Afficher la version complète : Emploi Le travail au Japon
reggie31
20/04/2004, 16h34
Bonjour à tous,
Je souhaiterais connaître les différences sociologiques et culturelles entre le Japon et la France concernant le travail, le monde de l'entreprise, les us et coutumes au bureau, etc...
Les données économiques et juridiques m'intéressent également.(comparer le travail des femmes serait aussi intéressant : sont-elles traitées de la même manière que les hommes au Japon?)
En parcourant le forum j'ai déjà trouvé quelques pistes de réflexion ainsi que le titre d'un ouvrage (Japon, société, camisole de force - Masao Miyamoto).
N'hésitez pas à me conseiller d'autres lectures ou n'importe quelle source de renseignement à ce sujet.
Merci beaucoup, j'attends vos réponses
Ayant pas mal écumé les forums, je te conseille simplement de réorienter ta recherche sur ceux qui sont en archive. Tu y trouveras des tonnes d'infos concernant tous les sujets évoqués, beaucoup de fois déjà.
Ceci dit, arme-toi de patience, car cette recherche risque de te prendre du temps.
De toute façon - à mon humble avis - je ne pense pas que tu obtiendras beaucoup de réponses sur ce tread car la masse d'information à rassembler et condenser est fort importante.
Bonne recherche :)
Je souhaiterais connaître les différences sociologiques et culturelles entre le Japon et la France concernant le travail, le monde de l'entreprise, les us et coutumes au bureau, etc...
Les données économiques et juridiques m'intéressent également.(comparer le travail des femmes serait aussi intéressant : sont-elles traitées de la même manière que les hommes au Japon?)
Travailler au Japon est extremement enrichissant car pour moi les differences sociologiques et culturelles sont enormes par rapport a l'Occident et encore je travaille dans une societee Americaine, donc nous n'avons pas de cours sur comment verser le sake a son boss comme mon collegue a eut droit lorsqu'il travaillait dans une entreprise Japonaise traditionelle. mais travailler avec des Japonais est, toujours selon mon avis, un veritable choc culturel.
il me semble que tous est tres codifie'.
Pour les femmes, il est clair qu'une occidentale peu etre choquee par le sort des OLs Japonaises, mais la il y a une grande difference culturelle je pense a mon humble avis en Occident il y a un plus grand respect pour la gente feminine, ces etres fragiles et delicats et qui sentent bon la rose, tandis qu'au Japon les femmes sont plutot traiter comme des bonnes a tout faire (pour rester polis), mais meme si certaines ne servent pas le cafe' a leur chef de bon coeur, les femmes Japonaises sont eduquee dans cette optique de 'bonne a tout faire', basse estime d'eux meme et ne pas rechigner a faire les basses besognes.
D'ailleur force est de constater que meme dans l'entreprisse ou je travail,
donc une entreprisse Americaines donc pas de difference entre employee selon le sexe, les femmes s'attachent a vous servir, comme dans l'assenceur qui est completement automatique, il y a toujours une OL pour se mettre a cote des bouttons et presser 'ouvrir', 'fermer' alors qu'il n'y a nullement besoin de le faire, certainement 'la fille de l'assenceur' qui sommeille en toute Japonaises.
[i]NB: cet avis n'engage que moi, je ne visse nullement personne sur le forum, ... ah, oui est ce que quelqu'un peu corriger les fautes svp. merci[i]
Voila un article que j`ai traduit de l`anglais et qui a ete publie dans le Japan Times. Cet article a ete ecrit par Kaori Shinji, l`un des meilleurs chroniqueurs que je connaisse.
Travailler dans une compagnie japonaise
Vous n`etes pas le seul a penser que la vie dans une societe japonaise est difficile. Kaori Shoji vous temoigne son soutien.
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Il est probablement aussi difficile de rencontrer un occidental heureux de travailler dans une compagnie japonaise que de trouver des armes de destruction massive en Iraq. Corrigez-moi si je me trompe mais j`attends encore de croiser un occidental qui vantera le confort, la douceur de vivre et l`inspiration insufflee par un lieu de travail nippon.
La plupart des occidentaux reprochent la rigidite, le manque d`espace, le defaut de communication entre collegues, les protocoles depasses qu`appelle la tradition, la denegation du personnel feminin, pour ne citer que quelques-unes des merveilleuses caracteristiques du travail dans une compagnie japonaise. La 会社 japonaise (compagnie) est juste une sorte de plaine deserte.
Je tiens a adresser mes plus sinceres excuses aux etrangers qui endurent les soubresauts maladifs des compagnies nippones et tiens a leur preciser par la presente, en gage de soutien ferme : ne vous inquietez pas, les japonais pensent exactement la meme chose. La vision de la Compagnie par les employes japonais est un peu a la mesure de ce que pense le president Bush au sujet du mariage : c`est une institution qui tend a durer. Ou bien peut-etre une Institution de l`Endurance.
Mon amie Satomi, qui travaille maintenant depuis dix ans dans une imprimerie a Jimbocho, ne cesse de me confier que le temps passe a travailler l`ennuie un peu plus chaque jour. "Tu voies ces cheveux gris ? C`est ce que me coute la vie dans une kaisha." Satomi a deja pense quitter 30 fois son emploi depuis le debut de sa carriere. Elle le dit a tous ceux qui souhaitent l`entendre, ou pas. Mais au plus profond d`elle-meme, elle sait qu`elle ne demissionera jamais. Les problemes lies a son travail sont devenus partie d`elle-meme, bouclant finalement le cercle vicieux institue il y a de cela plusieurs decennies. Elle a accepte cette union batarde qu`elle sait manipuler, supporter...
Pour les occidentaux, cette logique n`est pas seulement alienante, c`est aussi la preuve d`un defaitisme intolerable. Les occidentaux veulent que les choses s`ameliorent, qu`elles fonctionnent. Ils ne peuvent guere comprendre pour quelles raisons des changements qui s`avereraient positifs demandent tant de temps pour etre mis en place. Quand ils sont mis en place... Pourquoi faut-il tant de temps dans les compagnies japonaises ? Pourquoi le management est-il semblable au cheval portant des oeilleres et foncant juste ou son destin l`emmene sans essayer de l`influencer. Les japonais auraient-ils accepte le plus grand spinozisme du siecle ? La predetermination contre laquelle nul ne peut lutter !
Pourquoi, pourquoi, pourquoi ?
Les japonais sont eux aussi continuellement en train de se frapper la tete contre ce triste mur de beton. La resignation profondement incrustee depuis des generations dans les esprits qui pretend que l`individu ne peut lutter contre l`entreprise reste vive. L`individu n`a jamais ete le maillon principal dans la structure japonaise.
Ce qui compte le plus c`est la survie de l`entreprise parce que c`est elle qui est en contact direct avec l`economie du pays : le plus grand symbole de notre identite nationale. Ainsi les employes japonais frappent leurs tetes contre les murs mais ils continuent malgre tout de faire ce qu`ils ont l`habitude de faire. Les changements sont aussi rapides a mettre en place qu`un escargot souffrant d`asthme essaie d`attraper un morceau de laitue avant un chien errant.
Le veritable probleme c`est que les japonais cherchent une satisfaction professionnelle sans penser a la satisfaction que pourrait apporter le travail lui-meme. Par exemple, il suffit de jeter un oeil a l`influence encore pregnante du douki (les collegues qui sont entres dans la compagnie en meme temps). Un douki est un accord tacite entre ces collegues. Ils sont tenus de se serrer les coudes, de devenir des amis, quoiqu`il arrive. Ils travaillent ensemble, organisent des beuveries, le mot est lache, s`invitent a leurs mariages, restent en contact pendant des decennies, souvent jusqu`au moment de la retraite. Peu importe que certains de vos douki soient franchement les pires rejetons de l`enfer. Le simple fait que vous soyez entres dans la compagnie en meme temps suppose que vous acceptiez toutes les exactions et restiez aveugles a celles-ci. Vous ne devez garder en memoire que les souvenirs partages...
Parmi les moments intenses qu`attendent avec exaltation les employes d`une kaisha, il y a le ocha お茶 (pause cafe ou the), qui a lieu souvent immediatement apres l`arrivee au bureau. Les bureaux japonais ont beau dire qu`ils ouvrent a 9h, on constate plus generalement que personne ne se sent l`humeur de commencer avant 10h ou 10h30. Ils observent ce rituel en se rendant au coffee shop le plus proche, le temps de s`offrir un モーニング, de lire le journal, de fumer quelques cigarettes et, bien sur, de discuter de tout et de rien avant de retourner avec une moue figee sur le visage en direction du bureau.
Ces moments ralentissent le deroulement de la journee de travail et c`est la raison principale pour laquelle les salaries ne prennent que rarement le train avant 20 heures ou 21 heures. Une avocate americaine qui travaille pour une shosha 商社 etait tellement eberluee au debut en remarquant cette perte de temps significative qu`elle a decide de faire circuler un memo exhortant les employes a commencer a 9h et a travailler pleinement pour terminer a 18h. Tout le monde a certes acquiesce poliment mais nul n`en a pris la mesure. "C`est ridicule" dit-elle, "pour la plupart des employes, la journee de 13 heures peut etre facilement reduite a une journee normale mais ceux-ci refusent de changer leurs habitudes". Elle a aussi remarque que la camaraderie et la connivence influencait souvent le fonctionnement interne de l`entreprise. "C`est injuste pour ceux qui ne souhaitent pas participer a ce systeme fonde sur la camaraderie pour la simple et bonne raison qu`ils veulent principalement s`epanouir dans l`entreprise.
Beaucoup de japonais ont le meme avis a ce sujet. Ils sont nombreux a confesser qu`ils haissent le tsukiai (considerer les sorties a l`izakaya comme un sport...) bien que ca fasse partie de la vie d`un bureau. Ils ajoutent qu`ils prefereraient passer plus de temps a la maison ou entretenir des amities en dehors de l`entreprise. Les romans japonais d`apres-guerre ont toujours ete parcourus par des individualites tres fortes, des gens qui veulent faire les choses differemment et selon leurs envies sans se laisser pieger par l`emprise tentaculaire que l`entreprise pourrait avoir sur eux. Le Tsukiai est une obligation tacite, accompagnee par son extension : le tsukiai zangyo (les heures supplementaires), des habitudes denuees de sens mais qui perdurent. Meme les restructurations massives et les tentatives desesperees pour lutter contre la recession n`y font rien.
L`avocate americaine confie qu`elle est heureuse d`imaginer que dans quelques mois, elle pourra repartir aux Etats-Unis. En effet... Par contre, en ce qui nous concerne, nous sommes condamnes a rester au Japon.
Kaori Shinji, Japan Times
Bah quand on me demandera si je veux aller vivre au Japon et qu'on s'étonnera de mon hésitation, je renverrai sur ce topic ;-)
brrrr, ça fait peur quand même ;-)
(je comprends mieux ma copine, du coup, même si son cas est un peu différent (elle est prof, dans une société pas très grande), ce qu'elle me décrit colle parfois)
(je comprends mieux ma copine, du coup, même si son cas est un peu différent (elle est prof, dans une société pas très grande), ce qu'elle me décrit colle parfois)
il y a des profs dans des societes?tu veux dire peut etre dans une ecole?quoiqu il en soit je ne pense que l on puisse comparer la vie d une prof a la vie d une OL....excuse -moi mais les profs a part faire son cours et corriger des copies........et puis les femmes profs au japon sont traitees comme les hommes.
au cune prof que je connais ne m a dit qu elle se sentait malheureuse etc... elles sont (presque)toutes tres heureuses d etre prof.
sly je ne vois donc pas tres bien l utilite de ta parenthese.... :?
Sly, tu peux toujours travailler dans une entreprise francaise au Japon!C'est mon cas et je me plais bien dans cette entreprise pour le moment. En passant, je remarque que certains francais prennent parfois les memes habitudes de travail que les japonais, a savoir que dans mon entreprise, les francais prennent chaque matin leur "ocha" (ou plutot Expresso) avec leurs homologues japonais et le travail traine jusqu'a....20h30 voir plus!
Ayane
Attention je ne faisais pas la comparaison entre le travail de prof en école privé (style NOVA) et celui d'OL.
Simplement certaines caractéristiques citées ci-dessus collent bien à ce que je pense être sa situation : manque de communication, hiérarchie contestable, sacrifices demandées sans contreparties, etc...
Et l'espèce de fatalité qui va avec : ça me plaît pas mais c'est comme ça, et partout en plus, donc on fait rien...
Dommage (pour eux ;-) ).
Simplement certaines caractéristiques citées ci-dessus collent bien à ce que je pense être sa situation : manque de communication, hiérarchie contestable, sacrifices demandées sans contreparties, etc...
et bien si tu pouvais nous expliquer tout ca en detail ca m interesse.le manque de communication il faut savoir qui en est principalement la cause.
hierarchie contestable , je ne connais pas de societe sans hierarchie..
sacrifices demandes sans contrepartie , la j aimerai vraiment que tu m expliques :wink:
"sacrifices demandes sans contrepartie , la j aimerai vraiment que tu m expliques "
Disons heures supp' "non payées" (et quand t'es en cours tu peux pas faire semblant de bosser comme dans un bureau, à la limite ;-) ) ou bien travail ponctuellement les jours où il n'est pas censé y en avoir, et ce sous les réprimandes à demi-mots de la chef qui demande encore plus de sacrifices dans un boulot auquel s'ajoutent déjà de longues heures de préparation à la maison (imaginez en France un prof qui ferait 35 heures + préparation des cours, ça peut être chaud, quand même).
Bon, maintenant je parle du cas de ma copine j'ai peut-être tendance à trop la plaindre, l'amour rend aveugle, a ses raisons que la raisons etc, etc, etc..;-)
"sacrifices demandes sans contrepartie , la j aimerai vraiment que tu m expliques "
Disons heures supp' "non payées" (et quand t'es en cours tu peux pas faire semblant de bosser comme dans un bureau, à la limite ;-) ) ou bien travail ponctuellement les jours où il n'est pas censé y en avoir, et ce sous les réprimandes à demi-mots de la chef qui demande encore plus de sacrifices dans un boulot auquel s'ajoutent déjà de longues heures de préparation à la maison
Bon, maintenant je parle du cas de ma copine j'ai peut-être tendance à trop la plaindre, l'amour rend aveugle, a ses raisons que la raisons etc, etc, etc..;-)
Sans doute aveugle -et ne le prends pas mal- car il me semble que tu aies une vision un peu "idyllique" du monde du travail. En effet, dans ton post au-dessus, tu decries la situation de beaucoup de salaries a travers le monde entier. Les heures supp' "non payees", etc... c'est le quotidien de dizaines de millions de membres de la vie active aux US, au Japon, en Europe et en Asie. Tu peux faire une simple petite recherche avec notre ami Google en essayant plusieurs mots-cles, "unpaid overtime" (http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22unpaid+overtime%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=), "overtime without pay" (http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22overtime+without+pay%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=), ""uncompensated overtime" (http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22uncompensated+overtime%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=), qui te permettront d'avoir un bref apercu de la partie immergee de l'iceberg. C'est sur que tout le monde apprecierait d'etre paye les heures supplementaires effectuees (ce qui se faisait generalement jusqu'a il y a 5 ou 10 ans) mais dans la situation economique actuelle il y a des moments ou il faut laisser de cote l'idealisme et voir la realite en face.
(imaginez en France un prof qui ferait 35 heures + préparation des cours, ça peut être chaud, quand même).
Difficile de comparer ce qui n'est pas comparable. En France, 1) l'ecrasante majorite des profs sont des fonctionnaires et 2) meme si les reformes successives tentent de changer cela, leur role principal est l'enseignement des connaissances. Enfin 3) financierement (niveau de salaire) et socialement (reconnaissance sociale, etc...) il vaut mieux etre prof au Japon qu'en France. Quant aux fameuses 35 heures, en France un instituteur -par exemple- est en gros present dans son ecole 5 jours/7 de 8.30 a 16.30 (le mercredi ou le samedi jusqu'a 12.00 seulement) c'est-a-dire facilement plus de 40 heures (selon la taille de l'etablissement les enseignants sont charges de surveiller la cantine a l'heure du repas) surtout si on y ajoute les heures d'etudes etc... Et bien sur ensuite il faut compter la preparation.
oui enfin pour avoir des profs comme connaissance je peux te dire que meme en france ils ont la belle vie...enfin tout depend de quel prof on parle.....un prof de sport ou de sciences naturelle n en glande presque pas une alors que le prof de francais travaille un peu plus quand meme....
quand aux vacances un prof en a beaucoup plus que n importe quel autre personne , on ne peut pas le nier.
sly je ne sais toujours pas dans quel etablissement travaille ta copine....
maruchan
10/05/2004, 06h21
oui enfin pour avoir des profs comme connaissance je peux te dire que meme en france ils ont la belle vie...enfin tout depend de quel prof on parle.....un prof de sport ou de sciences naturelle n en glande presque pas une alors que le prof de francais travaille un peu plus quand meme....
quand aux vacances un prof en a beaucoup plus que n importe quel autre personne , on ne peut pas le nier.
Ah lala! Ne m'en parle pas!
Quand j'étais étudiant j'ai hésité quelques temps à passer le CAPES... Je me disais:"Mais que vais-je faire de tout ce temps libre, toutes ces vacances qui vont s'offrir à moi si je deviens prof, toutes ces demi-journées où je n'aurai pas de cours, tout ce temps...?"
Finalement ça m'a fait peur toute cette glande en perspective, j'ai décidé d'être sérieux et de faire un vrai métier où on travaille.
C'est bien connu que prof c'est la belle vie, ils en profitent un max ces gens-là, ils en profitent tellement qu'ils sont régulièrement classés dans le peloton de tête des professions comptant le plus grand nombre de gens soignés pour dépression!
Loin de moi l'idée de faire passer les profs de l'éducation nationale (car c'est de cette catégorie là qu'il est question, le distinguo est peut-être subtil pour les non-enseignants mais néanmoins important) pour les plus malheureux mais, comme certains le savent déjà puisque c'est mon côté "trollesque" affiché et assumé, j'ai beaucoup de mal avec les clichés.
Ma copine travaille dans une société appelée "Stage Line" si je me souviens bien, ça doit être du genre "Aeon".
Cette "école" donne des cours d'anglais (essentiellement) à des enfants et des (jeunes) ados.
oui enfin pour avoir des profs comme connaissance je peux te dire que meme en france ils ont la belle vie...
Tu es peut-etre tombe sur quelques "jemenfoutistes" (car oui il doit bien y en avoir puisqu'en tant que fonctionnaire il n'y a pas beaucoup de motivation pecuniaire a en faire plus) et tu en as bien sur immediatement fait une generalisation totalement errone. Bravo, je crois que tu es bon pour aller bosser chez Paris Match (http://www.parismatch.com/).
enfin tout depend de quel prof on parle.....un prof de sport ou de sciences naturelle n en glande presque pas une alors que le prof de francais travaille un peu plus quand meme....
Je connais malheureusement peu de profs de sport mais une chose est certaine c'est que reussir les concours d'admissions dans cette matiere est particulierement difficile. Plusieurs amis tres sportifs et meme titulaires de diplomes de moniteurs s'y sont casse les dents. Ensuite savoir si le boulot lui-meme est penible ou pas, il est difficile de juger, mais il me semble tres expeditif de vouloir comparer les profs selon la matiere qu'ils enseignent.
Enfin bref, pourquoi ne pas revenir au sujet principal, en evitant les commentaires (comme celui cite plus haut) dignes du cafe du commerce.
Ma copine travaille dans une société appelée "Stage Line" si je me souviens bien, ça doit être du genre "Aeon".
Cette "école" donne des cours d'anglais (essentiellement) à des enfants et des (jeunes) ados.
Beaucoup de guillemets, mais il y a en effet une ecole de langue (sans guillemets) du nom de "Stage-Line" (guillemets de citation). http://www.stage-line.com/
Au vu de l'adresse : Shibazaki Bld 4F 2-5, Kokubun-cho 2-chome, Aoba-ku Sendai Miyagi 980-0803 JAPAN, c'est bien là qu'elle travaille ;-)
Prof d'anglais je précise, elle fait parti de cette minorité capable de parler anglais avec un accent compréhensible et qui peut avoir une conversation avec un anglophone après 4 ans d'études universitaires ;-)
Ne riez pas, j'ai rencontré au Japon des Japonaises diplômées (de la fac) en anglais et dont le niveau était euh...no comment. Etaient-elles timides ou bien...?
M'enfin, la qualité et les méthodes de l'enseignement des langues au Japon est un autre problème, ma vie aussi :-)
Concernant les heures supp' non payées, j'ai l'impression qu'au Japon ce n'est pas un problème seulement de contexte économique actuel mais plutôt de culture du travail et d'entreprise, je me trompe ?
M'enfin, la qualité et les méthodes de l'enseignement des langues au Japon est un autre problème
C'est aussi un probleme en France et dans d'autres pays d'ailleurs
Concernant les heures supp' non payées, j'ai l'impression qu'au Japon ce n'est pas un problème seulement de contexte économique actuel mais plutôt de culture du travail et d'entreprise, je me trompe ?
Les heures supplementaires etaient payees (ainsi que beaucoup d'autres trucs) durant la bulle economique et elles sont toujours payees dans les tres grosses entreprises et dans certains types de contrats (notamment les employes payes a l'heure).
nshenmue
10/05/2004, 15h58
les profs
dirent qu ils ont la belle vie c est assez simple
en realite ce n est pas aussi facile
Il faut parler devant un auditoire et essayer de l interesser et de lui faire passer des connaissances . Pas si simple et cela demande des efforts .
De meme voir uniquement les heures de enseignements c est tres simpliste ... mais pas du tout realiste . Un cours ca se prepare et ca peut etre long . il faut trier les livres , reflechir a l enseignement en fonction de chaque classe , savoir ce quipeut passer et ce qui sera difficilme a faire passer et dans ce cas comment faire comment trouver un exmple simple pour faire passer le meiux possible la connaissance
et la preparation ne tombe pas toute seule , il faut travailler pour cela . C est comme asurer uen conference , meme si le temps de parole est assez court il faut en genearl un assez long temps de preparation
En plus il faut corriger les copies et essayer d explliquer le meiux possible une erreur et essayer de trouver un comenatire adequat . Corriger une ou deux copiex ca va mais apres la 10eme ca peut devenir tres long
Il ne faut pas generaliser sur les profs . Si il est possible a de nombreux profs de ne pas travailler beaucoup , si l on decide de faire cette le mieux possible cete preoffesion cela demande beaucoup de travail intensif
( je ne dis pas non plus que c est le travail le plus difficile mais i ne faut pas voir que le cote facile )
Meme chose au niveau de la responsabilite personelle . tu peux te moquer eperdument du sort de tes eleves mais si tu t y interesse et tu veux les ammener a reussir le mieux possible ( tu t en sens responsable ) c est une repsonsabilite tres lourde
j ai du m emflammer desole ....
tochiji ,tu bosses pour le monde? :lol:
treve de blague , desole , mais je ne dis pas ca mechamment mais les profs glandent plus que les autres....peut etre qu ils ont passe un examen difficile , mais alors apres , vive les vacances....le soir t es a la maison a 17h ,etc....tu peux avoir des loisirs enfin je vois pas ce qu il y a de stressant...
bien sur ca doit etre difficile de parler devant 30 eleves qui s en foutent royalement de ce que tu racontes mais bon...
la categorie de profs que j admire c est celle dans les lycees en education prioritaire , la c est du boulot!
en prive , c est la glande totale .
la mere d un ami d enfance est prof en public , elle se porte tres bien part en vacances a des jours de conge en plus et le seul travail , c est corection de copie .
a si , les profs a la fac aussi , y en a pas mal qui glandent...je ne fais pas de generalite , je parle d une population de prof. je n ai jamais dit TOUS les profs....ne te meprends donc pas tchiji.
sly c est donc une ecole , un etablissement , non une societe :wink:
<center>http://www.slightlywarped.com/forumpictures/trolls/feed_troll.jpg</center>
benokun, toi qui pense que les profs glandent, je t'invite cordialement à passer une semaine au sein de l'établissement où j'enseigne de 9h à 17h dans une classe composée de 9 nationnalitées différentes (la dernière est cubaine et ne parle pas un mot de francais) ils sont 21, ont tous entre 3 et 5 ans.... En outre, tu auras bien sûr à gérer le relationel avec les parents, préparer les cours, la classe, surveiller la cantine (les faire manger...)et le déroulement des récrés, organiser les sorties, etc. pour t'en sortir, je te donne un truc: sacrifie une partie de tes vacances à t'organiser et à prévoir des activitées en avance....Bon courrage. D'ailleurs après 4 ans de bon et loyaux services je retourne dans le commerce, c'est bien plus reposant et bien moins stressant!
ah, j'oubliais: le tout pour à peine 1250 euro net...
critique, quand tu nous tiens...
Ayant pas mal écumé les forums, je te conseille simplement de réorienter ta recherche sur ceux qui sont en archive. Tu y trouveras des tonnes d'infos concernant tous les sujets évoqués, beaucoup de fois déjà.
Ceci dit, arme-toi de patience, car cette recherche risque de te prendre du temps.
De toute façon - à mon humble avis - je ne pense pas que tu obtiendras beaucoup de réponses sur ce tread car la masse d'information à rassembler et condenser est fort importante.
Bonne recherche :)
reggie31, moi qui pensait que tu n'obtiendrais que peu de réponses... Ben voyons :oops:
Belle preuve de l'activité intense des membres de ce site :wink:
a si , les profs a la fac aussi , y en a pas mal qui glandent...je ne fais pas de generalite , je parle d une population de prof. je n ai jamais dit TOUS les profs
j ai donc dit pas tous les profs.je le repete parce qu apparemment ca n etait pas assez clair....
Rien a voir avec le debat professoral, mais juste une question par rapport au travail...
Disons qu'un francais n'ayant que de spetites bases en jap veut pointer et gagner sa croute au pays de soleil levant: Possible?
wakataka
29/06/2004, 09h53
Bonjour quelques refexions sur ce post :
- Mes amies qui travaillent dans des groupes bancaires japonais ont leur heures sup payées. La difference est plus notable entre grand groupe et petite PME ou la effectivement c'est plus difficile d'obtenir satisfaction ;
- Mince les heures sup non payées ca existerait aussi en France...
- Les heures sup ont longtemps ete utilisées comme une variable d'ajustement sociale (eviter les corvées à la maison) et economique (base salariale imposée faible)
- Les profs au Japon ca travaille comme leurs homologues francais. Les difficultes sont differentes.
- Il existe de tres grandes disparites entre profs en France (filiaire generale, techniques - nouveaux et anciens) de meme au Japon : horaires, ambiance... En resume quand on est jeune, pas brillant et qu'on est presse de rentrer dans l'education nationale, on fini dans un lycee "poubelle".
- socologiquement la valeur du travail est plus encrée au Japon. Mais, les choses changent. Le developpement du part time (au sens francais) et la remise en cause des acquis sociaux dans les grands groupes modifient la donne. Les jeunes generations ne sont plus prete a sacrifier une vie pour obtenir quelque chose qu'elles pensent etre gratuit. C'est leur erreur peut etre.
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