Japon Pratique - expatriation [Archives Japon]

Kaito_san

19/05/2006, 04h10

Bonjour à tous !

Je viens de parcourir les forums du japon.org pendant 5 bonnes heures.
Pourquoi cela ? parceque je suis en ce moment même au Japon depuis 5 jours et je n'arrive pas à me faire encore aux décalage horaire.
Je vous avoue que je ne crée pas ce topic pour vous dire ça, mais bien dans le but de vous soutirer un maximum d'informations concernant un éventuel expatriement au Japon.
Je suis partie en couple pour 10 jours, 5 nuits à Tokyo et 3 nuit à Kyoto. Nous sommes tout deux passionés par la culture japonaises, les jeux vidéos, ainsi que les mangas.
Je rêvais avec ma femme du Japon depuis toujours, j'avais d'ailleurs pour projet de vendre des produits provenant du Japon sur un site spécialisé en France.
Dès nos premiers pas dans le quartier de Ginza, ça a été la révélation en ce qui me concerne. Je voulais habiter ici, travailler ici, vivre ici ...
Depuis donc 5 jours, cette idée qui peut paraître irréalisable me trotte dans la tête.

Irréalisable pourquoi ?

-J'ai ma vie qui commençait à être installée en France
-J'ai une femme (qui n'est pas forcément prête à partir vivre au Japon mais qui adore le pays)
-J'ai deux enfants qui sont toutes les deux au lycée l'an prochain
-J'ai des animaux 3 chats, un chien, 2 furets...
-J'ai un projet d'entreprise qui était censé être basé en France
-J'ai aucune connaissance du Japonais
-Je ne sais pas comment se trouver un logement relativement grand pour un prix relativement intéressant.

Donc plusieurs questions se posent à moi :

Comment convaincre ma femme ? (:D)
Ou mes enfants suivront-ils leurs études ?
Est-il possible de faire voyager toutes ces bêtes sans une pèriode de quarantaine ?
Est-ce que je peux créer mon entreprise en France et l'exploiter au Japon ?
La non connaissance du Japonais sera t-il une barrière infranchissable pour concrétiser ce projet de changement de vie ?
Est-il possible de trouver un bon logement sans avoir forcément des contacts au Japon (je crois avoir compris que non...)

Pensez-vous au final que cette idée est à oublier car irréalisable ? à mettre de côté ?

Je vous remercie d'avance pour l'attention que vous porterez à ce topic.

Cordialement,

Kaito,

melonpan

19/05/2006, 04h46

Bonjour à tous !

Pensez-vous au final que cette idée est à oublier car irréalisable ? à mettre de côté ?
Bonjour Kaito_san

Rien n'est impossible, mais les obstacles sont plus ou moins difficiles à franchir. Au final, ce sera sans doute à vous-même de tirer les conclusions sur la faisabilité de ce projet.

Je n'ai pas de réponses à toutes vos questions mais:

- Comment convaincre ma femme ? --> emmenez la de force. Depuis quand demande-t'on leur avis aux femmes ( :twisted: ... ouille pas sur la tête c'était juste une blague. Je fais le malin parce que ma femme n'est pas dans les parages c'est tout :? )

- Ou mes enfants suivront-ils leurs études ? --> si vous voulez les arracher de leur environnement à leur age, faire leur suivre des cours au lycée Franco-Japonais de Tokyo. Sinon, sans notion de japonais, les lycées japonais, c'est même pas la peine. Sinon, vous les mettez en pension complète ou vous leur louer un appart pret de leur futur lycée en France, et ce sera le bonheur... au moins pour les enfants débarassés des parents ( :lol: )

- Est-il possible de faire voyager toutes ces bêtes sans une pèriode de quarantaine ? --> On a pas le droit de trimballer des saucissons ou des fromages alors de bêtes... vivantes en plus. Sans quarantaine, vous revez .

- La non connaissance du Japonais sera t-il une barrière infranchissable pour concrétiser ce projet de changement de vie ? --> Si vivre en complète otarcie ne vous dérange pas, c'est faisable. Non je blague. C'est très dur evidemment. Vous n'avez pas besoin de parler la langue hyoper bien pour aller faire des courses, mais au moindre pépins ou envie particulière, vous devrez faire appel à la communauté française, à l'ambassade etc... Le must c'est de parler la langue evidemment. Vivre dans un pays, c'est pas du tout la même chose que d'y venir en vacances pendant 10 jours, même si cette courte periode est utile car elle vous permet au moins de confirmer que le pays, le climat, la nourriture, les gens etc... ne vous sortiront pas par les trous de nez au bout de 2 heures.

- Est-il possible de trouver un bon logement sans avoir forcément des contacts au Japon --> Je ne comprends pas bien de quels contacts vous voulez parler, mais tant qu'on a l'argent, il est tout a fait possible de trouver un logement. Il suffit de parler Japonais ou d'avoir un contact parlant japonais et vous guidant dans les procédures (c'est le type de contact dont vous parliez ?)

Bonne chance...

sanji

19/05/2006, 04h55

Franchement, presente ainsi, ce n'est meme pas la peine d'y rever. Sans vouloir etre trop cassant, je pense qu'une bonne douche bien froide devrait faire l'affaire pour commencer...

... car pour continuer, il faut tout de meme reflechir a tete reposee.

- Vivre au Japon : et le travail? Je suppose qu'il faudra bien faire quelque chose pour vivre. "Monter son entreprise" sans parler la langue et sans avoir des fonds propres tres importants, c'est simplement impensable, a moins d'avoir une idee positivement geniale...
"Monter son entreprise en France du Japon", cela va faire rigoler tout organisme qui va la financer (banque, etc). Une entreprise, surtout quand on commence, se gere la ou elle est, pas a 10'000 km...
Comme salarie? Tres difficile sans la langue, sans parler du probleme du visa. On emmigre pas au Japon sur un coup de tete, on prepare d'abord son avenir professionel sur place, surtout avec une famille...

- La famille... Pour les enfants, sans parler la langue, cela veut dire ne pas pouvoir aller a l'ecole publique. L'ecole privee, c'est possible, mais tres tres cher. Et comme s'integrer? D'ailleurs, je doute fort qu'ils en aient meme envie...

- Les animaux... Tres difficile de prendre des animaux de compagnie au Japon. Et pas sans une longue quarantaine. On y echappe pas.

Serieusement, une bonne nuit de sommeil... et profitez bien de vos vacances au Japon.

sanji

CapRay

19/05/2006, 07h56

Très bon conseil de Sanji : la douche froide et le gros dodo !
J'abonde dans son sens.

GATTACA

19/05/2006, 08h49

Dès nos premiers pas dans le quartier de Ginza, ça a été la révélation en ce qui me concerne. Je voulais habiter ici, travailler ici, vivre ici ...

N'oubliez pas que vous y êtes en touriste. Vous n'avez vu et ne verrez que les beaux et bon côtés du Japon durant votre voyage.
Vouloir s'expatrier simplement parce qu'on a été subjugué par les lumières de la ville me fait penser à un papillon de nuit qui vient griller sur une lampe électrifiée attiré par la lumière bleue.
En plus Ginza est très loin d'être le quartier le moins cher du pays.

Myllena

19/05/2006, 09h39

Je donnerai un avis peut être moins tranché que ceux qui ont déjà été postés. Je suis jeune, je ne suis jamais allée au japon, je travaille depuis à peine 6 mois, mais je partage votre enthousiasme d'expatriation!

Bien sûr, vivre à un endroit est différent de simplement s'y ballader en touriste, mais je pense que quand on a un coup de coeur comme ça, il ne faut pas simplement l'ignorer pour des raisons pratiques.

Vous soulevez de nombreux problèmes: la famille, la connaissance de la langue, etc. Et évidement, tout ceci ne va pas se régler en un claquement de doigts!

Mais chaque chose a une solution.

La langue? Commencez à l'apprendre, pour au moins savoir vous exprimer pour les choses de la vie courrante, ainsi que pour tout ce qui a rapport avec votre métier.

Le travail? Montez votre entreprise en France, en menant en parralèle votre apprentissage de la langue japonaise.

La famille? Laissez le temps à votre femme de se faire à l'idée que c'est quelque chose de très important pour vous, et si elle est d'accord, d'apprendre elle aussi la langue, et de préparer votre expatriation à tous deux (si elle travaille, il faut qu'elle puisse travailler également au Japon).

Vos enfants? Laissez leur faire leur lycée tranquille, ces années là sont déjà suffisament stressantes pour toute la famille. De plus, 3 ans de lycée ce n'est pas très long, et ça vous permettra pendant ce temps d'apprendre le Japonais et de consolider votre projet professionel.

Si après tout ça, vous êtes toujours partant pour une expatriation (ce dont je ne doute pas), et que votre entreprise permet d'être gérée à distance par télétravail, alors foncez! Vos enfants pourront poursuivre leur études en France ou au Japon s'ils le souhaitent et s'ils ont appris la langue également, et ce sera une très bonne expérience pour tout le monde!

Mon conseil sera donc: temporisez vos ardeurs ;)

Je rêve moi aussi de m'expatrier, mais je sais que ce ne sera pas faisable avant au moins 2 à 4 ans. D'ici-là, je perfectionne mon Japonais, j'essaye de prendre contact avec des gens qui pratiquent mon métier là bas etc...

Courage donc!

ptitjoji

19/05/2006, 09h41

Oui ben on va pas non plus conseiller à notre ami d'aller avec Madame se faire détrousser/tabasser à Roppongi au su de son plein gré, parce que "comme ça il aura aussi vu des aspects négatifs" et par conséquent "pour avoir un point de vue un peu plus objectif de la vraie vie"

Bon c'est un petit poil (tout petit poil*) exagéré de le dire comme ça, mais bon je vous trouve un peu durs sur le coup. Oui, ça se fait pas comme ça de s'expatrier dans un pays comme le Japon, mais c'est pas non plus comme si ceux qui ne connaissent pas le Japon aujourd'hui ne le connaîtront jamais et peuvent tous aller se rhabiller dans leurs aspirations.

Et puis j'aime pas non plus entendre des trucs qui sonnent un peu comme "oui ben oublie de suite ça sera trop dur pour toi, bon moi j'y suis mais c'est pas pareil c'est parce que c'est moi"
(j'ai dit 'de loin', donc que personne n'y voie quoi que ce soit de personnel)

*> ici < (http://img114.imageshack.us/img114/9986/poil5dx.jpg) le poil

Gemini

19/05/2006, 10h00

Je vous avoue que je ne crée pas ce topic pour vous dire ça, mais bien dans le but de vous soutirer un maximum d'informations concernant un éventuel expatriement au Japon.

C'est marrant le choix du vocabulaire quand meme. En France les etrangers qui viennent s'installer sont taxes "d'immigres" (cela inclus mes parents) mais quand on frequente les forums francais on tombe toujours sur des gens qui veulent s'expatrier, qui veulent etre expatries, qui veulent savoir tout sur l'expatriation bref qui veulent aller au Japon pour y vivre. Mais jamais au grand jamais ils ne veulent emigrer au Japon. Non cela ramene toujours a des valeur du tiers monde et le terme est banni de leur language quand ils se l'appliquent a eux meme.

-J'ai ma vie qui commençait à être installée en France
Bien restez-y ! Le Japon n'a jamais ete une terre d'immigration. Vous avez pense au Quebec ?

-J'ai une femme (qui n'est pas forcément prête à partir vivre au Japon mais qui adore le pays)
Vous connaissez les trucs qu'on colle sur les passeports ? Les visas....ben ceux que le Japon donne sont durs a obtenir. Ceux que vous avez sont faciles mais d'autres pour rester ne sont pas donnes sur simple demande. En plus 2 visas et ceux des enfants. Si vous n'etes pas envoye par une entreprise depuis la France vous revez les yeux ouverts.....

-J'ai deux enfants qui sont toutes les deux au lycée l'an prochain
Vous avez une idee de la facture d'une scolarite au Japon ?.il vaut mieux ne pas le savoir....

-J'ai des animaux 3 chats, un chien, 2 furets...
Vous avez pense a ouvrir une animalerie ? C'est une piste ca !
Serieusement a moins d'avoir une maison ou un appartement de grande taille ca passera pas. Et des logements ou les animaux sont autorises sont peu nombreux.

-J'ai un projet d'entreprise qui était censé être basé en France
Bien. Ne changez rien a vos projets sur un coup de tete pendant un voyage.

-J'ai aucune connaissance du Japonais
Ce n'est pas grave du moment que vous ne restez pas au Japon.

-Je ne sais pas comment se trouver un logement relativement grand pour un prix relativement intéressant.
Ah le monde des reves immobiliers......un logement relativement grand a un prix interessant ? A Hokkaido peut etre en pleine campagne et loin de tout c'est possible mais a Tokyo faut pas rever.

Comment convaincre ma femme ?
Comment convaincre les services de l'immigration est plus realiste comme interrogation....

Ou mes enfants suivront-ils leurs études ?
Au lycee franco-japonais. On va essayer de vous trouver le montant de la scolarite.....ca refroidit souvent.

Est-il possible de faire voyager toutes ces bêtes sans une pèriode de quarantaine ?
:lol: ou comment prendre le Japon pour un moulin....

Est-ce que je peux créer mon entreprise en France et l'exploiter au Japon ?
C'est une blague non ? Ca ne veut rien dire....

La non connaissance du Japonais sera t-il une barrière infranchissable pour concrétiser ce projet de changement de vie ?
Si vous vivez entre "expats" ca le fait ! Beaucoup au Japon sont agglutines autour de l'institut et du lycee franco-japonais et ne font aucun effort pour parler la langue des autochtones....

Est-il possible de trouver un bon logement sans avoir forcément des contacts au Japon (je crois avoir compris que non...)
Vous revez. Il faut du solide pour louer et en plus vous etes etranger (etrange etranger). Comment louer sans parler japonais et sans avoir de garant japonais ?.....

Pensez-vous au final que cette idée est à oublier car irréalisable ? à mettre de côté ?
Vous allez droit dans le mur. Vous ne le savez pas encore, vous ne le voyez pas encore mais vous foncez tout droit vers ce mur.

icebreak

19/05/2006, 10h41

abandonnez,
vous allez vous plantez avec des raisonnements aussi simplistes.
Déja le coup de "je crée mon entreprise" moi de suite, ça me refroidis.
Une bonne douche froide et tout rentrera dans l'ordre.

Kaito_san

19/05/2006, 11h53

Et bien dis donc, je suis bien déçu...

Non pas parceque j'entend pas ce que j'espérais entendre, mais parceque certaines de vos réponses sont à la limite de l'insolence (je pèse mes mots), en tout cas bien tranchées...

A travers quelques uns de vos posts, j'ai l'impression d'être relégué au stade de l'enfance et d'entendre :"Tu n'es pas encore assez grand mon petit, va te coucher maintenant..."
Je trouve ça vraiment déplacé par rapport à qui vous vous adressez.

Je ne répondrai pas à l'intervention de Gemini tellement elle me paraît puante sur tous les points.

Je remercie ptitjoji, melonpan, Mylenna pour leurs réponses beaucoup plus tempérées, mais aussi beaucoup moins arrogantes.

@icebreak : tu crois que je veux monter une sandwicherie dans le port de Tokyo ? Je te dis ça car j'ai le sentiment d'être pris pour un guignol qui veut monter son entreprise merdique parcequ'il ne veut pas et trouve
pas de boulot.

Quand je parle d'exploiter une entreprise française au Japon, il s'agit de vendre des produits Japonais par un système d'E-commerce au marché français, tout ça en étant basé au Japon.

En ce qui concerne l'apprentissage du Japonais, c'étais bien évidemment prévu, je ne comptais pas passer ma vie au Japon en total autarcie, j'ai bien plus d'ambitions que ça. Je parlais de "débuts".
D'ailleurs j'ai du mal à croire que vous ayez lu mon post en entier, parceque certains me disent je vais droit dans le mur alors que l'idée de réaliser se rêve est loin d'être à l'ordre du jour.

Je ne souhaite pas m'étaler plus dans cette réponse, en espérant que ce topic qui me tient tout de même à coeur ne parte pas en cacahuètes.

Kaito,

Un poil énervé...

Gemini

19/05/2006, 12h15

Je ne répondrai pas à l'intervention de Gemini tellement elle me paraît puante sur tous les points.

T'es gentil le nouveau mais mon post est realiste et ton premier post faisait tellement sourire par sa naivete que c'etait tentant de repondre de de facon ainsi. Mon post ne pue pas mais le message est clair: on te donnera pas de visa pour rester au Japon avec ton projet. Point. Les autres y mettent des pincette moi je dis les choses clairement. Je suis pour l'immigration choisie c'est tout, ton projet c'est du vent.....et je n'aime pas le terme "expatriation" quand il s'agit d'une facon hypocrite de parler d'immigration.

icebreak

19/05/2006, 13h29

shiro

19/05/2006, 13h41

Cher Kaito-San,

J'ai lu le post avec beaucoup d'interets.

Je ne suis plus tres jeune. Grand-mere et 4 petits-enfants mais si je puis me permettre. :wink:

Je ne répondrai pas à l'intervention de Gemini tellement elle me paraît puante sur tous les points.

Il est vrai que l'intervention de Gemini n'est pas TRES DELICATE si je puis dire. Il n'a nullement mis des gants mais je pense qu'il a voulu simplement vous expliquer la realite et pour cela, il a aussi pris son temps a repondre a chacune de vos questions.

Quand Gemini dit que le Japon n'a jamais ete une terre d'immigration, c'est vrai. Je pense qu'il n'y est pas facile de s'y installer car en fait, vous et votre epouse n'avez aucune connection avec le Japon si je puis dire.
( famille, parents ) Quand il fait mention du Quebec, je suppose qu'il voulait simplement dire que l'emigration au Canada etait plus facile.

Une petite parenthese. Au Japon, une nouvelle loi a ete votee. Tous les etrangers devront faire une empreinte digitale et une photo numerique(je ne suis pas certaine de mon francais :oops: ) a l'entree au Japon.

Cette loi va s'appliquer a tous les etrangers qui vivent aussi au Japon. Les etrangers qui ont un epoux ou une epouse japonaise, les etrangers qui ont visa permanent et qui y vivent depuis plusieurs decennies. Ceux-ci a l'entree du pays devront se soumettre a cette nouvelle loi.

Gemini parle aussi de visas. Ceux-ci ne sont pas non plus faciles a obtenir.

La scolarite au Japon est tres chere. A l'institut franco-japonais si je ne me trompe pour un enfant la scolarite est plus d'un million de Yens.

Au lycee au Japon aussi si les enfants vont dans une ecole privee cela coute tres cher.

Pour louer quelque chose avec 3 chats, un chien et 2 furets, cela me parait presque impossible car souvent dans les " manshion " par exemple, on accepte " un animal " par exemple un chien pas plus de 10 kg.

A propos de garant pour la location, meme les Japonais ont besoin d'un garant car sans garant on ne peut pas louer.

A propos de garant :wink: au Japon quand on doit subir une operation chirurgicale, il faut un garant. Sans garant pas d'operation.

Il faut aussi penser a la pension nationale " Kokumin nenkin " car meme les etrangers doivent payer cette pension. Si vous etes independant, vous devrez payer cette pension pour votre femme et pour vous-meme.

Pour les enfants a partir de 20 ans,il faudra aussi payer la pension nationale meme s'ils sont encore a l'age de la scolarite. Et ceci n'a rien a voir avec le fait d'etre independant ou non. Les employes doivent payer pour leurs enfants a partir de 20 ans d'age. L'entreprise n'entre pas en ligne de compte.

Je pense que la pension nationale maintenant s'eleve a environ 13.800￥par mois et par personne.

Cette pension est remboursee pour maximum 3 ans si les etrangers quittent le pays.

Il faut aussi penser a l'assurance-sante.

Ne tenez aucune rancune a Gemini. Il vous a repondu franchement et honnetement. Je pense qu'il a simplement voulu vous ouvrir les yeux entre personnes de meme culture. Sans plus.

Au plaisir de vous lire

egyran

19/05/2006, 14h26

Moi je dis vous exagerez tous!

Certes, s'expatrier (ou immigrer) au Japon n'est pas facile, certes c'est un pays fermé (encore que la France est devenue pire).
Mais le Japon reste un eldorado (quoi qu'en disent certains) avec une foule d'opportunités. La France devient d'ailleurs plus chere que le Japon. et je ne parle pas de l'administration...

detail a propos du lycee fanco-japonais : il est sous administration francaise donc on a le droit a une bourse de scolarité par la France.

J'encourage Mr Kaito (tiens, c'est le nom de mon fils!) et je pense qu'il reflechit bien et qu'il peut tenter sa chance. c'est vrai qu'il y a des chanceux et des malchanceux...

Mais en tout cas, pour reussir, faut vraiment le vouloir.

Shiro, je ne comprend pas :
- qu'est ce que la nouvelle loi sur les empreintes digitale viennent faire la? on s'en fout, ca ne change rien.
- j'ai loué pas mal d'appartements au Japon (des manshion comme vous dites et pas des taudis) et j'ai jamais eu besoin de garants.
- operation chirurgicale : idem
- jamais entendu parler de la "pension nationale"; ceci-dit je vous croie mais pourquoi moi j'ai pas ca?
- l'assurance santé n'est vraiment pas chere

shiro

19/05/2006, 14h54

Mais en tout cas, pour reussir, faut vraiment le vouloir.

C'est vrai mais............... :wink:

Shiro, je ne comprend pas :- qu'est ce que la nouvelle loi sur les empreintes digitale viennent faire la? on s'en fout, ca ne change rien.

Desolee, :oops:

j'ai loué pas mal d'appartements au Japon (des manshion comme vous dites et pas des taudis) et j'ai jamais eu besoin de garants.

Tu me donneras ton secret alors car meme les Japonais ont besoin d'un garant.

operation chirurgicale : idem

Ah bon, je ne savais pas car au Japon pour une operation chirurgicale, on a besoin d'un garant.

jamais entendu parler de la "pension nationale"; ceci-dit je vous croie mais pourquoi moi j'ai pas ca?

Je ne sais pas pourquoi tu ne l'as pas mais c'est obligatoire au Japon meme pour les etrangers qui y resident. Tu dois participer au "Kokumin nenkin " et il faut payer pendant 25 ans pour avoir le droit de l'obtenir.
Pour les etrangers qui quittent le pays, si ma memoire est bonne, ils peuvent recuperer le montant verse mais pour 3 ans maximum.

Renseigne-toi. :wink:

l'assurance santé n'est vraiment pas chere

Cela dependra de tes revenus. Meme si tu souscris l'assurance sante a la mairie.

Sois prudent et renseigne toi.

egyran

19/05/2006, 15h28

Peut etre nous melangeons garant par sponsor et employeur?
je croyait que tu parlais d'un sponsor comme pour obtenir un visa.
Si tu parles d'un employeur, la je comprend...
Par contre, notre ami kaito peut trouver des logements (que j'appelerai taudis mais en exagerant) sans pour autant etre employé.

je n'ai jamais eu de garants pour mon operation. Mais evidemment, j'ai payé une fortune de ma poche. ne melangeons nous pas cette fois un garant avec une assurance?

je vais me renseigner pour le kokumin nenkin, ca m'intrigue...
c'est quoi au juste? la retraite?

L'assurance santé depend des revenus? exact. d'ailleurs les impots aussi : si on gagne moins de je-ne-sais-plus-quelle-somme par an, on ne paye rien du tout.

pedro7

19/05/2006, 16h55

Faut pas en vouloir à Gémini, il est pas français. Ça relativise sa vision de l'imigration :D

@icebreak : tu crois que je veux monter une sandwicherie dans le port de Tokyo ? Je te dis ça car j'ai le sentiment d'être pris pour un guignol qui veut monter son entreprise merdique parcequ'il ne veut pas et trouve
pas de boulot. Quand je parle d'exploiter une entreprise française au Japon, il s'agit de vendre des produits Japonais par un système d'E-commerce au marché français, tout ça en étant basé au Japon.

Une entreprise française au Japon, je connais pas. Si tu veux faire une entreprise, elle sera de droit japonais. Si tu veux vendre sur le net, te faudra une licence de vente en ligne au Japon.
Tu crois qu'on fait une entreprise comme cela ? Tes revenus faudra bien les déclarer...déja je vais pas continuer sur ce chemin, t'aura jamais aucun visa avec ça. Gemini à raison. C'est infantile comme réaction.

Tu nous met des idées couchés sur du papier la. Rien de réaliste, rien de faisable.
Déja un projet sans montant financier c'est une rêverie de gosse. À la rigueur tu me fous des chiffres dans le pif et je saurais te rire au nez ou te respecter. Mais la.

Moi je veux vivre dans un 200m2 dans le 16eme arrdt de Paris, avec vue sur la tour eiffeil pour pas trop cher. J'en fais pas un sujet de forum pour autant.

Si tu savais combien on en a vu passer des rêveurs... nous ça nous fait plus rêver. D'accord avec Gemini sur les points clés.

A vous les immigrés français au japon, vous avez jamais été reveur au départ?

C'est bien de recadrer un peu et de rappeler que la réalité est bien loin de ces projets féeriques mais je trouve tres hautain et surtout suffisant d'écraser les gens comme ca, ca me fait penser au type qui est bien établi dans la vie, qui en a peut etre super chier avant pour y arriver, et qui crache sur les petits jeunes qui veulent tenter leur chance dans le metier en leur disant qu'ils sont foutus et que ca vaut meme pas la peine d'y penser.

Heureusement tout le monde de répond pas comme Gemini, enfin peut etre qu'en face à face je l'aurais mieu pris.

Ou peut etre que ca aurait pas été dit aussi froidement (ben oui les relations humaines et tout ca quoi... :roll: )

phil75

19/05/2006, 16h59

[/quote]

Je ne sais pas pourquoi tu ne l'as pas mais c'est obligatoire au Japon meme pour les etrangers qui y resident. Tu dois participer au "Kokumin nenkin " et il faut payer pendant 25 ans pour avoir le droit de l'obtenir.
Pour les etrangers qui quittent le pays, si ma memoire est bonne, ils peuvent recuperer le montant verse mais pour 3 ans maximum.

Renseigne-toi. :wink:

[/quote]

Oui c'est ta cotisation pour la retraite en quelque sorte. Tu la paye que si tu es employé au Japon. Moi c'est déduit tout les mois de mon salaire automatiquement.

A part ca je vois que l'on a bien cassé ce cher internaute...

Pour Gemini: l'ironie est une forme de mépris. Vouloir vivre au Japon n'est pas innacessible que je sache.

Pour Icebreak: C'est pas parceque tu t'es planté avec ta boite que les autres peuvent pas réussir. Pas la peine d'avoir l'air aigris dans tes post. Tu sais même carrefour s'est planté au Japon. Ils avaient investit des miliards de Yen pourtant....Il n'y a rien de risible à avoir des projets.
D'ailleurs pour cela il y a la mission économique de Tokyo ou d'Osaka pour vous renseigner.

Pour ma part je dirais que ton projet est "honorable" dans le sens ou certaines choses sont faisable et d'autre non... mais tu dois penser a ta femme et a tes enfants... Tu serais seul OK mais la avec la famille c'est compliqué.

pedro7

19/05/2006, 17h02

ca vit combien de temps en furet? Tu peux peut etre attendre qu'ils rejoingent l'autre monde? :lol:

Une petite parenthese. Au Japon, une nouvelle loi a ete votee. Tous les etrangers devront faire une empreinte digitale et une photo numerique(je ne suis pas certaine de mon francais ) a l'entree au Japon.

C'est valable pour tout les étrangers rentrant dans le territoires ou seulement ceux minus d'un visa de plus de 3 mois?

Iriakun

19/05/2006, 17h35

Je rejoins la pluspart des autres en disant qu il y a surement une volonte et de l idee mais les barrieres sont vraiment nombreuses...vous n etes pas le premier a vous faire casser, simplement il y a tellement de francais attires par le Japon que nous souhaitons rappeller quelques realites, certes pas agreables a entendre, plus que benefiques avant de s engager notamment dans votre situation....
Cela demandera BEAUCOUP de temps deja rien qu en recherche d informations mais bon courage.

egyran

19/05/2006, 19h09

OK. tout compris pour le kokumin nenkin! sauf qu'il n'est pas obligatoire (enfin officiellement si).

Oui vous y etes allé un peu fort envers ce "hé le nouveau".

j'ai oublié de faire part de ma constatation : Tokyo est completement different du Japon...ça m'a l'air plus dur que les autres villes.

ptitjoji

19/05/2006, 19h40

Juste une parenthèse

Immigration
L'immigration désigne l'entrée, dans un pays, d'étrangers qui viennent y séjourner et y travailler. Le mot immigration vient du latin immigrare qui signifie « pénétrer dans ». L'immigration est une migration vue du côté du pays de destination. Elle correspond, vue du côté du pays de départ, à l'émigration.

Expatriation
Un expatrié est un individu résidant dans un autre pays que le sien. On peut s'expatrier pour des raisons personnelles ou professionnelles.
Les raisons des expatriés peuvent être les études, les perspectives de carrières ou une punition civique (on parle alors d'exil).
Les ambassades et consulat du pays d'origines assurent le lien entre ce dernier et les expatriés. Par cet intermédiaire, les expatriés peuvent renouveller leurs papiers d'identité, voter etc.

si toi venir chez moi, moi te voir comme immigré, ta mère te voir comme expatrié.
voilà, vraiment pas de quoi chipoter pour une question de vocabulaire à la con.

eve

19/05/2006, 20h00

Ca vous arrive souvent de vouloir chambouler votre vie comme sur un coup de tete ? Le Japon en touriste c'est super.... Y vivre c'est autre chose ! De plus, le moment ne me semble pas bon pour vous.

Je ne suis pas sure que votre idee vous permettra d'obtenir une qualification pour avoir un visa. Et si votre femme ne trouve pas aussi un travail avant de venir, elle sera obligee d'etre "dependante" comme statut et ne pourra meme pas faire de petits boulots.

Vos animaux, vous ne pourrez pas les emmener : s'ils supportent le voyage ils vont se retrouver en quarantaine pendant des semaines, et de plus apres ca les logements ou on peut garder des animaux comme ca sont tres rares, voire inexistants en ville. En plus, tout cela coute tres cher (quarantaine etc) !

Et vos enfants, vous croyez qu'ils veulent quitter leurs amis et risquer de sacrifier leurs etudes pour votre coup de folie ? :?

Que savez-vous de la vie d'immigre au Japon ?

Votre entreprise, ca peut etre une idee, mais connaissez-vous les procedures d'importation de produits alimentaires etrangers (tres compliquees il parait) ? Et cela ne vous donnera pas droit a un visa. De plus, sans contact sur place ni connaissance de la langue ou du pays...

Shiro et Gemini vous donnent de bons conseils. Mieux vaut savoir a quoi vous attendre.

Une bourse au lycee franco-japonais ? Je suis pas sure que ce soit possible et je doute que ca couvre ne serait-ce que la moitie des frais de scolarite...

Profitez deja de votre voyage au Japon et attendez quelque temps apres votre retour pour avoir un peu de recul sur votre idee.
Vous pourriez aussi decider de venir tous les ans au Japon en vacances, c'est une autre facon d'aprecier le pays... :!:

skydiver

19/05/2006, 20h06

eve, la voix de la sagesse.
Mieux vaut effectivement jouer la carte de la prudence et s'entourer de garanties sérieuses. Une porte de sortie est aussi à prévoir.
Le site et ses membres sont là pour aider dans cette entreprise.

arienae

19/05/2006, 21h53

Allez, j'en rajoute une couche, mais dans la bonne humeur !

C'est un type, il est au paradis. Mais bon, le paradis, il ne s'y passe pas grand chose, et notre gars s'ennuie.
Il va donc voir le gardien, St Pierre, et il lui demande la permission d'aller visiter l'enfer.
St Pierre rechigne un peu mais lui fait un visa d'une semaine.
Le type va en enfer, et là, c'est la révélation !!!! tout le sexe imaginable, toutes les drogues à volonté et sans effets secondaires, tous les jeux possibles, etc.
A la fin de sa semaine, le type n'a plus qu'un rêve : renoncer au Paradis et vivre en enfer.
Il fait donc les démarches. Il renonce au Paradis, et reçoit le statut de résident permanent de l'enfer... et à ce moment là, trois démons le choppent, et le mettent dans une marmite d'huile bouillante, et le piquent avec leur fourches... le type :"m'enfin, je comprends pas !! quand je suis venu pour une semaine, c'était si sympa !!!!" et les démons :"encore un qui a confondu tourisme et émigration !"

C'est pas que ce soit impossible d'émigrer au Japon, mais sans aucun contact là-bas, c'est tout de même de l'ordre du très très difficile.
Il faudra s'attendre à pas mal de déconvenues du moins au début.
Je ne connais pas Egyran personnellement, mais pour avoir suivi ses contributions et lu son blog, il semble tout de même que beaucoup de choses se sont passées plus facilement pour lui à partir du moment où son beau-père (qui, petit détail, est japonais) l'a épaulé dans ses démarches.

En plus, comme ça a été dit et redit, ce n'est pas un pays d'immigration, contrairement aux Etats-Unis, au Canada, à l'Australie, ou même à la France (avec tous les bémols qu'ils faut mettre actuellement). Les étrangers qui viennent s'installer trouveront peu de structures ou associations pour les aider.

Donc, le rêve n'est pas inaccessible, mais il faut bien se préparer, et il me semble illusoire de vouloir s'installer là-bas avant quelques années de préparation, d'apprentissage des rudiments de la langue, d'établissement de plusieurs contacts, de construction de projet etc. surtout quand on a une femme et des enfants.

A ma connaissance, la plupart des membres du Japon.org qui sont partis "sur un coup de tête" au Japon n'avait ni femme ni enfants (plusieurs ont trouvé leur femme là-bas et à partir de là, certaines formalités sont devenues plus simples.... et d'autres choses plus compliquées... bref !!). La situation est donc un peu différente....

Ah, et puis, sur les coûts d'établissement d'une entreprise, selon une étude publiée par KPMG récemment, la France est parmi les pays développés étudiés les moins chers, et en tout cas, moins cher que le Japon :
http://www.kpmg.ca/fr/services/advisory/competitiveAlternatives.html
ou
http://www.choixconcurrentiels.com/download/default.asp

Au passage, juste pour anticiper un peu les réponses :
il y aura sûrement plein de gens pour dire que "c'est évidemment débile et faux, puisque dans mon petit cas perso à moi que j'ai...", mais l'étude a l'air sérieuse, et KPMG est quand même un des quatre groupes d'audit les plus importants au niveau mondial.
Ceci dit, il n'y a pas de vérité absolue en économie ni en statistique, et à chacun de voir qui il préfère croire.

icebreak

19/05/2006, 22h51

Shiro

Il faut aussi penser a la pension nationale " Kokumin nenkin " car meme les etrangers doivent payer cette pension. Si vous etes independant, vous devrez payer cette pension pour votre femme et pour vous-meme. Shiro

C'est pas obligatoire pour les étrangers. Tu peux demander à ne pas la payer. Cette année j'ai préféré la prendre mais tu fais comme tu veux, à voir avec le comptable de ton entreprise.

egyran

L'assurance santé depend des revenus
Exact ça dépends bien des revenus.

pedro7
On va bien rigoler quand tu vas vivre ton rêve nippon à Hekinan toi :D

phil75
Pour Icebreak: C'est pas parceque tu t'es planté avec ta boite que les autres peuvent pas réussir. Pas la peine d'avoir l'air aigris dans tes post. Tu sais même carrefour s'est planté au Japon. Ils avaient investit des miliards de Yen pourtant....Il n'y a rien de risible à avoir des projets.
D'ailleurs pour cela il y a la mission économique de Tokyo ou d'Osaka pour vous renseigner.

D'une ça fais surtout de moi le mieux placé pour parler des investissements et de la création de boite au japon. Surtout dernièrement depuis que la loi à changé. C'est parceque je me suis planté que je suis mieux placé qu'un gars qui aurait réussi. La, moi je n'ai vu aucun projet. Un projet ça contient des chiffres, des indications sur comment arriver à un but, des étapes. Bref un soupson de "j'ai bossé sur mon idée en parallèle." Hors ici, pas de chiffres, juste des idées en vrac. Pas un projet ça. Une utopie. Et si tu viens sur un forum pour qu'on débattes d'une utopie, faut pas s'attendre à ce que l'on fasse le beni-oui-oui.

Et la Mission économique de Tokyo, Osaka ou autres, hein, ça se voit que t'a pas monter de boite. Pour t'aider y a pas pire. J'envie nos amis américains, leur chambre de commerce nous a 100 fois plus aidés que nos compatriotes.

Pour une entreprise japonaise, il est bien sur et certains qu'il est plus cher d'en monter une au japon qu'en france. je dirais même que c'est hors de prix en comptant les couts cachés.

Kaito_san

19/05/2006, 23h03

Merci à tous pour vos réponses, je suis rassuré du fait que quelques personnes pensent comme moi par rapport à la réaction de certains.

@Icebreak : si je parle de créer une entreprise, peut être que je suis déja bien renseigné à ce niveau là et j'ai donc des finances suffisantes... Je ne vais pas parler "argent" sur un forum de discussion, ça me parait pas très délicat.
En tout cas phil75 m'a éclaire sur ton aigritude face à la création d'entreprise. C'est marrant je flairais ça à 10km.
Attention cependant, je ne te jèterai pas la pierre, car assurer la pérénité à son entreprise n'est pas évident et on est malheureusement pas mettre de tous les facteurs de réussites ou d'échecs.

@Gemini : "T'es gentil le nouveau"
Rien qu'en lisant ça je comprend mieux ta personnalité, tout s'explique. J'ignorerai donc le reste de ton message.

Merci pour les réponses de pedro7, de shiro, d'egyran, de phil 75, iriakun, eve, arienae. Je prendrai le temps de répondre à vos interventions dès que j'aurai un peu plus de temps. Merci en tout cas.

Kaito,

EDIT : pedro7, je ne sais pas si tu as de l'amour pour les animaux ou si tu en possèdes toi même un, mais ta blague me paraît vraiment très douteuse...

icebreak

20/05/2006, 00h32

@Icebreak : si je parle de créer une entreprise, peut être que je suis déja bien renseigné à ce niveau là et j'ai donc des finances suffisantes... Je ne vais pas parler "argent" sur un forum de discussion, ça me parait pas très délicat.
En tout cas phil75 m'a éclaire sur ton aigritude face à la création d'entreprise. C'est marrant je flairais ça à 10km.
Attention cependant, je ne te jèterai pas la pierre, car assurer la pérénité à son entreprise n'est pas évident et on est malheureusement pas mettre de tous les facteurs de réussites ou d'échecs.

Tu arrives avec un pseudo. je vois pas ou serait le mal de parler d'argent.
Je ne suis pas aigris face à la création d'entreprise. J'adore et je referais ça volontiers. Mais je bosserai mieux le projet sachant de quoi il retourne. Il y a des trucs qu'on apprendre qu'après. Pas quand on voit l'avocat ou quand on lis des livres.
Sache que si tu avais les finances suffisantes, tu n'aurais pas eu besoin de nous exposer tes idées, tu serais déja partis. Car il faut pas être devin pour savoir que tes idées et ta famille comprise, ton expatriation vas te couter des dizaines de millions de yen ! 10 au minimum. Si tu veux au moins un visa pour toi, 4 à 5 millions (dépends de l'investissement de ton projet.) plus 6 millions par an pour les deux permanents obligatoire. Sans compter le loyer, les charges, les avancés sur logement.

Je parle même pas du garantisseur, il en faut aussi un pour monter une boite. Je parle même pas d'emprunt, tu n'en aura pas d'une banque japonaise. Tout juste si tu en trouvera une prête a t'ouvrir un compte de banque.

Bref, une idée d'expatriation en reste une jusqu'au moment ou tu sera prêt à nous dire de combien tu disposes pour réaliser cette idée. Aucun problème de délicatesse, on parle d'argent. Le nerf de la guerre.

Étant gestionnaire de projet de formation et de métier, j'avoue détester toute idée qui ne contient pas au minimum des chiffres. La dessus, je suis comme les japonais !

Bref, parle moi fric moi je serais moins cassant.

sanji

20/05/2006, 01h13

Tu sais, Kaito_san, certaines reponses dans ce fil ont ete assez seches, mais tu n'as pas a les prendre personnellement. Immigrer au Japon peut partir d'un reve ou se faire sur un coup de tete, mais la reussite d'une telle entreprise depend de facteurs que tu ne controlleras pas.

En l'etat actuel, il y a certains points qui ne se discutent simplement pas:

le visa: le Japon ne favorisant pas l'immigration (c'est un euphemisme), il est tres difficile d'obtenir un visa de travail. Dans le meilleur des cas, tu devrais demander un visa "Investor/Business Manager". Or ce visa est tres difficile a obtenir. La compagnie que tu crees doit avoir une certaine taille, tu dois justifier une experience professionnelle qui te permette de gerer tes affaires, et surtout tu dois employer au minimum deux Japonais pour un visa "Investor/Business Manager". Cela veut dire payer 2 personnes avant meme de commencer ton business! (http://www.mofa.go.jp/j_info/visit/visa/04.html)
De plus, ta femme et tes enfants ne pourront pas travailler au Japon.

les taxes et assurances: les impots sont relativement eleves, mais c'est partout la meme chose. Par contre, les assurances sociales sont elles bien plus elevees que dans les autres pays. Or, tu devras les payer - via ton entreprise - pour toi, ta femme, tes enfants et... tes employes. Cela fait beaucoup d'argent a depenser mensuellement.

les animaux: tu peux bien demander a pedro7 s'il a "de l'amour pour les animaux", la quesion n'est pas la. Il est virtuellement impossible d'importer des animaux au Japon, point. Inutile de revenir la-dessus...

les enfants: ta suggestion est donc de faire quitter la France a tes enfants pendant qu'ils sont au lycee. Tu devrais arreter deux minutes tes plans sur cette question - la question fondamentale: comment vois-tu l'avenir de tes filles? Arriver au Japon entre 15-17 ans (je suppose...) sans parler la langue? Supposons que tu les mets dans un lycee francais (comme celui-ci a Tokyo : http://lfjt.or.jp/htm/index.htm). Le prix de l'ecolage annuel est de 850'000 yens par enfant par annee (2eme cycle secondaire, prix ici : http://lfjt.or.jp/docs/PDF/TARIFS2006-2007_2.pdf). Tu auras droit a une reduction pour 2 enfants, mais fais le total...

Et surtout, apres le lycee??? Les universites coutent tres chers, les parents economisent souvent 10 ans en avance pour les payer. Les examens d'entree sont tres difficiles, et demande une maitrise parfaite du Japonais. Pas de diplome universitaire = pas de travail ni d'avenir au Japon.

C'est ce que tu veux offrir a tes filles?

l' epouse : ta premiere question etait "comment la convaincre ?". Je n'en sais vraiment rien du tout, mais si toi tu ne le sais pas, je pense que cela devrait resoudre tous les problemes...

Voici les points listes de maniere claire (j'espere) et neutre.

sanji

Gemini

20/05/2006, 01h26

Moi je dis vous exagerez tous!

Certes, s'expatrier (ou immigrer) au Japon n'est pas facile, certes c'est un pays fermé (encore que la France est devenue pire).

Bon deja va falloir nous expliquer une chose simple: de quel visa va beneficier Kaito ? Parce toi tu es malin tu nous dis que ce n'est pas aussi complique mais tu "oublies" de preciser que tu es marie a une japonaise et que ca ca aide beaucoup hein ?. Le Spouse Visa tu te souviens ? Quel visa pour quelqu'un qui n'a aucune attache au Japon ?? Je te donne la liste des visas et tu nous indiques celui dont il va beneficier car c'est le truc le plus important dans cette histoire.
Liste des visas pour le Japon (http://www.mofa.go.jp/j_info/visit/visa/04.html)

Pour Gemini: l'ironie est une forme de mépris. Vouloir vivre au Japon n'est pas innacessible que je sache.
Bien sur tu aussi nous diras toi quel visa aura le monsieur. Du concret d'accord ? Du concret ! Quand il demandera un visa pour vivre au Japon il faudra dire quel visa..... ca c'est du concret. Il en a marre de ces conseils fumeux qu'on lit a longueur de temps: quand on veut on peut....rien n'est impossible.....Faut arreter de raconter des salades la ! Quand on demande un visa la c'est concret et dire "je veux habiter au Japon parce que j'aime le pays donc donnez moi un visa pour ma femme et mes gosses" aux gars du consulat japonais ca les fera bien marrer. Je suis sur qu'ils en ont tous les jours des cas comme ca.

Il n'y a rien de risible à avoir des projets.
Des projets qui tiennent sur le dos d'un timbre poste ? "je veux creer une boite francaise de e-commerce en France pour vendre des jeux video depuis le Japon". Tu appelles cela un projet ? On croirait un post pioche sur un forum otaku genre "Pustules, Japon et Nintendo".

D'ailleurs pour cela il y a la mission économique de Tokyo ou d'Osaka pour vous renseigner.
J'ai jamais vu des incapables pareils. Ils ont fait de la figuration au cinema avant de faire ce boulot j'en suis sur. Sont juste la pour occuper un espace.

Pour ma part je dirais que ton projet est "honorable" dans le sens ou certaines choses sont faisable et d'autre non... mais tu dois penser a ta femme et a tes enfants... Tu serais seul OK mais la avec la famille c'est compliqué.
J'aime bien l'utilisation des guillemets sur le honorable. Tu etais a court d'adjectif ? Franchement quelles sont les choses faisables ? Louer un appart avec une animalerie ? Faire une tourner une boite montee en France et qui n'a aucune legalite (administrative et fiscale) au Japon ? Raconte un peu.....

Faut pas en vouloir à Gémini, il est pas français. Ça relativise sa vision de l'imigration :D

:lol: