Afficher la version complète : Divers Choc des cultures ?
Je vois souvent l'expression "choc des cultures", et je me demande si cette expression peut-etre employee pour un francais qui decouvre le Japon pour la premiere fois.
Perso, c'est plutot le contraire. Je trouve en fait beaucoup plus de points communs entre le Japon et la France que de differences. Et mis a part quelques points precis, les japonais ne sont pas bien differents des francais.
Voila, je lance le debat... au plaisir de vous lire !
Pour ma part, j'etais tellement baigne dans le Japon en France que pour moi c'est difficile de me faire un avis.
Mais je pense qu'il existe plus plusieures similitudes entre le Japon et l'Europe (surtout avec l'Allemagne, meme facon de travailler, d'organiser la vie quotidienne).
Je pense que si choc il y a, il sera autrement plus important entre la France et les pays du tier monde.
Pour en revenir au sujet, le Japon est different culturellement et historiquement, mais la vie reste une vie moderne et assez occidentalisee meme s'il existe des differences. Il ne faut pas oublier que le Japon est situe economiquement aux avant-postes entre les EU et l'UE donc, il doit se dissocier tout en considerant les modes de vie pour s'integrer. S'il reste completement a part culturellement, il ne peut pas croitre economiquement.
Donc, par sa culture et son histoire, on peut etre depayse, c'est un fait. Mais de la a ce qu'il y ai choc des cultures, non. Peut-etre il y a 20 ans voir 30 ou meme peut-etre plus (je n'etais pas la pour savoir). Mais de nos jours, le Japon s'integre au reste du monde, tout en gardant son identite, il s'inspire d'un mode de vie occidental et americain.
C'est vrai que pour ceux qui ne connaissent que la campagne francaise et debarque a Tokyo, il y a choc mais ce serai le meme cas s'il vont a Londres, New York ou Sidney. :wink:
Pour en revenir au sujet, le Japon est different culturellement et historiquement, mais la vie reste une vie moderne et assez occidentalisee meme s'il existe des differences. Il ne faut pas oublier que le Japon est situe economiquement aux avant-postes entre les EU et l'UE donc, il doit se dissocier tout en considerant les modes de vie pour s'integrer. S'il reste completement a part culturellement, il ne peut pas croitre economiquement.
quand j'ai eu ma premiere amourette avec une Japonaise et que je suis allez au Japon pour la premiere fois je pensait comme toi, il me semblait que a force de chansons et de films Americain, le monde s'etais Occidentaliser et que les Japonais ne fesaient pas exception.
Apres avoir vecu quelque temps au Japon, appris le language, et par la force des choses plonger un peu plus profondement dans la vie Japonaises, par opposition a ces gens qui restent a la surface, j'ai rencontere une Australienne qui vie depuis presqu'un an au Japon et c'etait la premiere fois qu'elle se rendait dans un izakaya, j'ai realiser que je m'etais fourrer le doigt dans l'oeil le fait est que les Japonais et les occidentaux une des idees tres divergentes sur des concepts de base, tel que la vie, la mort, la place de l'individu dans la societe, l'education, les relations etc ... et ce n'est pas si facile comme certains pourrait penser a assimiler, comprendre et accepter ...
Bref si tu vis dans une famille Japonaise et que tu traivailles dans une societe Japonaise je crois que tu verra que choc des cultures il y a. (d'ailleur il suffit de lire le forum pour s'en rendre compte)
Apres avoir vecu quelque temps au Japon, appris le language, et par la force des choses plonger un peu plus profondement dans la vie Japonaises, par opposition a ces gens qui restent a la surface, j'ai rencontere une Australienne qui vie depuis presqu'un an au Japon et c'etait la premiere fois qu'elle se rendait dans un izakaya, j'ai realiser que je m'etais fourrer le doigt dans l'oeil le fait est que les Japonais et les occidentaux une des idees tres divergentes sur des concepts de base, tel que la vie, la mort, la place de l'individu dans la societe, l'education, les relations etc ... et ce n'est pas si facile comme certains pourrait penser a assimiler, comprendre et accepter ...
La vois pas le rapport.
Tu devrais savoir que chacun vit de facon differente et que personne ne voit le monde de la meme facon.
Je suis alle dans une famille japonaise, meme a la campagne pres de Kumamoto alors je sais ce que peut etre en partie la vie tradiotionelle.
Puis si tu apprennais a lire, tu verrais bien que j'ai note que les cultures sont differentes mais de la a avoir un choc, il y a une grande difference.
PS: Faudrait d'abord lire et comprendre ce que j'ecris avant de lancer des phrases a la suite les unes des autres sans aucun rapport avec le sujet.
...par opposition a ces gens qui restent a la surface, j'ai rencontere une Australienne qui vie depuis presqu'un an au Japon et c'etait la premiere fois qu'elle se rendait dans un izakaya, j'ai realiser que je m'etais fourrer le doigt dans l'oeil...
Moi en fait, c'est l'inverse je m'attendais a avoir ce choc des cultures mais je ne l'ai pas trouve. J'ai au grand maximum eu quelques etonnements, mais de la a parler de choc, ca fait deux.
Je ne vois pas le rapport avec le fait d'aller dans un izakaya ou pas ?!
Et puis l'izakaya peut etre que ta copine ne connaissait pas ca en australie, ou peut etre que c'est pas son truc.
Mais pour peu que tu viennes du Sud de la France, je ne vois pas de choc dans l'izakaya. Ca ressemble a deux gouttes d'eau avec les bars a Tapas et autres Bodega qui pullules dans le centre de Bordeaux. On y va apres le boulot ou apres les cours a la fac pour se detendre et s'amuser entre collegues.
De plus je retrouve ce cote tres "latin" ou "mediterraneen" au Japon (peut-etre a cause du linge qui seche sur le balcon :P ) ; la mere est l'element central de la famille, elle gere les finances et l'education des petits derniers.
Si tu veux du choc, voyage un peu en Asie du sud et sud-est, la tu vas en avoir. Et meme plus pres de l'Europe, je suis meme plus depayse en allant en Turquie ou meme en Russie qu'en etant au Japon.
nshenmue
19/04/2004, 07h54
je connais pas trop mais je crois que le choc culturel sera moins grand pour celui qui va au Japon que celui qui va dans son grand voisin , la chine (je connais un tout petit peu plus)
le meme niveau de vie global contribuer a attenuer le choc culturel
il ne demeure pas grand je crois
La vois pas le rapport.
ca ne m'etonne pas.
Tu devrais savoir que chacun vit de facon differente et que personne ne voit le monde de la meme facon.
Bien sur et je fesait que parler de mon experience et mes conclusions personel, je suis desole' de constater que si mon avis est different du tiens le ton monte tres vite ...
Je suis alle dans une famille japonaise, meme a la campagne pres de Kumamoto alors je sais ce que peut etre en partie la vie tradiotionelle.
Puis si tu apprennais a lire, tu verrais bien que j'ai note que les cultures sont differentes mais de la a avoir un choc, il y a une grande difference.
d'abords je te remercie je sais lire, et puis je m'excuse je n'avais pas compris a qui j'avais affaire : si tu as passer deux semaines a la campagne pres de Kumamoto tu dois un grand specialiste du Japon et des japonais, moi par contre je pense que les Japonais et la societe Japonaise est plutot complexe a comprendre et je m'incline humblement devant tes certitudes, excuse moi Maitre... (PS: on se demande pourquoi ils y en a qui vont perdre leur temps sur les bancs de l'univ pour avoir des diplomes en sociologie et sur le Japon, ou publier des livres sur differents aspects sociologique lie' au Japon)
un conseil si tu me le permets passe un peux moi de temps devans ta console et ta collection de Sailor Moon et sort un peu de ta chambre,
tu aurras peut etre alors l'occasion de vivre ce choc culturel car je pense en effet que pour toi ta vie au Japon et fort semblable que celle que as en France.... peut etre que dans quelque annees tu entendra parler du confusianisme. et tu realisera que les Japonais n'ont pas vraiment la meme conceptions des choses que les Occidentaux ou peut etre tu continuras simplement a acheter les nouveaux DVDs de Sailor Moon ou City Hunter ...
Je ne vois pas le rapport avec le fait d'aller dans un izakaya ou pas ?!
Et puis l'izakaya peut etre que ta copine ne connaissait pas ca en australie, ou peut etre que c'est pas son truc.
bon je ne dis pas qu'il faut allez dans un theatre Noh chaque weekend,
mais bon si s'est pour allez au Japon, pour parler englais/francais tout le temps, rester entre gaijins, allez au MacDo, Subway,Wendy's Burger, MOS(la c'est la culture japonaise profonde), revenir un an apres ... quoi le Japon? c'est comme ici mec, ils sont pareils j'ai tous piger en 2 semaines ... ouais soit ...
mais comme je l'ai deja ecris plus au il suffit de lire les messages dans le forum pour realiser qu'il y a bien un choc des cultures. ( je doute que Dohkoj soit arriver a cette ligne mais bon)
peut etre que dans quelque annees tu entendra parler du confusionisme
On parle bien du confucianisme, hein? Par ce que le confusionnisme c'est une toute autre histoire...
Marie, lost in confusion
bon je ne dis pas qu'il faut allez dans un theatre Noh chaque weekend,
mais bon si s'est pour allez au Japon, pour parler englais/francais tout le temps, rester entre gaijins, allez au MacDo, Subway,Wendy's Burger, MOS(la c'est la culture japonaise profonde), revenir un an apres ... quoi le Japon? c'est comme ici mec, ils sont pareils j'ai tous piger en 2 semaines ... ouais soit ...
mais comme je l'ai deja ecris plus au il suffit de lire les messages dans le forum pour realiser qu'il y a bien un choc des cultures. ( je doute que Dohkoj soit arriver a cette ligne mais bon)
En fait, ca ne fait qu'un tout petit peu plus de 2 semaines que je suis au Japon, 2 semaines et ...1460 jours. Excuse donc mon incompetence dans ce sujet.
Je ne me permettrais donc pas de critiquer ton avis qui decoule a n'en pas douter d'une longue etude du quotidien des japonais.
Sache que pendant mes "2 semaines...et des poussieres" je n'ai rencontre aucun francais, et assez peu d'americains, si ce n'est lorsque je travaillais, le temps d'un weekend (excuse, mais je suis oblige de recalculer toutes les durees dans ton systeme ou 1 jour = 3 mois), dans une base navale americaine.
Mon contact au quotidien avec des japonais n'a que peu de valeur, car je travaille avec eux, et je vais au resto et izakaya avec eux, je vis avec eux (surtout avec une, en particulier), et il est certain que c'est toi qui dit vrai, toi qui a tout vu et qui connait tout sur tout.
Tout ce que tu dis est parole d'evangile, tu sais quoi tu devrais monter un secte, tu ferais un malheur en tant que gourou.
Bon, je vais faire comme si je n`avais pas lu, encore une fois, ces quiproquos, ces viles attaques et j`en passe. En fait, j`ai bien envie d`en parler quand meme... si Dohkoj a envie de passer sa vie a regarder des anime (sans "s", vous m`excuserez), ca le regarde... si aritomi n`a pas ete depayse, ca le concerne. Si lightman considere qu`il a vecu, lui, un veritable choc culturel, ca le concerne tout autant. Pourquoi donc toujours en arriver aux mains, meme si celles-ci sont virtuelles ? Ca me depasse. Fin de la parenthese.
Pour en revenir au sujet qui devait animer le debat, avant que celui-ci, une fois de plus (vous remarquerez le nombre d`occurences a cette expression), j`avoue avoir ete bien plus depayse lorsque j`etais touriste que lorsque je suis venu vivre ensuite au Japon. Mon sentiment premier a d`abord ete dicte par le nombre d`heures de travail que je fournis chaque semaine, par la vie presque commune avec ma fiancee, qui parle le francais plus que le japonais (a mon grand regret) depuis que je suis revenu, etc.
Cependant depuis quelques semaines, je me rends compte que le Japon est vraiment tres different de la France en de nombreux points. Rien qui me donne envie d`exulter ou de m`enfuir mais a n`en pas douter, la vie au Japon est incroyablement differente. Peut-etre est-ce du au fait que je ne parle que peu japonais... et qu`ainsi un certains nombre d`informations passent tout pres de mes oreilles sans y entrer, me laissant souvent perplexe. Peut-etre aussi est-ce du au fait que je decouvre chaque jour de nouvelles choses, en errant ca et la, le temps d`un temps libre (ouais, je trouve cette construction jolie meme si elle me semble loin d`etre correcte)... Ou peut-etre est-ce tout simplement ma conception de la France qui est en decalage avec la conception du Japon que mon esprit construit chaque jour un peu plus de facon personnelle.
Il y a des choses qui me genent, d`autres qui me fascinent, d`autres encore que je pense avoir dompte et qui me filent cependant a chaque fois entre les doigts. Tout ceci est un peu trop image mais c`est ainsi que je vis le Japon et quoiqu`on puisse en dire au combini d`a cote, je ne pense pas que ca changera avant quelques temps. Le Japon me semble different, le choc culturel n`est pas si vaste mais je sens parfois avec effroi ou avec bonheur que je ne vis pas dans le monde ou j`ai ete eleve. Il m`arrive tres souvent de me dire en me rendant aux cours le matin que je suis depayse, comme sur une bulle, prete a eclater a la moindre evocation d`un heurt nouveau, ou prete a gonfler encore un peu plus quand survient une surprise heureuse.
Bref, je vis au Japon, je m`y sens depayse, voire j`y eprouve parfois un choc culturel qui me semble imprevisible et j`aime ca.
Izo
Joli post d'Izo! Je partage.
Je suis a Tokyo depuis un peu plus de deux ans et je pense egalement que le depaysement se revele sur la duree. Plus je connais et moins je comprends (sentiment pas forcement desagrable d'ailleurs). Je suis peut-etre un peu truffe mais je suis chaque jour facine par l'abime qui me separe des gens qui m'entourent. Le Japon a beau etre un pays industrialise, a la pointe de tout ce que vous voudrez, il n'est a mes yeux absolument pas occidentalise. Pour moi le choc est la, pas au premier coup d'oeil mais en profondeur. Qu'on roule dans les memes voitures, qu'on bouffe les memes jeux teles ou qu'on s'habille chez Gap n'y change rien.
J'aime bien la question des différences et des ressemblances entre le Japon et la France, mais j'ai du mal à retirer quelque chose de la discussion si l'on n'y décrit rien de concret. Pourriez vous donnez des exemples, des chiffres, des anecdotes personnelles, des faits historiques, culturels, etc. ?
Personnellement, pendant mon mois au japon, j'ai eu l'impression très nette d'être en occident. j'ai ressenti un certain confort, un dépaysement pas aussi grand que prévu.
Maintenant il y a tellement de différences par rapport à la France ! TV, cuisine, travail, loisirs, etc... de là à parler de choc ? Un petit choc, alors, mais tout dépend de son niveau d'ouverture d'esprit et de flexibilité mentale. Quand je suis allé en Angleterre, plus jeune, j'ai été plus dépaysé !
Il est certain que chacun a son depaysement, apres choc des cultures ou pas, ca regarde tout un chacun. Personnellement je n'irais pas jusqu'a choc des cultures sauf dans les cas d'incomprehensions avec ma compagne ou d'autres japonais, et c'est la que l'on decouvre toute l'ampleur de nos differences dans la conception des choses, c'est parfois tres deroutant mais c'est comme ca! On ne pourra jamais tout comprendre sur tout.
Maintenant si je devais relever une difference notable par rapport a ma vie en France et les autres pays, je dirais que le Japon est de loin le pays le plus sur ou j'ai vecu (avec l'Arabie Saoudite avant la premiere guerre du Golfe), non pas que je juge en fonction de la France seule mais aussi avec la Colombie. Moderne, certes, plus qu'en France, mais je n'ai pas ete choque car l'Arabie etait deja bien moderne a sa facon attendu que de nombreuses compagnies japonaises investissaient la bas et notamment construisaient la majorite des immeubles.
Le Japon est egalement le pays, a mon sens, ou l'envie de travailler compte parmi les plus fortes, j'ai eu le plaisir de decouvrir ici que le travail bien fait etait meritant et encourageant ce qui donne encore plus envie de perseverer.
Bref, ca depend veritablement des experiences de chacun. Chaque culture, faut il le rappeler, a ses particularites et ses zones d'ombre qui persisteront toujours un peu.
Au moins on ne me sort pas des "vous avez un diplome d'ingenieur donc vous ne pouvez pas exercer de metiers en dessous de ce niveau" (authentique!) me cloisonnant a un chomage vegetatif. Disons qu'en France j'ai percu l'envie de travailler presque comme un delit, et ici une vraie raison de vivre, ce qui somme toute, rejoint la logique d'une societe contemporaine... :)
Le message de gwilhou est rempli d'amertume et à mon avis ne reflète pas la réalité française.
Il y a aussi en France, des entreprises ou on a envie de bien faire son tarvail, d'ailleurs les résultats des entreprises françaises à l'étranger sont là pour le prouver.
Pour ce qui est de la sécurité, après avoir moi aussi séjourner plusieurs fois plusieurs jours en Arabie Saoudite, je vous prie de croire que même si la sécurité est présente, il faut voir à quel prix...
Vous mettez tout le monde en prison et vous aurez une sécurité totale !
Ne pensez même pas aller à la piscine avec votre copine !
Merci pour l'exemple. Heureiusement que l'Arabie Saoudite est moderne à sa façon...
Je préfère encore mille fois la France.
Pour ce qui est de la recherche de travail, il faut bien avoir en tête que les entreprises ne vont pas embaucher un ingénieur si elles d'en ont pas besoin.
Combien d'étudiants en france décrochent des diplomes qui ne mènent à rien au niveau emploi?
Peut-être faudrait-il mieux adapter les études aux perspectives de travail... mais c'est un autre problème.
Au Japon, justement le diplome est très important et les entreprises embauchent par rapport à ce critère alors qu'en france on recherche également l'expérience.
Mettez vous à la place d'un employeur ne serait-ce qu'une minute...
Faire croire aux gens que ce sera plus facile au Japon, ou encore que le travail est mieux reconnu au japon qu'en france est irresponsable et injuste, ou alors il faut apporter des preuves tangibles comme quoi on a été embauché en rapport avec son diplome alors qu'en France ce n'était pas possible.
Le japon facile ? j'attends encore des exemples...
J'ai bien precise que mon temoignage ne regardait que moi et en aucun cas la realite appliquee a tous, si ce n'est la mienne seulement.
D'ou mon point de vue decoulant de ma propre experience! Et rappelons le, l'experience est une lumiere qui n'eclaire que soi meme. Je ne vais pas m'amuser a debattre de ce sujet en fonction de l'opinion de bouquins ou d'emissions TV mais bien en fonction de ce que je vis.
L'Arabie a ete mentionnee pour sa modernite technique et non dans les mentalites et egalement pour sa securite, c'est une statistique qui se retrouve. Et apres tout je n'y ai vecu que 12 ans et je ne souffre pas encore de troubles de memoire et du sens de la comparaison.
Attention aux generalites, quand on en balance sur le Japon c'est la crise, mais le "Vous mettez tout le monde en prison et vous aurez une sécurité totale !" est exactement du meme gabarit. Mais je t'invite a ce qu'on en discute en prive afin que je te fasse partager ce que j'y ai vecu et vu qui permettra quelques corrections. Toujours est il que moi je ne parle que de l'Arabie d'avant guerre, celle d'aujourd'hui a bien change oui!
Pour la petite histoire , je voulais etre manutentionnaire pour m'occuper et gagner plus que le RMI, c'est sur on a pas besoin d'un ingenieur, mais le systeme de travail est tel qu'on est oblige de se conformer au niveau d'etude que l'on a fait et que les debordements ne sont pas permis, en tout cas pour moi ca a ete le cas, puisque le poste a ete refuse (a plusieurs reprises dans differentes agences interim) et manque de bol on n'avait pas besoin d'un ingenieur non plus ailleurs. Puis je me dispenser d'amertume pour avoir passer 7 mois comme ca pour avoir ete rabroue sous pretexte que "vous avez un diplome d'ingenieur vous ne pouvez devenir qu'ingenieur point barre!" ?
Le Japon n'est pas facile, j'aurais peut etre du rajouter de la sueur des larmes et du sang dans mon discours, on reussit au Japon comme dans n'importe quel autre pays en travaillant. Quand il nous est donne l'occasion de travailler on peut reussir, vraiment desole d'avoir pu trouver cette occasion au Japon ! :wink:
En effet, chacun ses expériences et son opinion en fonction de ce qu'il a vécu.
Sur ce sujet du choc culturel ou des différences, 2 points viennnent d'être abordés: la sécurité et l 'emploi (en partie), mais il y en a bien d'autres qui peuvent amuser, provoquer, choquer ou passer inaerçu.
La encore c'est une question de sensibilité et d'expérience.
La sécurité est indéniable au japon; pour la recherche d'emploi c'est autre chose.
Si on prend chacun notre cas personnel on arrive forcément à des conclusions différentes. Avec un diplome universitaire, j'ai réussi à travailler dans une banque, une assurance, un hopital psychiatrique, une société de manutentionnaires (à décharger les camions), à faire les marchés. Mais ce n'est que ma propre expérience aussi. Je ne dis pas que c'est facile en france non plus, mais j'ai toujours réussit à trouver quelque chose de non-qualifié.
Chacun peut voir midi à sa porte et c'est très bien comme ça, je trouve. :)
(...) Quand je suis allé en Angleterre, plus jeune, j'ai été plus dépaysé !
8)
Surtout les fish'n'chips, ça c'est du choc culturel ! Tout ton corps en entier de le rappelle à chaque bouchée... :twisted:
tiens un truc parmi tant d'autres pour les "chocs culturels" (mais côté japonais) :
je reviens du Japon après y avoir passé deux semaines dans ma belle famille, en vacances :
mes beaux parents n'en revenaient pas qu'on puisse prendre deux semaines de vacances d'affilée ! (j'ai un emploi en France, hein, je précise) "furansu ha ii naaa !" qu'ils m'ont dit.
enfin, moi, bien que j'aie adoré mon séjour, et que je compte bien retourner en vacances là bas, ça ne m'a pas vraiment donné envie d'aller travailler au Japon.
Arienae
Un petit lien qui devrait intéresser beaucoup de monde :
dernières nouvelles (http://karoshi.report.free.fr/Karoshi.php3?kr=71)
L'occasion de redécouvrir le karoshi report (http://karoshi.report.free.fr/Accueil.php3)
Si on prend chacun notre cas personnel on arrive forcément à des conclusions différentes. Avec un diplome universitaire, j'ai réussi à travailler dans une banque, une assurance, un hopital psychiatrique, une société de manutentionnaires (à décharger les camions), à faire les marchés. Mais ce n'est que ma propre expérience aussi. Je ne dis pas que c'est facile en france non plus, mais j'ai toujours réussit à trouver quelque chose de non-qualifié.
Chacun peut voir midi à sa porte et c'est très bien comme ça, je trouve. :)
Je voudrai juste faire part de ma modeste contribution au débat dans le débat(pas vraiment Hors Sujet, donc...)
Je crois qu'il ne faut pas généraliser concernant la france. Rechercher un emploi en intérim, c'est une chôse et aller au contact de l'employeur en est une autre.
Ma propre expérience ne m'a pas permis de travailler en intérim avec mon diplôme de Biologiste-Biochimiste avec neuf mois d'éxpérience dans une institution trés respéctée suivant des protocoles français , et ceci pour décrocher un stage dans une boite française en région parisienne. Pourquoi, : tout simplement parce que je suis passé par une boite d'intérim, que je nommerai pas car elles se ressemblent toutes( quoiqu'on en dise.... ) il parait que je ne pouvais pas travailler car je n'étais pas vacciné contre l'hépatite B(j'allais le faire un mois avant de commencer...mais l'incompétence du gars et sa mauvaise foi en a voulu autrement... )
Par contre, en france toujours , j'ai réussi à trouver un job de livreur de pizza à 25 ans , à paris, dans un quartier assez chic, en allant directement voir la boite qui embauche, sans piston, et à Bac +4 en continuant mes études toujours....
En effet, chacun ses expériences et son opinion en fonction de ce qu'il a vécu.
Pour confirmer seulement...
Pour la petite histoire , je voulais etre manutentionnaire
Moi j'ai aussi essayé en france, et bien que d'autres l'on fait y'a 10 ans, moi on m'a envoyé balader, chez la même boite d'intérim mais dans une autre agence bien sûr, mais je crois que je n'avais pas la tête de l'emploi ... :lol: peut être trop intello pour ce job de part mon attitude... ou PR4.... :?
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