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Afficher la version complète : Pourquoi ont-ils (souvent) des yeux immenses ?



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ptitjoji
20/06/2006, 23h24
puisqu'on y est, j'ouvre une minuscule parenthèse pour conseiller la lecture de l'oeuvre poétique de Manu Larcenet, à savoir Les Superhéros injustement inconnus.

Ce mec est un génie.

http://img432.imageshack.us/img432/5139/285815291808lzzzzzzz6ge.jpg

gorgouloff
01/07/2006, 15h04
Pourquoi les personnages de (certains) manga ont-ils des yeux immenses ? C'est une question récurrente à laquelle La boite à image donne une réponse érudite : T'as de gros yeux tu sais (http://laboiteaimages.hautetfort.com/archive/2006/04/20/t-as-d-gros-yeux-tu-sais.html). En même temps vous y apprendrez pourquoi Tezuka s'intéressait au sperme d'escargot...

Bonjour ,et merci pour ce dédale sympathique qui nous amène aux racines (multiples ) du dessin animé , de la BD ,et bien entendu des Manga,sans oublier la thèse de doctorat en médecine de Tezuka Osamu , qui informe sur le sperme des escargots...

Les créateurs de dessins animés , cherchaient un moyen de gagner du temps ,toujours ce temps qui est très précieux ,c'est la seule denrée de durée hypothétique ,mais qui ne se renouvelle pas....

Les dessins de l'équipe de Walt Disney, étaient réalisés à la main ,un par un , le résultat était magnifique ,et le coût en main d'oeuvre énorme.

C'est un jeune français qui inventa une machine , en extrapolant , les fonctions d'une caméra ( zoom avant ,arrière, etc.) , il céda le brevet aux Japonais , au milieu des années soixantes ( 1964 je crois ) , bien sur ce moyen à fait gagner beaucoup de temps , mais les films (dessins animés) réalisés à l'aide de cette technologie ,ne sont pas de la qualité des dessins animés de l'époque de Bambi et autres petits grands chef d'oeuvres de l'équipe Disney......Les temps changent.... 8)

Aujourd'hui , la technologie du numérique ,permet ,quand le budget le justifie ,de créer des animations magnifiques,et réalistes.....

Il est vrai que Morris ,avant qu'il ne s'associe avec Goscinny , d'ailleurs tous deux très grands amateurs de cinéma américain . ( le fabuleux cinéma Japonais des années trente et suivantes ,avec les maîtres Kurosawa , Ozu, kagoshima ,entre autres ,sont arrivés un peu plus tardivement en Europe,dommage.! ) ...., Morris dessinait les mains de Lucky Luke ,avec quatre doigts , puis il a perfectionné son personnage et son style ,est-ce l'influence de Goscinny ? peut être , en tous cas ,ils formèrent une excellente équipe...



Salut à tous .....

Ikebukuro
01/07/2006, 23h51
Salut à tous!

J'apporte ma petite pierre au sujet. Je ne sais pas si vous avez connu dans les années 90 un petit fanzine appelé ANIMAPA? Un ami, Yannick D., avait fait un long article sur cette histoire de grands yeux, repris je crois mi 90 dans Animeland.

En résumé il disait :
1) Les grands yeux permettent d'exprimer plus d'émotions puisque étant plus grand il y a plus d'espace pour dessiner ces sentiments. En clair un oeil c'est comme une toile pour peindre, plus l'oeil est grand plus on peut dessiner de choses et rendre des expressions plus subtiles, complexes

2) Concernant Disney, les premiers dessins de Mickey montrent une souris avec des petits yeux et un long nez --> personnage pas sympa!
Disney raccourcit le nez, augmente les yeux et le front --> succès immédiat, grande sympathie pour le personnage! Pourquoi? Tout simplement pour la Néoténie ( et non pas Néotétie ) : persistance de caractères enfantins à l'âge adulte. Et, tout le monde le sait ( surtout les publicitaires si on voit comment les bébés ont remplacé les seins et fesses dans les pubs depuis les années 80 ), le bébé attire l'amour donc rends le héros sympathique.

3) Ne surtout pas croire que les grands yeux c'est pour faire occidental : est-ce qu'en France ou aux USA on ne dessine QUE des héros asiatiques? Il faut que le lecteur se reconnaisse voyons! En outre le marché externe par rapport au marché interne est RIDICULE donc ces mangas ne sont pas conçus pour l'export

Voilà voilà :-)

Hino
30/07/2006, 10h22
Je viens mettre le feu à la plaine....


Alors parmis les plus grands styles graphiques au monde on distingue 4 styles qui aujourd'hui dominent :

1- le manga
2-Le cartoon (disney sont bien des cartoons).
3 et 4 -BD Franco-belges et comics
et un nouveau genre, le plus récent, le Jeux vidéo.

Le manga reste un phénomène écho direct de la culture japonaise : aussi introduit la bas que le cinéma dans le monde et le foot en France, même pire...

L'occident, on ne peut globaliser. La france détient tout de même le titre de 1 er pays occidental consomateur de manga et 2nd pays conso' de manga dans le monde!

Les US peuvent toujours continuer à patauger dans la choucroute!

Alors je vois notamment beaucoup d'opinion émis, des préjugés, oui.

on a cité wikipédia...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Osamu_Tezuka


Il entretient notamment une forte collaboration avec Walt Disney, ainsi qu'une forte amitié. D'ailleurs, le roi léo est un de leur projet, ce qui donna plus tard le roi Lion dans les studios de Disney.

le manga s'est construit en s'enrichissant sur les styles graphiques déjà existants ailleurs avec notamment le système de la BD franco-belge, les trames du pop art mal exploîtés par les ricains, ainsi que les yeux des personnages oui.

Mais l'encrage et l'exagération des traits sont bien japonais : manga signifie "image dérisoire" est provient des caricatures des temps médiévaux japonais, ainsi que certaines estampes japonaises (Hokkusai entre autre, pour citer le plus grand).

Cette caractéristique à extrapôler les traits est la résultante du fait de la calligraphie, et là, il faut remonter aux sources de l'écriture japonaise, sous l'influence chinoise (kanjis).

Un style graphique est ici le manga, n'est donc en aucun cas une idée piquée, ou je ne sais quelle bourde entendre encore...mais bien un style graphique résultant de divers effets de mondialisation (autre exemple : le thé importé sur la route de la Soie en Chine vers l'Angleterre ou Marco Polo avec les spaghettis, ce serait comme dire, les anglais ont piqué le thé aux chinois, les italiens ont piqués les pâtes aux chinois et pourtant cela n'a jamais été le cas, ces populations avaient voyagées ou conquit ces territoires, ou du fait de commercer avec la Chine...mais n'ont jamais revendiquer leurs créations...).

Bien sûr, c'est comme dire, l'Amérique a été découverte par C .Colombes en 1492!

Ridicule...

Erreur, quiproquo? anachronismes?

Non, divaguations de personnes ne sachant rien, c'est tout.^^

C'est comme faire ces fameux débats genre "préférez vous le manga ou le comics?", ensuite cela est une question de goût et non discutable.



Mais alors, pourquoi de si grande mirettes, mazette ? Parce que Tezuka Osamu, passionné de dessin et de cinéma, était avant tout un fanatique de Walt Disney.

Vrai...mais partiellement. Toute la cause n'est pas exposée.


Vin-100 a dit :
J'ai lu quelquepart que les grands yeux sont là pour donner plus d'expression au personnage et que c'est une technique de dessin empreintée aux américains de Disney (en effet si tu regardes bien mickey,minnie,donald,blanche neige,ect ont des grands yeux).
Les japonais ont pris cette technique de dessin lors de l'arrivée des américains en 1945 qui est l'époque des premiers manga dits "moderne"


Le terme "empreinté" correspond à la phrase, merci.^^

Source vague...
Mouis les grands yeux de Disney, encore trop vague...confus.

Pas du tout d'accord avec ta dernière phrase, mais pour qui te prends tu?

Dans les années 1920, avant Tezuka, des manga aux grands yeux existaient déjà, une source? pourquoi toi tu n'en a pas mis mais je chercherais ^^

Bref des idées super intéréssantes, il est vrai que spontannément, on aurait pu penser, que les japonais auraient voulu "occidentaliser" le manga.

Après tout, ils aiment l'occident...enfin, juste la France et l'Angleterre.

Le manga est très diversifié pour tout public...du shôjô au shônen...bref.
Du yaoi au yuri mdr...

Une violence expressive spontannée et intense...une information lisible directement et en masse....

Comme je le disais, le manga ne fait qu'exposé les moeurs de la société japonaise....avec l'effet cathartique dont j'avais parlé sur un autre topic....

Pour ma part, chacun ses goûts, mais je pense, que ceci fait du Manga, par la simplicité de ses traits, le plus grand style graphique de tous les Temps. Il détrône Disney en masse.

Mais je trouve cela normal, sans remettre nullement en cause la notoriété de Disney, le fondateur de cet entreprise est mort...et il a fait son temps, il a eu son succès.

Tout à une fin. Il faut savoir évoluer avec son époque.

Disney ne s'adresse qu'aux enfants avec des dessins animés essentiellement manichéen, mauvaise politique de morale prouvées par divers psychologues pédagogiques...De plus, les Disney genre Blanche neige ou la belle au bois dormant, c'est beau mais alors, personnellement et pas que personnel mdr, l'image de la femme dans les années 1930...mdr voilà ^^°

Bien des questions soulevées ici qui feraient mines de bons débats...ce n'est que mon opinion mais j'ai pris le temps de la structurer,je vous laisse méditer là dessus. ;;)

Hino.

TB
04/08/2006, 21h03
Le manga, est-ce un style graphique ? Quand on parcours les rayons à présent bien fournis de nos boutiques spécialisés, on trouve des styles nombreux et contrastés.

Je visualise encore moins le « style jeu vidéo ».


Hino> mais pour qui te prends tu?

C'est une très bonne question. On devrait tous se la poser.

safersephiroth
13/09/2006, 16h58
vous comprenez rien a rien, ils ont tous simplement les yeux plus gros que le ventre...



:arrow:

TB
13/09/2006, 20h54
Il n'avait pas un gage (http://www.lejapon.org/forum/threads/6805-Les-personnages-de-manga-les-plus-cons) sur l'gaz, le Safersephiroth ? Des promesses, toujours des promesses...

setsuko83
25/09/2006, 20h54
Je mets mon grain de sel en rajoutant que la/le manga est la/le descendant(e) du kamishibai (né il y a trois siècles environ).

Le kamishibai était composé de dessins très expressifs et colorés qui devaient être rapidement compris et vus par tous (les enfants et même les adultes se regroupaient autour du conteur). On peut voir dans certains kamishibai que les yeux sont plutôt grands (presque disproportionnés): pour bien montrer les expressions.


Le conteur faisait passer ces planches de dessins dans un cadre en bois et narrait l'histoire en même temps. C'est un sytème éducatif encore utilisé de nos jours et qui entre, je viens de le voir, dans certaines écoles françaises.