérieure de la maison... le paysagiste n'a plus qu'à composer le tableau !