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Afficher la version complète : publicite .. de mauvais gout ?



16/04/2004, 02h42
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http://server6.uploadit.org/files/mofajapan-523.jpg
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Maxousou
16/04/2004, 10h19
Qu'est ce qu'il y a d'écrit ? Pour ceux qui ne save pas lire....
(même si le symbole ne donne pas envie de le savoir !)

GATTACA
16/04/2004, 10h52
Ne serais tu pas en train de relancer le sujet que Gauvain avait initiés (il y a maintenant plus d'un an) concernant cette boutique faisant commerce d'objet nazis ?
Il aurait été de bon ton de mettre un petit commentaire en plus de la photo. Là ça donne l'impression que tu nous balance ça et qu'on doit se débrouiller avec. Cela ressemble aussi à une pratique plus ou moins troll....

16/04/2004, 11h13
Non, rien de neo-nazi la dedans il s'agit d'un magasin qui vend des ustensile de cuisines, quand au slogan:
"Les meilleurs au monde, les produits xxxxx"

disons que j'etais juste surpris par le dessin,
peut etre que le slogan resemble a l'idee Nazi qu'ils etaient les meilleur au monde, ou peut etre que l'idee de l'auteur etait que
comme les Nazis qui pensait pouvoir dominer le monde
il a echouer et il ne lui reste plus que cette petite boutique ;-)

Par contre, sans vouloir relancer la polemique il y a bien un magasin qui vent des uniformes et objets militaires donc des Nazis, ce qui m'etonne c'est qu'ils ont pignon sur une rue tres frequentee par les jeunes a Osaka, et qu'ils mettents les uniformes Nazi au premier rangs c-a-d en vitrine et aussi dans la rue avec des manequins portant par exemple des t-shirt NSDAP, mais bien sur les gens qui frequentent cette boutique sont une minorite, des fans d'armes ou nationalistes, bref, des gens un peu zarbi,
j'ai toujours pas vu une GARL avec un t-shirt NSDAP, elles se contentent toujours du TASTY donc tout va bien ;-)

aritomi
16/04/2004, 11h34
En parlant de mauvais gout, ca me rappelle un reportage que j'avais sur la tele japonaise au sujet d'un bar branche en Coree du Sud ou toute la deco etait style Allemagne Nazi,... une petite reproduction facon Munich aux heures sombres de l'Histoire...

the_rem
19/04/2004, 22h01
Bien qu'utilisée par les boudhhistes (tournée alors vers la gauche), il est quand même très surprenant que la société japonnaise ignore à ce point la signification de ce symbole nazi !

Il est quand même facile pour eux de voir que cette croix n'est pas orientée dans le bon sens. Et de plus, elle est ici associée à un symbole animal qui leur est étranger. On voit quand même clairement que cette représentation n'a rien de religieux...

Je ne veux pas relancer la polémique. Il s'agit d'une véritable interrogation : comment se fait-il que la société japonnaise accepte ce genre de chose ? Je ne peux tout de même pas me résigner à un simple fait d'ignorance. Si quelqu'un a la réponse à cette question... :(

GATTACA
19/04/2004, 23h11
Pour répondre à ton questionnement, les archives 2003 ont la réponse.

Maintenant pour tout ce qui attrait à la tolérance du Japon concernant les représentation nazis, à moins d'avoir un nouvel élément de réponse par rapport aux archives, on n'y revient plus.
Merci.

TB
19/04/2004, 23h32
(Un drapeau syndical (http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/mc/pic/gen3130.jpg) d'avant-guerre, cf. cette page (http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/mc/prewar_union1.html).)

L'Europe est si loin de l'Asie... et cela dans les deux sens ! Combien d'Européens ont une vague idée des atrocités commises par les japonais pendant et avant la guerre ? Si on décorait une vitrine en France avec des insignes militaires japonais, le fameux drapeaux de la navale par exemple, se trouverait-il beaucoup de passants pour s'en offusquer ?

Sly
20/04/2004, 00h18
Je pense que le drapeau rouge et blanc, le grand soleil chatoyant, que tu évoques, est plutôt comme la croix noir figurant toujours sur les blindés allemands par exemple (crois noire réhaussée de blanc). Plutôt un insigne militaire qu'idéologique. Maintenant c'est clairement sujet à débat.

Je trouve dommage que la moindre croix gammée soit censurée (ou presque) hors de toute prise en compte du contexte...ça va, on est plus en 40 et on peut en parler maintenant.

Kingofpunk
20/04/2004, 02h26
Il me semble que la croix gammé, qu'elle soit orienté à droite ou à gauche, symbolise les pas du Buddha pour les boudhistes, maintenant à savoir si les boudhistes ne peuvent plus utiliser ce signe religieux à cause des nazis il y a 60 ans, pourquoi ne supprimerait ton pas la croix chrétienne sous pretexte qu'elle gène la communauté juive, ou pourquoi les véhicules militaires allemands arborent ils toujours une croix de guerre noire comme à l'époque. Quand à l'imagerie et au decorum Nazi, la France est mal placé quand on voit la dernière campagne de pub dans les rues de paris pour une marque de sous-vetement où l'on peu apercevoir de magnifiques corps d'athlètes, photographiés en noir et blanc rapellant une ambiance de style grec très prisé durant les jeux olympiques à Berlin...
vous voyez ce que je veux dire ?

Tenez un petit lien très savoureux : supprimé var lien devenu inactif

erwan
20/04/2004, 05h33
Non seulement la croix boudhique tourne dans l'autre sens, mais elle est posees sur un cote et non sur la pointe. Et l'aigle n'est pas franchement un symbole religieux.

Ce qu'on peut dire a la decharge des japonais c'est que leur histoire n'a pas ete marquee directement par le nazisme, donc ca ne leur semble pas si grave ; pour autant on ne peut pas confondre croix gammee et croix boudhique.

the_rem
20/04/2004, 21h12
Pour répondre à ton questionnement, les archives 2003 ont la réponse.

Maintenant pour tout ce qui attrait à la tolérance du Japon concernant les représentation nazis, à moins d'avoir un nouvel élément de réponse par rapport aux archives, on n'y revient plus.
Merci.

Comme je n'aurais pas manqué de le faire, j'avais bien-sûr déjà lu le sujet 2003, avec attention malgré les divers débordements. Ceci dit merci du conseil, toujours bon à prendre dans bien des cas.

Concerant ta deuxième idée, ma question était justement d'aller plus loin. Ou plutôt, contrairement au débat 2003, de débattre du BON sujet. Mais je sens d'ici la tension électrique émaner de ton "on n'y revient plus". Comme pour me dire "mauvaise question" ou encore "touche pas à ça, ptit con" :)

Ne me fait pas remarquer que ces comparaisons sont tirées au couteau, c'est voulu. Comme je l'ai déjà dit, il y a comme un "mode muselage ON" sur ce site, qui se déclenche parfois à rien mais de beaucoup, et franchement c'est à avoir peur de poster. Mais c'est pas grave, laissons les spécialistes poser les questions et les réponses, comme ça il n'y aura pas de bémol, merci. :(

Même plus envie de poursuivre, tiens...

GATTACA
21/04/2004, 02h34
On ne t'empèche à rien du tout. Si tu veux débattre et apporter de nouvelles pistes de réponses, ne t'en prive pas. Surtout si telle était ton intention, dans ce cas soit plus précis, car en lisant ta réponse, je vois (voyais) déjà revenir une discussion à l'identique de celle mentionnée par le lien. Donc soit plus précis, et ne nous laisse pas deviner tes intentions à partr de si peu d'éléments.

the_rem
21/04/2004, 18h28
Je ne veux pas relancer la polémique. Il s'agit d'une véritable interrogation

Ne trouves-tu pas cela suffisant, comme précison de mon état d'esprit ? Je ne vais pas faire un tour complet de ma position sociale et de mes opinions politiques avant de (tenter de) lancer un débat...

Et quand bien même, en dehors de ça, même s'il faut toujours bien préparer son post (surtout ici :wink: ), je ne vois pas tout un chacun prendre de pareilles pincettes pour cracher sa valda... Y'a des limites, quand même.

Il me semble que c'est aussi à tout un chacun qui lit un post (modo ou pas), de faire un effort, dans les limites de l'acceptable, pour tenter de le lire et d'y répondre correctement. Si le lecteur ne veut pas faire cet effort parce qu'il considère le post comme "non conforme" ou "inutile", et bien qu'il n'y réponde pas !

J'ai dit ce que j'avais à dire, et ne compte pas renchérir sur cette stupide affaire. Je trouverai mes réponses ailleurs.

the_rem
21/04/2004, 19h49
Je trouve dommage que la moindre croix gammée soit censurée (ou presque) hors de toute prise en compte du contexte...ça va, on est plus en 40 et on peut en parler maintenant.

En parler : bien sûr ! C'est même nécessaire pour les générations futures.

Mais de là à l'utiliser comme outil commercial, il y a un pas que je ne franchirais pas.

MyLord_Lucifer
22/04/2004, 11h50
la svastika, car c'est le nom de cette fameuse croix quand elle est pose sur la tranche et oriente vers la droite (tournant a gauche), est un symbole religieux qui existe depuis des milliers d'annees. Il a sans doute ete introduit au Japon avec le boudhisme, c'est a dire il ya qq centaines d'annees. En Europe c'est un symbole connu du public depuis a peine 60 ans. On a donc forcement pas la meme approche sur ce sujet en Europe et en Asie. Logique non?
Avant de savoir que Hitler a detourner ce symbole, un petit japonais aura deja vu un svastika de nombreuses fois, ne serais ce que sur un plan pour designer un temps boudhiste. On le retrouve meme en petit motif sur de nombreux tissus, utilise par exemple pour faire les vetements de ceremonie de l'empereur! Comment lui en vouloir de ne pas forcement associer ca des le depart au nazisme?

the_rem
23/04/2004, 20h37
la svastika, car c'est le nom de cette fameuse croix quand elle est pose sur la tranche et oriente vers la droite (tournant a gauche), est un symbole religieux qui existe depuis des milliers d'annees. Il a sans doute ete introduit au Japon avec le boudhisme, c'est a dire il ya qq centaines d'annees. En Europe c'est un symbole connu du public depuis a peine 60 ans. On a donc forcement pas la meme approche sur ce sujet en Europe et en Asie. Logique non?
Avant de savoir que Hitler a detourner ce symbole, un petit japonais aura deja vu un svastika de nombreuses fois, ne serais ce que sur un plan pour designer un temps boudhiste. On le retrouve meme en petit motif sur de nombreux tissus, utilise par exemple pour faire les vetements de ceremonie de l'empereur! Comment lui en vouloir de ne pas forcement associer ca des le depart au nazisme?

:P

Je trouve cette explication très pertinente !

Je n'y avais pas pensé, mais c'est certainement vrai : le temps joue dans la balance. Nous ne "haïssons" ce symbole que depuis 60 ans. En considérant la situation sous cet angle, il est compréhensible que l'amalgame entre "la mauvaise" et "la bienveillante" soit facile, surtout si "la bienveillante" est la seule qui leur est familière.

A mon humble avis, voilà l'explication la plus vraisemblable : merci à toi d'avoir participé :o

wakataka
07/06/2004, 15h10
Sans revenir sur le debat des pseudo uniformes nazi au Japon (une publicité de GAP a été interdite à Hong Kong. On y voyait une photo d'Adolf Hitler avec le commentaire qui voulait à peu prés dire : "il a essayé de conquérir le monde, nous y parviendrons - GAP kaki).
Je vous invite cependant a regarder les frises qui ornent les batiments de Paris, j'ai pu compter personnellement 8 batiements (publiques ou non) qui ont des Svastika. La Svastika est un symbole redondant de l'art (architecture, peinture...). D'autre part, la Svastika n'est pas seulement un symbole bouddhiste mais universel (celtisme, indiens d'amérique du sud et du nord, chamanisme moyen oriental et insignes grecs).

La svastika n'a pas ete "retournée" par Hitler tout dépend en fait le sens des forces que vous souhaiter utiliser (involution, évolution), voir les quelques ouvrages sur les pratiques divinatoires et magiques des celtes qui ont été publiés récemment.

En fait, le problème réside dans le fait que l'on n'ait inhibé que par ses propres expériences. Les charmants étudiants de la fac de lettre d'Aix en provence arborant les costumes de garde rouge ont particulièrement choqué mes amis chinois....

Pascal
09/06/2004, 04h10
Bonjour!



Ce qu'on peut dire a la decharge des japonais c'est que leur histoire n'a pas ete marquee directement par le nazisme, donc ca ne leur semble pas si grave ; pour autant on ne peut pas confondre croix gammee et croix boudhique.


C'est vrai, il n'y a jamais eu ici de défilés de nazis en bottes, pas de
Gestapo, etc...
Par contre, si, si, il est possible de confondre une croix gammée et une
svastika. Pour preuve, tous les Français ou autres qui viennent me rendre
visite me disent: pourquoi mettent-ils des croix gammées dans leurs
temples?
La croix a beau être orientée et posée différemment, elle est bien reconnue de la même façon par la mémoire instantanée.
Une raison pour laquelle la coix gammée ne choque pas ici est peut-être
le fait que cette croix, ou son image symétrique fait partie du paysage.
Je dis bien "peut-être".

Pascal

wakataka
12/06/2004, 13h54
voici une géographie du Svastika entant que symbole universel :
(image absente)

Deux svastikas (senestrogyre - mouvement polaire et dextrogyre - mouvement solaire)
(image absente)

ces images sont tirées de l'ouvrage de Bernard Marillier (Le svastika - edition Pardes)[/url]

blogtrotter
06/03/2005, 06h25
...
Par contre, sans vouloir relancer la polemique il y a bien un magasin qui vent des uniformes et objets militaires donc des Nazis, ce qui m'etonne c'est qu'ils ont pignon sur une rue tres frequentee par les jeunes a Osaka, et qu'ils mettents les uniformes Nazi au premier rangs c-a-d en vitrine et aussi dans la rue avec des manequins portant par exemple des t-shirt NSDAP, mais bien sur les gens qui frequentent cette boutique sont une minorite, des fans d'armes ou nationalistes, bref, des gens un peu zarbi,
j'ai toujours pas vu une GARL avec un t-shirt NSDAP, elles se contentent toujours du TASTY donc tout va bien ;-)

Je ne suis pas sûre qu'il s'agisse toujours de fanatiques ou de nostalgiques de l'Allemagne nazie. Il s'agit bien souvent d'ignorance et de légèreté vis-à-vis d'un moment bien sombre de l'Histoire.

J'ai entendu cette anecdote d'un jeune Japonais qui prenait le métro ou le train, habillé en uniforme nazi... Il se rendait tout simplement à une soirée masquée !! Evidemment, en cours de route, il a rencontré une personne qui a peut-être connu ou été touchée de près par les crimes nazis, et qui n'a pas hésité à lui dire qu'elle se sentait blessée par son comportement désinvolte.

Il faut bien comprendre que les horreurs commises en Europe au siècle dernier ne sont pas vues de la même façon ici ou depuis le loitain extrême orient. Nous intéressons-nous autant aux crimes qui ont eu lieu sur le sol chinois qu'à ceux qui se sont déroulés en Europe pendant la 2nde guerre mondiale ?

genjo-sans-eau
06/03/2005, 14h55
Pour répondra a Wakataka, j'ai aussi vu cette pub (vu est un bien grand mots, seulement en pub) et elle disait "adolf hitler portait aussi du kaki". cette pub a été interditent aussi aux Etats-unis.
Je pense aussi que c'est de la plupart du temps de l'ignorance, mais il se peut que certains sache ce qu'on faits les nazis et le portent volontairement pour choquer, comme l'on fait Malice Mizer dans "no pain, no gain" où ils portaient de "magnifique" ( :roll: ) uniforme militaire japonais de la seconde guerre mondiale.
C'est vrai que le sens donné a certains objets et cultes témoignent encore d'une barriere oriental/occidental et varient souvent.
Exemple bete: la st-valentin et noel qui sont devenue des evenements commerciaux sans spiritualité (ce qui se passent maintenat dans nos pays, *sick*)
enfin je change le post donc j'arrete.


P.S: le "magnifique" est ici ironique :!:

Mooncaster
06/03/2005, 15h42
en ce qui concerne la photo du debut, c'est clairement un symbole de l'allemagne nazie d'antan, j'ai comparé sur google images! la tete de l'oiseau orientée dans la même direction, de meme que la svatiska, sur la pointe, entourée par des lauriers, donc hmm je crois qu'il n'y a pas, dans ce cas la, de confusion possible avec un symbole bouddhiste.

donc probable que l'auteur de la pub était soit ignorant, soit insensible au sous-entendu sanglant du dit symbole, voulant faire un amalgame avec le dynamisme du party nazi, ou je sait pas quoi :roll:
est-ce qu'il y a des lois au japon pour empecher ce genre d'affichage? il y en a en france je crois?