Afficher la version complète : Jujutsu jujutsu jusqu'où?
En tant que novice, je me demandais: Pourquoi le terme jujustu brézilien?
jujutsu ... Si je ne me trompe pas, le jujustu est japonais. S'agit-il d'un abus de langage? est-ce "commercial"?
merci de vos reponses éclairées. :?
skydiver
15/06/2006, 22h27
Une branche s'est développée au Brésil avec pour origine des émigrants Japonais.
La famille Gracie, brésilienne de souche elle, a reçu l'enseignement de Nippons et développé sa version de l'Art Martial. Elle l'a ensuite largement exportée. Le vocable "jujutsu brésilien" s'en progressivement imposé sur le plan international.
shihonage
16/06/2006, 08h28
Pour préciser un peu le propos de Skydiver San, le ju jutsu brésilien a été importé par un japonais du nom de Koma me semble t'il.
A noter d'ailleurs que ce japonais était un élève du Kodokan Judo, et apparemment pas donc d'une école traditionnelle de ju jutsu.
Enfin, le cursus technique est très tourné vers le travail au sol.
Personnellement je préfère "técnica flexible brasileña" :wink:
Tout comme :
"Muay thai" à boxe thai
"Savate" à boxe française
"Tae kwon do" à karaté Coréen
"Capoera" à boxa do Brazil :?
"Krav Maga" à jujutsu Israelien
"Tir à l'arc" à kyodo français
"Viet vo dao" à karaté Vietnamien
"Sumo" à lutte japonaise
:wink:
Salut,
Shigai, je suis pas un expert, mais je crois qu'il y a des différences assez notoires entre la Boxe Francaise et la "Savate".
Si mes souvenirs sont bon, la Boxe Francaise est un sport reglémenté en compétition issu d'un mélange entre le "Chausson" et la "Savate".
La savate est, il me semble, une technique plus ancienne élaboré dans la rue et qui comprend de véritable coup de " femmes gagnants leurs vies en procurant du plaisirs aux hommes", les compétitions avaient, si je me rapelle bien, des regles plutot souples et la diversité des coups et prises proposés était plus grande qu'en BF.
J'avais feuilleté un livre la dessus à la BU mais je me rapelle plus du titre.
Edit - Livre retrouvé : Histoire de la savate, du chausson et de la boxe française, 1797-1978 : d'une pratique populaire à un sport de compétition
de Jean-François Loudcher
Sinon pour le Jujutsu Brésilien...bon comme ca à été dit, c'est passé dans les moeurs comme nom. Un peut comme Jujitsu :P
Mais c'est vrai que personellement, je vois plus de ressemblance avec le Judo qu'avec le Jujutsu..enfin bon 8)
merci de vos réponses. Là où je voulais en venir c'est à la réponse de shigaï. Bref, appeler un chat un chat...
Bonjour,
je me permets quleques informations complémentaire sur le JUjutsu, aussi ortographié "Jiu-jitsu" (art de la souplesse).
C'est un sport très jeune (début 20° siècle) dont la force réside essentiellement dans le combat au sol.
En fait le jiu-jitsu a été importé par Maeda, un diplomate japonais, expert en jiu-jitsu, qui partait en mission au brésil. là, il recontra Gasto Gracie . L'ainé des fils Gracie (Carlos 1902-19994) devient disciple de Maeda pendant 4 ans seuelement .. puis ouvre son école, etc...
Le jui-jitsu brésilien est une tradition familiale chez les Gracie. qui ont brillé en UFC( Ultimate Fight ChampionShip) et autres compétitions MMA (mixed martial Art).
Voilà !
En premier le jujutsu est orthographié jujutsu
En second ce n'est pas un sport mais un art martial
De plus il remonte vers l'an 1000 (pour ses racines)
Bref il est plus serieux de verifier ses sources et la véracité de ses informations avant de le publier
le modérateur
Bonjour,
je me permets quleques informations complémentaire sur le JUjutsu, aussi ortographié "Jiu-jitsu" (art de la souplesse).
C'est un sport très jeune (début 20° siècle) dont la force réside essentiellement dans le combat au sol.
En fait le jiu-jitsu a été importé par Maeda, un diplomate japonais, expert en jiu-jitsu, qui partait en mission au brésil. là, il recontra Gasto Gracie . L'ainé des fils Gracie (Carlos 1902-19994) devient disciple de Maeda pendant 4 ans seuelement .. puis ouvre son école, etc...
Le jui-jitsu brésilien est une tradition familiale chez les Gracie. qui ont brillé en UFC( Ultimate Fight ChampionShip) et autres compétitions MMA (mixed martial Art).
Voilà !
Nerik_t,
1. il n'y a pas un jujutsu, mais des jujutsu
2. Les écoles de jujutsu (japonaises) ne sont pas orientées compétition ou sport.
3. Ces écoles remontent un peut plus loin que le début du 20ème siècle.
4. Le "jui-jitsu brésiliens" ne ressemble ni dans l'esprit ni dans la forme aux jujutsu japonais (ceci n'est pas une remarque péjorative)
3. Ces écoles remontent un peut plus loin que le début du 20ème siècle.
Oui ca c'est sur ! ;)
http://www.aikibudo.com/akbd/version_fr/01_historique/daito.htm
L'historien de ce lien faire remonté le DaitoRyu jusqu'en l'an 1000 :D
Bon il exagere peut etre un peu...
Moi je dirait plutot dans les années 1500, avec l'apparition du nom Takeda quand Yoshikyo s'installa dans le village de Takeda, et changea de nom (pour celui du village...) (Petit clin d'oeil a Kagemusha de A.Kurosawa, qui justement a rendu celebre le clan Takeda ;) )
Bon en realité, les techniques se sont modifié un nombre incalculable de fois, avec un nombre enorme d'apport... Le nom a changé aussi pas mal de fois... N'empeche que les techniques de Sokaku Takeda etait d'origine "ancestrale"...
Que ce n'est pas le combat au sol qui prime, mais debout avec un Katana.
Pour ce qui est de la compet... Bah Takeda a eu un nombre assez important de combat a mort... alors ca peut etre considerer comme de la compet non ?! :D ;) Biensur cela aurait etait impossible... un art fait pour tué ne peut pas etre competitif !
Enfin... Le Daito ryu (Aiki) Jujutsu... Ce n'est qu'un Jujutsu parmis tant d'autre!
Bon, j'ai un peu digressé, veuillez m'en excuser, mais aprés avoir lu ceci :
C'est un sport très jeune (début 20° siècle) dont la force réside essentiellement dans le combat au sol.
J'ai vraiment trouver ca trés reducteur !
Ce n'est pas un sport, il n'est pas trés jeunes, et sa force ne reside surtout pas dans le combat au sol... :D
tu as presque totalement raison senshin,
Le daito aikijutsu ryu est bien né aux environs de l'an mille il s'appelait "Aiki-in-no-yo".
il pessera ensuite par 2 phases de développement donnant ainsi l'aiki d'un coté et le jujutsu de l'autre (je shématise et rassourcit à mort)
Le fondateur du daito-ryu est Minamoto-Yoshimitsu (1056-1127).
la suite tu l'as toi même décrite avec l'arrivée du clan Takeda.
skydiver
30/06/2006, 23h12
Certains dôjô enseignent-ils encore la daito ryu, au Japon, au Brésil ou ailleurs?
D'autres émigrés Nippons ont-ils exportés leur technique ailleurs qu'au Brésil?
Au Japon Oui !
En dehors du fondateur de l'aikido, quelques autres Eleve de Sokaku Takeda avait recu leur diplome d'enseignement ;) D'ailleurs, les videos que j'en est vu ressemble pas mal a de l'aikido... en plus violent et a mon avis plus efficace ;)
A Angakok : Ah, bah tu vois.... moi j'aurais attribué le Daito a la "naissance" du clan Takeda... Mais si tu me dit dans les année 1000... alors oula ! :D ;)
Effectivement, l'appelation Jujutsu traditionel est comique :D
Sinon, on peut ecrire jyujutsu ! C'est comme ca que ma copine l'ecrit en Romaji... Apparement, pour Ju/ja/Jo on peut ecrire Jyu Jya Jyo pour montrer que ya un petit Ya... ;) Enfin, ca c'est pas bien grave, c'est une question de convention d'ecriture... on s'en fiche ;)
Certains dôjô enseignent-ils encore la daito ryu, au Japon, au Brésil ou ailleurs?
D'autres émigrés Nippons ont-ils exportés leur technique ailleurs qu'au Brésil?
http://www.daito-ryu.com/fr/frame.htm
Le représentanr pour la France est Raphael Deutsch
shihonage
01/07/2006, 08h21
A propos du lien proposé par Touki, notre association a organisé l'an dernier un stage avec Raphael Deutsch et son Professeur Antonino Certa.
Bien que pratiquant l'aikido tel qu'enseigné par feu Me Saito, cette rencontre fut très enrichissante.
Ce petit stage m'a permis de comprendre ls liens qui unissent aikido et daito.
C'est une chose de lire ls commentaires éclairés de Stanley Pranin sur la généalogie de l'aiki et de voir en pratique ce qui les rapproche.
Sans parler plus longtemps d'aiki, le daito est un art séduisant, et messieurs Certa et Deutsch des personnes compétentes et très dévouées à leur pratique martiale.
Ettrès sympathique et amicales de surcroit !
skydiver
01/07/2006, 22h38
Merci pour ces réponses et liens. Le sujet s'éclaircit pour moi.
Un livre sur l'histoire du Daito-Ryu Aikijujutsu est actuellement en cours de préparation. C'est Certa Shihan qui en est l'auteur et je suis actuellement en train de le traduire de l'italien vers le français.
Le livre contient entre autres informations une généalogie complète des Soke de l'école et surtout un document totalement inédit: la news letter interne du Daitokan qui était rédigée par Tokimune Takeda et réservé aux seuls Shihan.
Un travail important qui verra, je l'espère prochainement, le jour.
En ce qui concerne le stage à Héricourt, tout le monde en garde un excellent souvenir, et est plutôt pressé de recommencer.
Voilà une oeuvre qui devra faire partie de ma bibliothèque !!!!
J'espère que tu nous tiendra au courant dès qu'elle sera disponible ! D'ailleur que faisais-tu sur le forum ??? tu ne dervais pas être en train de traduire !! :wink:
Toutes ses infos sur l'ancestralité (oups j'ai peut être inventé un mot) du ju jutsu sont intéressante. J'ai mis un p'tit marque page sur le lien donné plus haut !! Merci TOUKI :!:
liptonic
16/08/2006, 10h24
Aucun rapport avec le sujet le message est donc retiré pour ne pas polluer.
le moderateur
La version italienne est prête et disponible depuis aujourd'hui, les versions anglaises et françaises sont en cours, voici un lien vers le bouquin.
http://www.budovideos.com/shop/customer/product.php?productid=23778&cat=283&page=1
Je vous tiendrai au courant des prochains développements.
apparement il y a un autre style "cousin" du jujutsu le wa jutsu,j'ai decouvert cela au japon ,ca ressemble enormement au jujutsu.
Bonjour,
apparement il y a un autre style "cousin" du jujutsu le wa jutsu,j'ai decouvert cela au japon ,ca ressemble enormement au jujutsu.
Shigai san, accroche toi!!! http://www.vegegifs.com/smiley-emoticon/alienenjoue.gif (http://www.vegegifs.com)
apparement il y a un autre style "cousin" du jujutsu le wa jutsu,j'ai decouvert cela au japon ,ca ressemble enormement au jujutsu.
Decouvert ca au japon... Ah bon... Il me semblait pourtant que...
Enfin, on va pas repartir la dedant... Fait vite fait une recherche sur le forum, tu va trés rapidement comprendre ce qu'on pense de ce genre d'arts martiaux (Ni art, ni martial d'ailleurs ! :D )
Ben non, anpaman a raison :wink:
Cet art (jûjutsu) est issu des anciennes techniques de kumitachi ou yawara, décrites dans un ouvrage bouddhiste du XIIIe siècle intitulé Konjakumonogatari. Au cours des siècles, plusieurs écoles se sont créées : wajutsu, yawara, kogusoku, hakuda, shubaku et kempo.
Bien sûr, rien à voir avec, les inventions d'un occidental farfelu :roll:
Mais cela ne veux pas dire charrette :wink:
Le Nihon Tai-jitsu est la création aussi d'un occidental et pourtant le Tai-jutsu "japonais" existe aussi au .... Japon :wink:
Humf, on parle donc pas du meme Wajustu... Ouf :D
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