Otaku/Nippon? Invasion!

[Novitche]

Bonjour à tous,
Une lecture rapide et approximative du journal d'aujourd'hui indique que le gouvernement japonais est conscient du succes de sa culture manga/pop et qu'il compte jouer de cette corde pour s'ouvrir au monde... En s'ouvrant, il semble qu'il souhaite aussi ouvrir ses portes aux fans de cette culture (l'article parlerait meme d'avoir un diplome ?! ).

Si vous avez plus d'information... parce que l'article est beau sur le papier mais il ne détail pas tellement : quel visa? quel diplome? combien de temps? a quoi ça sert réellement?

Pour ce que j'en pense... et bien... je trouve un peu dommage qu'on surf sur la vague manga peut etre au détriment de la "véritable" culture japonaise. Quoique d'un autre coté il y a déjà assez de monde dans les temples ;) Et puis surtout je m'en fiche un peu des mangas, a tel point que j'ai l'impression qu'on pert son temps devant... j'ai toujours cette pénible impression qu'on part d'un theme métaphysique ou cabbalistique bien pointu et qu'on dilue ça dans une intrigue abracadabantesque en faisant croire au spectateur que maintenant il maitrise l'arbre des sephiroth, la cosmogenese ou qu'il connait la part d'humanité dans un circuit électronique... Apres peut etre que je me trompe... A part les Studio Ghibli je n'ai jamais trop passé de temps devant des séries animées... ;)

[Mirumo]

je trouve un peu dommage qu'on surf sur la vague manga peut etre au détriment de la "véritable" culture japonaise

Quelle culture? Je vois plus de Pokemon dans les rues que de filles en kimono preparant le the. Je me fous egalement de la culture manga mais je comprends que le Japon surfe sur cette vague. Lorsqu'un pays souhaite vendre son image a l'exterieur, il le fait toujours a coups d'images d'epinal, sans grand rapport avec la realite. Je suppose aussi qu'ils vendent ce que les gens ont envie d'acheter et que le marche des cocottes en papier n'est plus porteur.
Je trouve le sujet interessant parce qu'il touche aussi a la question de l'identite japonaise aujourd'hui. mais je suis trop naze pour developper...

Et puis, un visa Pikachu ca doit quand meme avoir de la gueule sur un passeport...

[GATTACA]

Qu'on le veuille ou non, Pokemon fait désormais partie de la culture nippone. Culture contemporaine, certe, mais ça en fait partie. La culture d'un pays ne se limite pas uniquement à celle d'un passé révolut, la culture contemporaine est également très importante.

[Novitche]

Le jour où on étudiera les mangas à l'Université, je changerais peut etre d'avis... Culture certes, mais on ne peut pas mettre la cérémonie du thé dans le meme panier que ces trucs à divertir...

C'est justement ce qui me fait flipper avec ce "projet"... c'est qu'il n'y a rien à gratter dans cette culture contemporaine... Avoir un diplome de quoi ? un diplome de rien à gratter ?!

- Alors Monsieur parlez nous de l'attaque de feu sur Salameche... Vous avez 2 heure... 8O

[ptitjoji]

^^
moi j'en connais qui diraient que 2 heures ça suffirait pas... mais c'est une autre histoire

J'ai envie d'être d'accord avec tout le monde à la fois (histoire de ne pas me mouiller le cul, mais pas seulement)
Effectivement, Les Pokemon et consorts c'est pas du même niveau que Les traditions profondes... mais c'est quand même une partie de la culture Japonaise contemporaine, donc à fortiori de la culture tout court..
Idem pour la J-pop, les portables, les scraps, les chaussettes de l'horreur et les doramas action/replay... et j'en passe...
A moins qu'on n'ait pas la même définition du mot culture.

Comme les bronzés, la bourrée auvergnate, les bistrots et les grèves font partie de la culture Française. Je suis pas fier de tout non plus, mais je me trouverais pas honnête de dire le contraire...

[shibuyo]

Je ne vois pas vraiment ou est le probleme ! Le manga fait partit de la culture japonaise et de la vie de tous les jours au Japon.
Il suffit de mettre le nez dehors pour s'en rendre compte ! Tout le monde en lit. Il y en a pour tous le monde et tous les ages !

En poussant le raisonnement un peu loin, je trouve l'idée presque interessante.
En effet, en France on a des facs qui dispense des cours de littérature de tel ou tel sièle alors je vois pas pourquoi on ne pourrais pas dispenser au Japon des cours de littérature "manga".

Par ce qu'on pourra dire ce qu'on veux, les mangas influent sur la culture actuelle japonaise. C'est devenu un veritable outils marketing ! Il suffit de prendre l'exemple d'ANA qui décore ses avions de Pokemons !

Apres ce pose la question des débouché de telle "études"... C'est vrai que ca parait limité mais a mon avis ce n'est pas forcément une voie de garage (ou du moins pas plus que certaines formations excentriques qu'on a en France).

[Novitche]

Alors attention : je suis auvergnat! ;)

Et donc la bourrée c'est quand meme plus que de la culture, c'est de la Tradition... des gestes ancestraux qui racconte un morceau d'histoire...

Les Bronzés, les bistrots (encore que le mot est d'origine russe semble t'il), les greves (et par extension la Révolution française) c'est aussi de la culture! MAIS, a part pour la Révolution, on ne propose pas aux gens de passer des diplomes de bistrots en tapant les répliques du film culte!!! Du moins pas encore... C'est notre bonne culture perso qu'on garde pour nous... et qui de toute façon n'intéresse pas grand monde...

Il est prévu de faire des tests sur nos amis japonais... j'ai déjà testé les "Régis est un con" aupres de ma compagne : c'est un bide!

Certains vont tester "Les bronzés"... et d'autres "Un air de famille"... histoire de voir si notre humour fascinant et tres intellectuel peut s'inviter au Japon... En théorie, je vote pour le gros NON.

[shibuyo]

Effacé pour cause de double postage.

[Mirumo]

Mangas et animes sont des arts adultes. Mais la question est peut-etre moins de savoir si oui ou non on peut les considerer comme objets culturels que de se demander pourquoi c'est la-dessus que le Japon souhaite communiquer. Pourquoi c'est ce visage la qu'il souhaite montrer? Ok, c'est une fabuleuse industrie. Mais j'entends pas mal de japonais parler de la crise identitaire qu'ils semblent traverser, et par association d'idees ce sujet m'amene a me demander: est-ce que le Japon a aujourd'hui autre chose a proposer?

[Novitche]

Je répondrais forcement pour moi... le Japon apporte du BONHEUR!
Maintenant moi je trouve ce bonheur dans l'architecture, la philosophie, la nature... bref des trucs pas cher qui font réfléchir... et j'adore ça ! ;)

Pascal (le Blaise hein... ) vomissait sur les distractions, tout ce qui nous détourne de nous meme, tout ce qui nous détourne de notre divinité intérieur parce que c'est pas agréable de se voir à travers un miroir de "Vérité"... Apres on manque de confiance en soi, on se sent minable, on se sent incapable de prendre une gratte et d'improviser sur Giant Steps tandis que d'autre affirme tete haute "oui je suis musicien" en plaquant 3 accords II V I bidons...

Apres moi aussi j'aime bien me faire un film bidon pour me détendre les neurones... c'est juste que j'ai pas forcement envie de vivre dans un monde où on promeut une culture de consommation, de fidelisation (comprendre emprisonnement) avec en définitive pas grand chose pour s'interroger apres... et en meme temps ce n'est pas du tout le role de la culture de consommation de permettre une ouverture d'esprit... Réaliser qu'on est un parasite de la Planete et que notre vie à l'échelle de l'Univers équivaut à un misérable claquement de doigts: en sachant ça, a quoi bon acheter une nouvelle auto en entrant dans une logique de "winner" où réussir sa vie c'est d'abord faire du fric et posseder des choses...

[sopa]

Je veux pas jouer mon Morisson là, mais depuis le début, à part brasser du vide, on ne lit pas grand chose d'intéressant dans ce sujet, alors ils sont où ces articles, ces preuves, etc ???

Non parce que des fois que le gars Novitche il ait compris un truc de travers, tout le monde gagnerait du temps et pourrait vraiment enrichir sa culture, en ayant connaissance de la vérité vraie.

Déjà, en commencant par lire autre chose que les Pokémons (qui sont le fruit d'un jeu avant d'être celui d'un animé) comme, par exemple, l'intégrale de Tezuka (Y'en a à lire et beaucoup de choses surprenantes, donc allez-y maintenant) et en se disant que de toutes facons, l'un ne peut pas empêcher l'autre, donc je ne vois pas pourquoi un p'tit jeune qui viendrait à faire des études et/ou son doctorat sur la culture "populaire moderne japonaise" ne pourrait pas en apprendre beaucoup sur la culture "populaire classique japonaise".

Moi je suis pour le fait que les étudiants étrangers en France qui apprennent le Francais étudient aussi bien Astérix que Molière, car après tout, même si Molière était un gars éclairé et moqueur, Astérix l'est tout autant, et en plus il soulève souvent des pics plus modernes et donc plus proche de son audience. Dans 200 ans, ca deviendra surement un classique, has-been. Nos petits enfants préfèreront surement d'autres lectures et ce sera, du coup, en cours de francais qu'on parlera du petit Gaulois et que Toto se fera engueuler parce qu'il n'aura lu son "Astérix chez les Bretons" comme il lui avait été demandé.

Bref, la culture, elle change, elle n'est pas la même aux yeux de tout le monde, elle en fait rire certains, en désole d'autres. En attendant, on n'a toujours pas vu un morceau d'article sur le sujet de Novitche et tout le monde continue quand même à se prononcer sur le sujet, comme on le ferait au Bistro ("vite" en Russe : ici (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bistro)) en parlant des affaires politiques du moment... Bref, c'est dommage car je suis sûr qu'il y a des bonnes idées derrière tous ces messages, mais pourrait-on d'abord confirmer qu'il y a sujet à débat ? Merci :P

[shibuyo]

Franchement, même si l'article est bidon, la question merite d'être posée !

[Minuit]

Le problème avec les mangas (je trouve), c'est que l'on voit de plus en plus de gens s'intéresser à la culture nipponne uniquement par ce biais, en se fermant totalement au reste. Je n'aime pas croiser des gens qui croient dur comme fer que la culture nipponne se résume à Pikachu (même si il en fait lui aussi partie), et que la vie au Japon est la même que dans un manga. Je pense d'abord à eux en me disant que si un jour ils partent au Japon, les yeux plein d'espoir et de rêves qu'ils trouvent dans les mangas, ils ne pourront qu'être déçus. Je me dit aussi qu'ils passent à côté de plein de choses et que c'est bien dommage... Ce n'est bien sûr que mon opinion, et bien sûr aussi que tous les fans de manga ne sont pas comme ça, certains découvrent la culture japonaise de cette manière et sont ouverts, mais la majorité de ces fans que j'ai croisé ne l'étaient malheureusement pas. D'ailleurs la plupart arrêtent au bout d'un an ou deux parce qu'ils se rendent compte du travail énorme qu'ils doivent consacrer à cette langue pour pouvoir être (peut-être) capable un jour de parler comme Naruto. (Dans mon cours, on est passé de 20 à 6 ! Qui est-ce qui est parti ?... Je vous laisse deviner)
J'aime les mangas, mais ce n'est pas par eux que j'aime le Japon, c'est parce que j'aime le Japon que je les ai découverts : là est la différence. :wink:

[Geki]

C'est marrant , j'ai trop l'impression d'avoir rédigé ce que tu viens d'écrire sans m'en rendre compte .
Je suis tout à fait d'accord , les mangas/animes font parti de la culture nippone , mais si elle ne devait se résumer qu'à ça .. :roll:

[sopa]

Franchement, même si l'article est bidon, la question merite d'être posée !

Oui, mais quelle question ? Les seules que je vois sont :


Si vous avez plus d'information... parce que l'article est beau sur le papier mais il ne détail pas tellement : quel visa? quel diplome? combien de temps? a quoi ça sert réellement?

Alors, comme dirait l'autre, "on n'est jamais mieux servit que par soit-même" donc :

http://www.7days.ae/2006/05/09/pop-culture-pushed.html
http://www.yomiuri.co.jp/dy/features/culture/20060508TDY01002.htm

Et donc là, on découvre que le gouvernement Japonais veut utiliser la culture pop Japonaise pour faire la promo du Japon, en créant un prix qui récompenserait les auteurs étrangers, entre autres. De même, les articles parlent de "diplomatie", pas de diplômes... naruhodo :P

Bref, on va voir pousser dans les bureaux du JETRO et autres chambres de commerces Japonaises, une branche "Culture POP" histoire de couvrir les festivals, vendre plus de produtis nationaux à l'étranger et/ou récupèrer des jeunes talents étrangers. Après tout, la Corée connait un boom avec son Cinéma grace au soutient de son gouvernement, donc le Japon espère connaitre le même succès avec sa musique, ses mangas, etc...

[Novitche]

Et merci bien (encore que c'est de l'anglais... perfide albion)
Effectivement il ne parle pas de diplome mais de prix (diplomatie aussi mais le sens est différent ;) ). Alors donc on va donner un prix pour des mangas... On est pas tres éloigné du débat... Sur quelle base va t'on récompenser un manga? Sa capacité de bloquer le neo-cortex? Sa capacité à faire acheter des produits dérivés? La plus grande quantité de bave optenu apres un visionnage de 2 heures?

Bon ok je suis mauvaise langue un peu... d'autant que j'aime bien les productions de Ghibli... mais je ne pense pas qu'on va leur donner un prix chaque année: ça ferait un peu bizard...

Sinon ça va je crois que je n'ai pas trop compris de travers :P

Apres étudier, d'un point de vu sociologique par exemple l'impact de la culture pop : welcome ! Je me suis permis de faire une petite analyse d'une couverture de "oui-oui" en 2nde année de DEUG. L'étude du bouquin n'a rien relevé de spéciale si ce n'est une furieuse tendance à culpabiliser l'enfant s'il n'est pas sage, bref un bon bouquin orthopédique qui ne fonctionne que sur les enfants qui vont bien : c'est à dire ceux qui lisent...
Qu'en est il de Ampaman ? Doraemon ? Olive et Tom? Juliette je t'aime? Lucille amour et rock n'roll? où est l'Astérix nippon? J'ai cru comprendre qu'il y avait des fans de Tintin parmis nous, moi meme j'y étais accro quand j'étais mome... mais ce sont des BD qu'on peut relire adultes... il y a toujours plusieurs niveau de lecture, ce n'est pas qu'une aventure... il y a meme parfois de severe critique social et politique... Je peux admettre que les mangas pour enfant permettent parfois un développement "intellectuel" je dirais plutot "un coup de pouce" pour trouver inconsciemment une réponse à un blocage... Je dis parfois parce que la plupart du temps, la réponse utilisé est la violence, l'élimination superficiel du probleme: Un enfant en colere contre une interdiction de ses parents va simuler la destruction de ses parents (par un dessin, un reve, un acte comme de mimer un tir au pistolet...). Il est donc fortement possible que la solution "destructrice" ralentisse sa capacité d'apprendre le pourquoi de l'interdiction. Il reste dans une logique rassurante du "j'ai raison, et j'élime ceux qui pense le contraire".
Bon il y a des forcement une ou deux anim' qui propose la logique "j'ai commis une faute, j'ai fais de la peine, je dois réparer ma faute et ce faisant je vais grandir grace à mon échec"... mais va t'il avoir le succes mérité?

L'avantage de la culture "ancienne" c'est que les médiocrités ont disparues d'elles meme... le risque de promouvoir une culture "actuelle" c'est de se pourrir les méninges avec ses médiocrités... lesquelles seront parfois récompensés...

[morrisson]

Les mangas ont connu un boom a l'etranger sans avoir besoin de soutient du gouvernement , je vois pas ce qu'il vient foutre la dedans ... :x

Merci Sopa pour les liens. et je t'ennuie pour le reste :wink: :D

[christian]

débat intéressant. En fait l'idée pour le Japon d'utiliser sa pop culture (disposant d'une image positive) pour combler son déficit d'image dans la diplomatie plus classique n'est pas nouvelle.

Ainsi un article du Monde de philippe Pons du 18/12/2003 "Cool Japan": le Japon superpuissance de la pop

Extrait:

"Cet engouement pour la pop nippone en Asie pourrait remédier au "déficit de légitimité" de Tokyo dans la région, estime le spécialiste des relations internationales Masayuki Todokoro. "La pop culture peut véhiculer des valeurs comme celle de l'Amérique des années 1960, ajoute-t-il. Mais alors que la pop américaine insiste sur les droits de l'homme, la démocratie, la pop nippone privilégie les relations avec les autres et le respect des différences." Ephémère feu d'artifice ou facette du phénomène d'incubation d'un nouveau paradigme social nippon ? Le Japon se réinvente en "superpuissance de la pop", expression inédite de "soft power", avance Douglas McGray."

D'autres articles avaient suivi dont je n'ai pas de copie...

Sur l'actualité (en Français pour les non "albionistes"):
http://www.cyberpresse.ca/article/20060508/CPARTS01/605080535/1043/CPARTS01

[nishi]

J ai l impression de revoir en ce cher novitche les detracteurs des animes qui passait dur la 5 a l epoque. Ouais les mangas je les ai tous lu, ils sont tous mauvais, ils sont tous fait pour rendre l enfant stupide et dependant aux produits derives!
C est juste du grand n importe quoi! Sous pretexte que certains mangas sont mauvais (voir tres mauvais), tous sont bons a mettre a la poubelle et surtout a ne pas considerer comme de la culture 8O
Donc faisont en autant avec la BD franco-belge et ses maitres (moebius, alberto breccia, mattoti, hugo pratt j en passe et des meilleurs), ben oui les 3/4 des ventes sont des produits commerciaux ( Lanfeust et compagnie...).
Si nous considerions le manga ainsi nous passerions donc a cote d artistes tels que otomo, oshii, taniguchi, tezuka (cite plus haut, merci Sopa) ...
Desole mais je suis persuade que l on peut promouvoir la culture japonaise avec ce genre de personnes.
Je rejoins l avis de Sopa, ce post n as pas lieu d etre a mon humble avis.

[ptitjoji]

ce qui m'embête c'est cette tendance à dire que la culture se doit de satisfaire des exigences afin de convenir à un certain 'élitisme culturel'.

Pourquoi avoir besoin de l'argument "les mangas font partie de la culture parce que certains sont très bons"? Même si ils étaient tous mauvais, je trouve que par la place qu'ils occupent dans la société Japonaise actuelle (= les 50 dernières années) ils méritent leur place au sein du patrimoine culturel du pays.

Enfin bon, peut-être que j'ai tout faux.

[anpaman]

ben moi je serais d'accord avec novitche,si j'avais pas connus des mangas comme monster,il est vrais que le probleme des mangas en general que l'on trouve en france c'est les dbz et compagnies,les trucs de momes quoi,en fait ce qui me derange aussi dans les mangas ,c'est les histoires a l'eau de rose,genre les filles sont dessinés comme des canons de beauté et se prennent la tete avec des mecs du genre "a t'on avis il m'aime"??waouww vla le niveau!!! enfin heureusement ils y en a qui sont bons,qui me fais dire qu'ils ne faut pas tous les jeter par la fenetre,mais il est quand meme vrais que je prefere me faire le musé de l'ere edo, ou meme flaner dans des compets de kick ou de shooto,que de passer mes journée devant des mangas,mais chacuns ses gout!!

[senshin]

Je me demande si il faut pas prendre le probleme dans l'autre sens.

Au Japon, il y a des manga de toutes categorie, specialement concu de facon a touché une categorie de personne. (Homme ou femme, mais aussi Jeunes enfant, enfants, adolecent, grand adolecent, nouveau adulte, trentenaire...)

Si ce sont souvent parmis les plus mauvais qu'on importe en France (Et encore, ils sont pas tous mauvais, faut pas deconné non plus... les manga en France, c'est pas DBZ et Sailor moon...)
C'est peut etre tout simplement parce qu'on a importé ce qui plait au Francais... Et si ce qui plait, c'est de la merde...
On peut s'en vouloire qu'a nous !


Moi, je suis d'accord avec Jojo.... Je suis meme pour un grand musée du manga... A la Ghibli ;)

[Novitche]

Ben c'est délicat comme propos... je pense qu'on peut parfaitement donner envie à un enfant de préférer Epictete, les haricots verts et le sport...

Apres c'est plus pratique de leur donner un manga, des burgers et une psp... ça donne moins à réfléchir, y a pas besoin de répondre à ses questions, et ça fera un bon consommateur...

Donc je ne pense pas que des producteurs aient décidé de donner aux français des trucs spéciaux à la daube -déjà parce que je suis français et je n'adhere pas aux trucs... En outre, les japonais ne vont pas créer un manga juste pour les français; ils font leurs trucs et d'autres vendent ça partout dans le monde... peut etre une promo sur tel manga a pu faire la différence... peut etre qu'on aurait jamais connu albator si un japonais avait proposé de brader une série qui parlerait de la vie d'une grand mere qui a connu la guerre et qui decide de marcher autour de la planete avec sa philosophie en apportant un message de paix à toute les nations... notre vie en aurait été changé sans aucun doute (un peu au moins ;) )...

Le probleme n'etant pas que le manga fasse vivre des familles, mais plutot qu'on se serve d'une sous culture (ou culture de consommation) pour exiter les gens... encore que d'un autre point de vu philosophique, on peut accepter la tentation et choisir d'y renoncer par nous meme... au début ce doit etre assez frustrant, comme de louer les services d'une péripapéticienne de luxe et de rester à coté d'elle, en lui tenant la main, en lui raccontant le dernier Cyrulnik pendant qu'elle nous assene un flot d'obsenités lubriques :oops:

Bon allez, encore qu'on peut craquer une ou deux heures devant une série débile... le tout etant de ne pas devenir otaku !!! :lol:

[nishi]

Apres c'est plus pratique de leur donner un manga, des burgers et une psp... ça donne moins à réfléchir, y a pas besoin de répondre à ses questions, et ça fera un bon consommateur...

Ghost in the shell ou Innocence ca te dis quelque chose??

[nishi]

MW, Adolph ni tsugu, Barubara ca te dis quelque chose??
C est tellement facile de dire des conneries quand on ne sait pas de quoi on parle...
Je pense qu il n y a rien de pire que de faire ce genre de generalites...

[Sydney]

Novitche en te lisant, j'ai l'impression d'avoir à faire à l'un de ces types qui s'est arrêté un jour par curiosité sur la couverture flashy d'un manga exposé en tête de gondole à la librairie du coin, et qui en ouvrant la première page s'est rendu compte que c'était trop débile pour son esprit bien éduqué.
Ainsi, t'as foutu le "manga" dans une case en béton armé dont ta "bornitude" ne le laissera pas sortir de si tôt: "Attention! produit débilitant!"

Une petite question:
Les plus belles estampes d'Utamaro exposées dans ton musée préféré, les considères-tu comme de la culture? Qu'en est-il des "images de printemps" exposées dans la salle d'à côté?
Ces estampes, c'était généralement pas fait pour accrocher au dessus de la cheminée, mais pour les petites gens en mal de distraction.
Sous-culture? Culture de consommation? Culture de masse?
Le principe même de l'estampe et de pouvoir l'imprimer plusieurs fois pour avoir une plus large diffusion et accessoirement se faire plus de sous (sinon on gribouillerait direct sur la feuille vous pensez bien!)

C'est vrai que l'estampe n'a pas toujours été considéré comme du "grand art", mais l'engouement de certains impressionnistes occidentaux pour cet art lui a offert une plus grande reconnaissance. Serait-il possible qu'il en soit de même pour le manga?

Dernière question:
A quand peut-on faire remonter la création du manga? Je ne parle pas du terme, mais du concept.
Liens intéressants: ici (http://www.animeinfo.org/animeu/hist102-l1.html) et là (http://fr.wikipedia.org/wiki/Manga)

Citation:
"En France, de nos jours, les mangas ont encore une réputation sulfureuse acquise au début des années 1990, à cause de la diffusion de dessins animés japonais à un public à qui ils n'étaient pas destinés (les publications de mangas et d'animes sont très segmentées au Japon). Les succès récents des films d'Hayao Miyazaki, qui mettent notamment en lumière la diversité du manga, permirent de remettre en cause cette triste réputation." :wink:

Alors moi je dis, les manga OK, mais pas trop parce que ça donne des boutons (en particulier chez les jeunes paraît-il). :P

[Rodenbach]

En tant qu'amateur de manga et libraire, je n'arrive pas à me décider entre m'arracher les cheveux tout de suite, ou attendre encore un peu.
Je suis évidemment d'accord avec Ptitjoji et Senshin (oui ça devrait être évident pour tout le monde :P)
sans vouloir partir dans un débat de comptoir de haute volée à propos de la définition de la culture, je voudrais faire juste une petite remarque :
depuis le début du topic j'ai cru reconnaître, en opposition, deux définitions de la culture bien connues :
la définition sociologiste : la culture, c'est tout produit d'une société.
la définition "académique"(à défaut de trouver un terme plus approprié) : la culture cultivée, ou un ensemble culturel (traditions, littérature classique, art classique, etc...) que des bien pensants voient comme les seuls éléments à même de rendre (supérieurement) intelligent, pensant.
(j'espère que cette note aidera à comprendre la position de chacun)

Le Japon est un pays qui depuis son ouverture à l'ère Meiji (dites moi si je me plante dans les ères, je suis pas expert :P) a cherché à garder une âme japonaise tout en modernisant son "corps" grâce à la technologie apportée par l'occident. Il s'agit de maintenir une culture traditionnelle tout en restant compétitif sur le plan mondial, c'est à dire en continuant de progresser dans les nouvelles technologies, entre autre. Et ce tiraillement continuel, il existe encore ! Peu de sociétés peuvent se targuer d'être à la fois aussi HighTech que le Japon tout en étant aussi conservateur d'un point de vue culturel (et je n'emploie pas nécessairement le terme 'conservateur' dans son sens le plus négatif !).

La culture pop japonaise se trouve un peu coincée la dedans, tout en illustrant parfois très bien cette dualité. (je vous conseille la lecture de "poupées, robots : la culture pop japonaise", qui explique tout ça bien mieux que moi. les textes sont d'une clarté cristalline.)
Le manga, dans son objet, est le résultat de cette dualité. il en est aussi à la fois le témoin et l'expression, dans son contenu. Je me sens pas de développer, lisez le livre cité plus haut :P
en tout les cas, il est un art récent et issu de la confrontation entre la culture occidentale et la culture japonaise. mais le résultat c'est un art populaire typiquement japonais, complètement détourné de ses origines américaines et totalement adapté à la vie nippone. le manga, c'est des millions de pages imprimées lues et jetées chaque jour, ce sont des botins dans lesquelles les meilleures histoires sont au début et les plus mauvaises à la fin, le vote des lecteurs faisant la différence. c'est une surproduction constante, beaucoup de merdes, et un grand nombre de chef d'oeuvre.
Je vois ici certains condamner le manga comme n'importe quel art populaire ou avant-gardiste l'a été à son époque. c'est dommage. Je dis Non à la culture cultivée ! :D
la culture pop japonaise, ambassadrice ? pourquoi pas ! les mangas, quoiqu'on en dise, permettent de commencer à appréhender la culture japonaise, meme traditionnelle, car au dela de sa forme moderne, il ne faut pas oublier que son contenu réfère en permanence à la culture nippone, qu'il s'agisse de culture traditionnelle, de fantasmes technologiques ou traumatismes atomiques. Le manga, c'est un sacré autoportrait !

question subsidiaire : ces dernières années, le secteur BD a augmenté ses chiffres de 30%, en france. ce n'est pas à Tintin que l'on doit cette hausse mais bien au manga. Pourquoi ?
La france achète des droits de produits japonais depuis les années 70 mais comme cela a été remarqué plus haut, des mauvais produits (meme de très bons, d'ailleurs) on été adressé au mauvais public : la levée de bouclier, sans être immédiate, finit par (presque) tuer cette initiative. On attend les 90' avec l'exploitation en salle d'Akira, qui permet enfin defaire comprendre qu'on peut faire des dessins animés pour adultes. Hayao Miyazaki et masamune shiro suivant, la France finit par oublier ses premiers déboires avec les images japonaises, les télégobbeurs des 70' 80' sont adultes, et prêts à replonger dans la nostalgie, et à découvrir de nouveaux produits ! De plus, le manga c'est pas cher. Résultat : Le marché, dirigé par des passionnés de la première heure, s'ouvre.
Il y a probablement tout un tas d'autres facteurs compliqués que je n'ai pas les moyens d'évoquer ( comme un éventuel ras-le-bol de l'hégémonie culturelle des états unis ?)
Mais voici malgré tout un début d'explication, qui j'espère apportera quelque chose au débat.

Je remercie ceux qui auront lu le message en entier :P

[Novitche]

Nan sérieux là... maintenant j'ai l'impression qu'on va nous sortir du génie d'un manga... écoutez, je suis pres à relever le défi : je vous fais quelques analyses de chef d'oeuvre du cinéma de l'Expressionisme allemand à la nouvelle vague... et vous me faites une analyse d'un de vos manga préférés (attention : un truc pro !!! analyse du cadre, des couleurs, des formes, des mouvements, de la mise en scene, des personnages...) Je suis meme pres à vous défendre quelques bon films modernes... Apres j'ai beaucoup de respect pour le Studio Ghibli mais que je ne considere pas comme un manga (a tord ou a raison).

Si vous ne vous dégonflez pas ;) et si vous arrivez à défendre votre bout de pain, je suis pres à reconnaitre mon tord et meme à soutenir la politique d'extension "culturelle" du gouvernement japonais ;)

En attendant, il y a autant d'intéret dans un manga que dans le Da Vinci Code : des bout de vérité, une sauce ésotérique, une génoise de démagogie le tout ultra light à digérer... j'ai meme entendu parlé d'un manga qui s'était inspiré de l'arbre des sephiroth en l'incluant à une chaine adn, alors que je ne vous cache pas l'enorme travail qu'il y aurait juste en parlant de kéther... ghost in the shell était tres largement soporifique à mon gout et le theme de la conscience et de l'humanité serait parfait pour initier les collégiens à la philosophie ;) Et je passe sur ceux qui développe le theme de l'adolescence avec un gamin qui se retrouve avec "son corps qui change" et qui doit apprendre à maitriser ses pouvoirs (et ses pertes noctures :lol: )... Mais c'est bien pour les ado en meme temps... ça permet d'exprimer ce qu'ils ont au fond d'eux : une sorte de catharsis aristotélicienne... mais bon... ça en fait une culture de "passage" qu'on regarde avec nostalgie quand on vieillit un peu...

L'Histoire jugera si on doit en garder quelque chose...

[AlainC]

Ahh ces fichus anime où on peut lire (vostfr oblige) "les filles qui se font passer pour des garçons c'est très mal vu au japon au 21ème siècle" ou encore "tu dois accoucher facilement" (qui serait un compliment 8O )

Plus sérieusement, le manga et l'anime sont de «l'entertainment», on ne devra pas alors s'étonner si les diffusions en france sont souvent de mauvaise qualité quand aux scenarii (ironie ?). Pas plus amha que la soupe américaine qu'on nous sert à tour de bras (cf les séries que vous voulez, ....dallas ? :) )? Je pourrais en dire autant de séries françaises, télé-réalité ou autre star-raque. (onizuka est un peu mieux quant à son kokoro que loanna....non ?)

Amha, le problème vient, entre autres, du décalage entre nos deux cultures. Comme le montrait un lien (caricatural ?) sur les relations professionnelles avec échanges de cartes de visites et protocole ultra rigoureux (au secouuuuuuuuuurs) au Japon. Il n'est alors pas étonnant de voir les personnages de manga/anime agir au-delà de l'après raisonnable.

Comme le faisait aussi remarquer un des journalistes de France-Info il y a peu, le Japon possède un héritage guerrier plus proche que nous. Leur relation à la violence est forcément différente (Samurai Champloo par exemple). Comme il a déjà été fait mention, «les mangas sont très segmentés au Japon», si cette segmentation n'est pas appliquée par les pays gaijin qui les distribuent, il y aura forcément clash.

De là à dire que les anime c'est de la m... comme novitche l'a fait, c'est un peu exagéré, «tous les égouts vont dans la nature», je connais des films français que beaucoup parmi mon entourage (pas une référence mais bon) trouvent géniaux et que je considère comme étant moins bons que très mauvais.

Maintenant que le Japon utilise ce qu'il a de populaire pour se faire connaitre, pourquoi pas ? Après tout que savons nous, nous en général, de nos voisins belges ? ils sont niais ? ou suisses ? des fabricants de chocolats au ralenti ? ou norvégiens ? qui se baignent nu dans de l'eau à 0°C ? ou américains, qui sortent leur colt pour un oui ou pour un non ?

Nuançons s'il vous plait, ceux, dans le monde, qui ne veulent pas creuser, garderont leurs appréciations superficielles, les autres approfondiront plus ou moins selon leur curiosité. De tout pour faire un monde.

Sumimasen

AlainC (i no naka no kawazu)

[Rodenbach]

Novitche, tu emploies beaucoup trop de raccourcis.
pour commencer, le studio ghibli, non ce n'est pas du manga.
le manga c'est de la bande dessinée.
le studio ghibli c'est de l'animation.

mettre en vis a vis une critique de l'expressionnisme allemand et une critique d'anime, c'est aussi peu approprié que tenter de critiquer un impressionniste selon des criteres académiques. ça, ça a été fait, c'est fou ce qu'à l'époque on a pu dire que l'impressionnisme c'était "de la merde et bla bla bla" ! et maintenant il existe des tonnes de livres théoriques qui te dissèquent l'impressionnisme en long en large et en travers.
en musique on pourrait trouver des exemples similaires sans trop se creuser la tête.
il y a toujours une crise de la critique quand les anciens critères esthétiques ne peuvent plus s'appliquer. Et les cultures nouvelles et/ou populaires finissent par faire partie du patrimoine.

:? désolé si j'ai l'air pompeux, il est tard je suis fatigué :P