PDA

Afficher la version complète : Divers Netsuke



jolg
30/04/2006, 16h45
Bonjour à tous

Il y a plusieurs années, un ami m'a offert un petit personnage en ivoire... Il ne savait absolument pas ce que c'était, il l'avait eu lui-même de sa grand mère...

Donc durant des années, j'ai laissé court à mon imagination pour retracer l'histoire de cet objet, lui attribuant milles légendes. Mais bon, je n'étais pas satisfait, il a sûrement son histoire propre, et c'est celle là que je veux connaitre !

Aucun doute qu'il vienne d'Asie, mais il y a quelques jours, une personne m'a dit : "Ca c'est Japonais !!!" mais il ne pouvait m'en dire plus... Après quelques recherches sur le Net, j'ai fini par trouver le nom de cet objet:

Un Netsuke

Donc pour moi aujourd'hui est un très bon jour.

Seulement ce personnage est pourvu de pleins d'objets (Un dé, il porte ce que je crois être un énorme champignon, il a comme des écailles sur le dos.....
Bref, qu'est ce que tout ça peut bien signifier ...???... De plus il est signé... Mais à ce que j'ai pu lire sur quelque très bons sites internet, je ne pense pas que cet objet est très ancien, je ne pense pas qu'il est servi, les deux trous ( Himotoshi) pour passer la cordelette se trouvant tout de même assez bas sur l'ojet, ne permettant pas je pense une posture harmonieuse une fois positionné sur l'obi...

Ma question est celle ci: où pourrais mettre mon Netsuke en photo pour qu'on puisse me raconter son histoire(époque, région), sa signification(symbolique) etc, j'ai beau chercher sur le Net, je ne trouve pas.....

Merci pour toute aide que vous m'apporterez

Jolg

asagiri
30/04/2006, 17h06
bonjour

il faudrait en mettre l`image en igne ici ,les Netsuke s`etaient developpes au 16eme siecles ,et s`etaient au 17 et 18 eme siecle ,apres la restauration de Meiji ,on commenca a avoir des vetements a poches ,et moins de Netsuke

il existe a la librairies Fishbacher dans le 6e,e a Paris rue de Seine ,plusieurs ouvrages sur ce sujet en anglais
http://www.netsuke.org/INS_Journals/journals.htm

jolg
30/04/2006, 19h01
D'accord je vous mets quelques photos (en espérant que ça marche :-)

http://www.image-dream.com/membre/up/mini_anonym/bc7f5d33a8d106b223cb3371ed897abf.jpg (http://www.image-dream.com/image.php?image=bc7f5d33a8d106b223cb3371ed897abf.j pg&pseudo=anonym)

http://www.image-dream.com/membre/up/mini_anonym/767f080b3435f25f68ccd0168009ee23.jpg (http://www.image-dream.com/image.php?image=767f080b3435f25f68ccd0168009ee23.j pg&pseudo=anonym)

http://www.image-dream.com/membre/up/mini_anonym/828b4dd4ae95cbfeb969bb88f67eddc6.jpg (http://www.image-dream.com/image.php?image=828b4dd4ae95cbfeb969bb88f67eddc6.j pg&pseudo=anonym)

http://www.image-dream.com/membre/up/mini_anonym/b681ccb927b8d1d4c32ba703a6d9aa6e.jpg (http://www.image-dream.com/image.php?image=b681ccb927b8d1d4c32ba703a6d9aa6e.j pg&pseudo=anonym)

http://www.image-dream.com/membre/up/mini_anonym/d60c1035cf1b8efc84f422c06e6af583.jpg (http://www.image-dream.com/image.php?image=d60c1035cf1b8efc84f422c06e6af583.j pg&pseudo=anonym)

Voilà, j'espère que j'aurai bientôt de très bonnes nouvelles

en vous remerciant mille fois

a bientôt

Jolg

tchotto
30/04/2006, 22h39
:) salut à tous et toutes !

Que c'est beau !

Une chose concernant ton Netsuke : sa signature = Hozan .

Ce nom ne figure parmi les " Netsukeshi " - graveurs de netsuke - homonymes repris dans la liste ( où je n'en vois que 3 ) établie par un des spécialistes en la matière : M.T.Hindson. :D ?
Liste que je trouve , ici, dans le bouquin " Netsuke " du spécialiste Neyl K. Davey , édition Faber / Sotheby .

En général , la présence d'une signature n'apporte pas de réelle plus-value à une pièce !

Qu'elle soit en bois ou en ivoire non plus d'ailleurs ! :roll:

La qualité du travail, la finesse des traits , la créativité de son auteur -quant au choix du personnage ou de la scène " sculptée "- , ainsi que l' attrait de la pièce aux yeux de l'admirateur -amateur ( subjectif ) sont les critères qui importent le plus lorsqu'il s'agit d'attribuer la valeur marchande de l'objet convoité ! :wink:

Mais les nouvelles créations - copies ? - en résines composites, etc..., ne doivent pas valoir grand chose, tout de même !

La figurine que tu nous montres a un certain charme ! Quels sont les symbôles des objets portés par le personnage ? Une ombrelle - ou un parapluie -, une gourde confectionnnée dans un " légume ( ?) dont j'ai oublié le nom *.... et un dé ... doivent avoir un certain sens! Ils ne sont pas utilisés gratuitement par l'artiste ! ? Mais devraient permettre de le classifier , de le situer avec plus de précisions : école, région, influence , inspiration, copie ...etc... !

Cela vaut la peine de fouiner ( chercher ) plus ! :wink:

Je dirais que c'est une pièce amusante et qui mérite d'être mise en évidence sur un meuble ou un manteau de cheminée ! Prends en soin !
La valeur sentimentale véhiculée par cette pièce dont, entre autres, la mémoire de la personne qui te l'a offerte mérite déjà toute ton attention et ton respect ! !
C'est ce que j'appelle " l'âme " d'un objet : ce qui lui confère tout sa force et sa valeur ! :D

Bonne chasse aux infos !

Et merci de partager avec nous la beauté de ce netsuke !

Mata ne! :wink:

ps: * " Hyotan " me dit mon épouse , Keiko .

On avance, on avance ! :D :wink:

jolg
01/05/2006, 00h12
Bonsoir Tchotto,
Merci pour les réponces que tu m'as apporté, c'est un bon début dans la découverte de cette objet !!!

Comme tu le précises, ce n'est pas la valeur monétaire de ce Netsuke qui m'intéresse (même lorsqu'une personne m'avait dit que je pourrais en tirer 5000 à 6000 francs, je ne me suis pas du tout emballé, et si ça se trouve de toute manière il vaut (monétairement parlant) beaucoup beaucoup moins que ça, et à vrai dire je m'en moque complètement.
Ce qui m'intéresse vraiment, c'est ce que tu nommes parfaitement bien: son âme.
Connaître sont histoire, tant sa conception (époque ; lieu ; par qui ( et là grâce à toi j'ai déjà un bon début: Hozan), que sa " fable ", ce qu'il représente, ce que l'auteur de ce personnage a voulu véhiculer...

Je vais peut être paraitre un peu fou, mais tant pis, j'assume, mais ce personnage, comme tous ces Netsukes que j'ai pu voir sur le net, ils ne me semblent pas être de simples objets, ils me semblent vraiment habités par quelque chose... Mon Netsuke, je me suis toujours senti le devoir de le respecter, et pas seulement parce que c'est un cadeau...

Quoi qu'on réalise aujourd'hui de très bons objets en résine, malheureusement souvent de manière industrielle, il leur manque ce que l'artisant (."..art-disant..".) a chargé dans l'objet qu'il a façonné pendant des heures... Mais là ce n'est que ma vision des choses et je sors un peu du sujet, donc je reviens à mon Netsuke:

Tu penses qu'il tient une ombelle et une gourde (calabasse dans ce cas non ? ) C'est peut être ça, c'est vrai que je n'y avais pas pensé, parce ce qu'il tient me faisait penser à un gros champignon, dont il aurait enveloppé les racines comme dans un sac (on maintient les arbustes ainsi pour les transporter), mais c'est vrai que les champignons (plus précisément les sporophores, parties externes des champignons) n'ont pas de racines mais sont le "fruit "du mycélium , celui ci enterré....
Mais il ne me semble pas que ce paquet et l'ombelle soient séparés , comme si ce n'était qu'une seule et même chose (j'ai remis une photo)
http://www.image-dream.com/membre/up/mini_anonym/9ada4ae829ec0c5df298a8bc27b0a5ed.jpg (http://www.image-dream.com/image.php?image=9ada4ae829ec0c5df298a8bc27b0a5ed.j pg&pseudo=anonym)

Sur l'ombelle, j'ai l'impression qu'il y a comme une inscription, j'ai mis une photo avec un marcage pour bien le visualiser, si ça vous parle... :

http://www.image-dream.com/membre/up/mini_anonym/8bb7877d4476e9ba43fc674de5c27c7f.jpg (http://www.image-dream.com/image.php?image=8bb7877d4476e9ba43fc674de5c27c7f.j pg&pseudo=anonym)

http://www.image-dream.com/membre/up/mini_anonym/9ada4ae829ec0c5df298a8bc27b0a5ed.jpg (http://www.image-dream.com/image.php?image=9ada4ae829ec0c5df298a8bc27b0a5ed.j pg&pseudo=anonym)

En tout cas merci beaucoup pour votre intervention, ça m'encourage à pousuivre les recherches, soyez certains que dès que j'aurai des nouvelles je viendrai sur ce post pour les donner :-)

Encore merci

Jolg

jolg
01/05/2006, 00h15
désolé, je me suis planté sur la dernière photo, la voici:

http://www.image-dream.com/membre/up/mini_anonym/e84e8b0554997a43ec2aa77bb2ad6152.jpg (http://www.image-dream.com/image.php?image=e84e8b0554997a43ec2aa77bb2ad6152.j pg&pseudo=anonym)

watanabe
01/05/2006, 10h28
Bonjour,

Je vous poste un lien sur les netsuké qui peut être intéressant, en tout cas il nous donne déjà quelques indications sur la symbolique des sujets.
Travail ardu de recherche car le plus souvent ils reflètent l'imagination de l'artiste, beaucoup d'animaux, de fruits, de fleurs, de légumes, des personnages légendaires et également ils peuvent caractériser l'acheteur.
voilà le lien:

http://www.alienor.org/ARTICLES/netsuke/texte.htm

tiens nous au courant jolg de tes découvertes, le dessin dans le dos du kimono peut aussi peut-être servir à découvrir le personnage.
Sympa comme jeu de piste :) !
Bonne journée à vous toutes et tous.

asagiri
01/05/2006, 11h28
bonjour

j`ai vu ce lien (anglais)
http://www.eonet.ne.jp/~naito-butugu/HTML/page002.html
et un Netsuke signe Hozan
http://img212.imageshack.us/img212/8172/couchinghappybuddha97sm2cr.jpg
j`ai vu cette signature aussi
http://img212.imageshack.us/img212/9640/hoteisighozan2xz.jpg
et il semble que il y avait 2 Hozan , le 1er epoque Meiji le 2eme epoque avant Showa 1923.

un autre Netsuke ,pour le plaisir(pour le mien dois-je dire )
http://img463.imageshack.us/img463/6427/oinarisama3nw.jpg
allez vite me retrouver dans le forum enigme , pour me dire:
1 mon nom
2 dans quoi me voit -on sous cette forme

Take
01/05/2006, 17h56
Cher Jolg, je crains de devoir a la verite de dire que ton netsuke n'est pas du tout de la facture d'un veritable Hozan.

La precision de la taille, la definition de l'expression du visage, la finition des mains et meme du dessous de la base sont des signes qui ne trompent pas.
Mais encore, s'il fallait un critere incontestable, ce serait evidemment celui de la signature, notamment la force de la gravure des caracteres, et leurs retours qui sont en japonais autant d'elements graphologiques.

Pour s'en convaincre, il suffit de se rendre sur ce site ou un authentique netsuke de Hozan est photographie sous toutes ses coutures.

:arrow: http://www.akantiek.com/nets/n1389.jpg

Desole.

Quant au reste, il s'agit d'un petit objet plein du souvenir d'un etre aime, ce qui lui confere sa valeur a tes yeux, mais tu peux toujours essayer par ailleurs, d'en decouvrir le sens symbolique s'il existe. Ce sera toujours une porte d'entree dans le monde foisonnant des symboles sino-nippons.