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Karamazoff
13/04/2004, 16h54
Bonjour,

Je ne suis jamais allé a la fac, j'ai fait un bts à la place. Tout ca pour dire que je ne connais absolument rien du systeme des facs (inscriptions & co).

La question serait :
Est il possible de "choisir" son année ?

Je m'explique : Etant au Japon depuis 7 mois et forcé de parler Japonais tous les jours (ca parait con comme precision mais trop de profs de langues depuis plusieurs annees ici sont incapables de faire une phrase complexe), sans vouloir me vanter, je commence a avoir un ptit niveau en japonais.
Ca me dirait bien de continuer d etudier la langue a la fac mais ca me dirait tres peu de devoir reprendre tout depuis le debut.
Evidemment, je ne sais pas du tout quel niveau ont les etudiants en fac de japonais en 2e ou 3e annee. Autant au bout de 6 mois en 1ere ils ont le niveau que j ai aujourd hui ou autant ils l ont en fin de 2e. Aucune idee, vraiment.

J ai remarque que plusieurs d entre vous ici etaient en fac de Japonais (ou l ont ete), pourriez vous m'eclairer un peu sur le sujet ??

Merci d'avance !

aritomi
13/04/2004, 17h21
Bonjour,
...Je m'explique : Etant au Japon depuis 7 mois et forcé de parler Japonais tous les jours (ca parait con comme precision mais trop de profs de langues depuis plusieurs annees ici sont incapables de faire une phrase complexe), sans vouloir me vanter, je commence a avoir un ptit niveau en japonais...


Bonjour kara "aucun lien",

eh oui, on est beaucoup de taches comme ca, a etre au Japon depuis des annees et etre trop mauvais, mais peu importe, le tout c'est de l'assumer.

JM
13/04/2004, 17h33
Voici les infos pour l''Inalco:

<ul> Débutants :
L'inscription à l'Inalco n'est possible que pour les étudiants titulaires du Baccalauréat (quelles que soient la série et loa mention) obtenu dans une académie française (pour équivalence voir le Bureau des adminssions 2 rue de Lille)

Etudiants ayant déja étudié le japonais :
Les étudiants titulaires d'un diplôme complet de premier ou de deuxième cycle de japonais (DEUG ou Licence), obtenu dans un établissement universitaire français, doivent s'adresser pour obtenir une équivalence au Service de Gestion des étudiants, bureau 021, 2 rue de Lille.

Les étudiants ayant déja des connaissances en japonais mais ne possèdant pas de diplôme universitaire complet ne peuvent obtenir aucune équivalence. Ils ont cependant la possibilité de bénéficier d'une dispense pour certaines EP de langue de premier niveau.
Les étudiants intéressés doivent s'inscrire à partir de septembre au secrétariat du Département. Ils auront à passer un test d'évaluation qui aura lieu courant octobre et dont les résultats détermineront les dispenses accordées.
Le test consiste en une épreuve écrite. les exercices proposés sont du niveau des examens de fin de première année.
Les résultats de test sont communiqués par voie d'affichage au département (Centre universitaire de Dauphine) avant la rentrée.

Etudiants ayant obtenu certains niveaux du Nôryokushiken (Certificat d'Aptitude en Japonais - JLPT)
L'obtention du 4ème niveau ne permet aucune équivalence.
les étudiants titulaires du 3ème niveau seront automatiquement dispensés des EP JAP 104 (expression orale) et JAP 105 (Exercices d'application-écrit). ceux qui estiment avoir un niveu suffisant peuvent tenter d'obtenir d'autres dispenses en se présentant au test d'évaluation (chapître précédent).
Les étudiants titulaires du 2ème niveau pourront être admis directement en licence sous certaines conditions : être titulaires d'un diplôme de 1er cycle (ou équivalent) ou faire valoir une expérience professionnelle. dans les deux cas, l'étudiant devra impérativement rattraper 4 EP de civilisation de Dulco.
Les étudiants titulaires du 1er niveau pourront être accueillis en maîtrise sur présentation d'un diplôme équivalent à la licence ou en faisant valoir une expérience professionnelle. Après étude du dossier, d'éventuels rattrepages en licence peuvent être exigés[/list]

Je te conseille de préparer ta future rentrée en travaillant bien la langue et en passant le test d'aptitude à la rentrée.
Si ton inscription n'est pas pour l'année prochaine, essaye de passer un niveau du JLPT qui t'évitera d'avoir à passer certaines UV (EP).

Même avec beaucoup d'expérience de la langue, il est fort possible que tu aies pris de mauvaises habitudes et le principe de la fac est de tout revoir depuis le début.
D'autre part, la méthode que tu as utilisée jusqu'à présent n'est pas forcément en accord avec celles de l'Inalco, même si elle est peut être très bonne.
Enfin, des études de japonais en fac, ce n'est pas que du japonais mais c'est aussi des cours de civilisation obligatoires ou optionnels (religion, histoire, géo, musique, etc... ).
A moins d'obtenir un niveau 2 ou 1 au JLPT, tu as donc de fortes chances de tout recommencer à zéro.

Bon courage!

shinhanga
13/04/2004, 21h00
va a jussieu tu pourras négocier sans problème une entrée en deuxième année voir même troisième grâce à ton bts. il te suffit de passer un test en septembre qui est en fait l'examen de septembre de première ou deuxième année. j'en connais plein qui ont fait ça.j'en connais qui sont rentrés en troisième année sans même avoir le dulco ni de diplome de premier cycle. par contre à l'inalco tu seras sans doutes obligé de recommencer en première année.

JM
14/04/2004, 01h49
va a jussieu tu pourras négocier sans problème une entrée en deuxième année...

Avec 23 années de japonais derrière moi et quelques années au Japon, j'ai envie de négocier un poste de professeur d'université à Jussieu... :D :D


il te suffit de passer un test en septembre qui est en fait l'examen de septembre de première ou deuxième année

C'est surement très simple à Jussieu :D

Plus sérieusement, en procédant de la sorte Shinhanga, tu penses certainement bien faire en disant que c'est plus simple à Jussieu mais tu ne rends service ni a cette fac, ni à Karamazoff.

Un diplome universitaire doit avoir une réelle valeur et si tu dis qu'il est très facile d'avoir une équivalence, on peut supposer que la valeur du diplôme est du même acabit : facile à obtenir donc sans valeur...

Plus précisement si tu penses sérieusement que quelqu'un qui n'a que 7 mois d'expérience au japon peut directement aller en 2ème voire 3ème année à Jussieu sans problème.............. plus besoin de s'inscrire en fac!
Suffit d'aller au Japon!

On doit étudier pour apprendre et retenir des choses , pas seulement pour valider des UVs (EPs), que ce soit à l'Inalco ou à Jussieu.

Je ne suis partisan ni d'une université ni de l'autre. D'excellents profs enseignent dans l'une et l'autre.

Ajout: message à prendre avec humour évidemment :D :D

aritomi
14/04/2004, 05h29
Il faudrait arreter de faire du parisianisme.

masakikun
14/04/2004, 08h01
Oui arrêtons de faire du parisianisme!!! lol !
J'ai un ami qui quitte la section LEA JAP/ANG car nul en anglais ainsi qu'en droit et éco... Etant sur Orléans, il voulait rentrer en LLCE à Jussieu (encore Paris...) mais après avoir entendu une rumeur quant à la fermeture de la section LLCE japonais il s'est inscrit à la Fac de Bordeaux. Donc je confirme, il n'y a pas que Paris....
Aussi quelqu'un pourrait confirmer le fermeture de la section LLCE jap de Jussieu??? Merci...

J'oubliais !!! Message à Karamazoff: hier j'ai passé le test du 4kyu de Japonais (c'est la prof qui nous l'a fait passer [rien d'officiel] histoire de voir notre niveau à l'oral/écoute [on a fait que cette partie]) et ça au bout de 150 heures de cours en LEA et il y avait rien de très difficile pour toi! Surtout que tu es au Japon depuis 7 mois!!( Moi j'irai pour la première fois de ma vie au Japon cet étépendant un mois). Alors passes un niveau supérieur: 3kyu.

moeffe
14/04/2004, 15h06
N'hésite pas à demander l'équivalence en licence. Au pire ils te la refusent et te dispensent un certain nombre d'enseignements. Il faut TOUJOURS demander à la fac, PLUSIEURS fois. Moi en arrivant en licence j'ai hésité à demander ma deuxième équivalence alors que je l'aurais eu sans problème. Donc trois règles: demander, demander, demander.

Karamazoff
14/04/2004, 16h03
Merci pour vos reponses.

Aritomi : pas compris si c etait de l ironie ou pas ton message, qu importe, il repondait a aucune question. Les profs de langues qui sont des taches en Japonais alors que ca fait style 3 ou 4 ans qu'ils sont la j'en connais plusieurs. J invente rien. Si tu te sens concerne, comme tu dis, assume ou alors va acheter des bouquins...
JM : merci de tes reponses, juste une note, oui ca fait 7 mois que je suis au Japon mais je ne suis pas arrive les mains dans les poches, j avais pris des cours pendant 6 mois avant..
Masakikun : Merci pour les infos du jlpt mais j ai deja aborde la question, sincerement, j ai jete un coup d oeil aux exercices d entrainement au 3 avec un pote qui a le 2e niveau, je pense que je dois etre en dessous du 2 tout de suite mais si j m activais un peu sur la partie kanji passer le 2 en decembre ca pourrait peut etre etre jouable.

Etant Parisien, le parisianisme ca me va tout a fait. :)
Le test de Jussieu en septembre, c est jusqu a quand les inscriptions ?
Quelqu'un connaitrait il d'autres fac ou on peut apprendre le japonais a part jussieu (sur paris et sa banlieue ouest de preference) ?

Merci encore a ceux qui font avancer le sujet !

maruchan
14/04/2004, 17h04
Cher Karamazoff, tu as réussi à réveiller en moi le côté "trollesque" qui sommeille pourtant d'habitude profondément.....


Merci encore a ceux qui font avancer le sujet !

J'ai bien remarqué comme toi le post gratuit et totalement inutile d'Aritomi qui visiblement n'assume pas son niveau de japonais. Passons, il doit déjà avoir assez honte comme ça!

Voici une liste qui te sera utile quand tu voudras poster tes prochaines questions. Tu pourras ajouter une de ces phrases aléatoirement dans ton post:

- Les informaticiens sont souvent des autistes.
- Les ingénieurs ne pensent qu'à leur salaire.
- Les fonctionnaires ne travaillent jamais.
- Les pompiers mangent beaucoup.
- Les utilisateurs ayant des pseudos à consonnance russe aiment ajouter de petites piques perfides dans leurs posts.


ca parait con comme precision mais trop de profs de langues depuis plusieurs annees ici sont incapables de faire une phrase complexe

Oui.....c'est vrai que dit comme ça ça paraît con.....


Les profs de langues qui sont des taches en Japonais alors que ca fait style 3 ou 4 ans qu'ils sont la j'en connais plusieurs

Bahh voilà, tu vois, tu en connais un de plus. Je suis même un champion en la matière car même une phrase simple me pose problème. Bref une sorte de chef des taches.

Je vis caché car les gens me jettent des pierres et même mes étudiants n'ont que mépris pour moi. Il ne me reste plus qu'à demander l'adresse d'Aritomi pour aller me cacher chez lui....

Cela dit je ne voudrais pas polluer inutilement ton post.

GATTACA
15/04/2004, 00h01
D'abord, il serait bon de savoir de quel langues, les prof sont visés. Prof de japonais, prof de français, prof d'anglais... Peut être que cela enlèverrai un malentendu (s'il y en a).

Ensuite, cher Maruchan, cette fois, c'est toi (ainsi qu'Aritomi) qui réveille mon côté trollesque et me donne envie de me faire l'avocat du diable :



ca parait con comme precision mais trop de profs de langues depuis plusieurs annees ici sont incapables de faire une phrase complexe

Notons que Kara à bien précisé TROP et non LES, ce qui réduit la quantité de profs ne maitrisant pas le japonais. Il ne s'agit donc pas de TOUS les profs.


Les profs de langues qui sont des taches en Japonais alors que ca fait style 3 ou 4 ans qu'ils sont la j'en connais plusieurs
C'est vrai que commencer une telle phrase par "les profs de langues" est assez maladroit. Il eut été plus habile de commencer pas "des profs de langues". Ceci dit, si l'on continu la phrase plus en avant, on remarque le "qui" permettant ainsi de réduire le nombre de profs visés.


Maintenant, comme je n'aime pas me facher avec tout le monde, et pour revenir à la question d'ouverture de mon post, de quel prof de langue parlais tu, Kara :
S'agissait il de prof de français susceptibles de t'enseigner le japonais, dans ce cas je ne vois pas trop l'intérêt de chercher absolument un prof de langue pour te l'enseigner (sachant qu'il y a de nombreux étrangers vivant au Japon qui ne sont pas profs et qui le maitrise très bien), et surtout un prof de français. Puisque par définition il enseigne le français et non le japonais. Donc pourquoi leur reprocher de ne pas maitriser le japonais ?
Et en fin de compte c'est valable aussi pour les profs enseignant d'autres langues (anglais, italien...).
Donc, si j'ai bien compris tu cherches un prof capable de t'enseigner le japonais pendant que tu es au Japon. Pourquoi ne pas essayer de contacter un prof de japonais ? la c'est moi qui ai l'impression de poser une question con.



Maintenant, pour être complet dans le hors sujet de départ, et pour mon plaisir personnel :
- Les informaticiens sont souvent des autistes.
Ha bon, pas tous ???

- Les ingénieurs ne pensent qu'à leur salaire.
C'est pour ça que ce sont des ingénieurs, ils pensent à leur salaire, alors que les chef d'entreprise ne regarde que le chiffre d'affaire

- Les fonctionnaires ne travaillent jamais.
Il y a 2 sortes de fonctionnaires : ceux qui ne travaillent jamais tout le temps, et ceux qui travaillent tout le temps jamais.

- Les pompiers mangent beaucoup.
Ils fument aussi. D'où l'expresssion

- Les utilisateurs ayant des pseudos à consonnance russe aiment ajouter de petites piques perfides dans leurs posts.
Heeuuuu, ben rien sinon je vais me facher avec tout lemonde et j'aime pas ça...

Cela dit je ne voudrais pas polluer inutilement ton post.
Ben moi j'espère l'avoir polluer utilement :D

Karamazoff
15/04/2004, 02h23
Heu...

Calmez vous, calmez vous...

Je ne cherche aboslument pas un prof de japonais au japon, juste une fac en france.

DES profs de langue etrangere qui sont des TACHES en Japonais, c est a dire des etrangers, des gaijins, qui sont americains, australiens ou meme francais, j'en connais plusieurs qui ne maitrisent pas du tout la langue, qui sont venus au japon pour soit se refaire une sante au niveau finances (ca serait plus valables pour les profs d anglais ca) ou pour changer d air tout simplement.
En precisant ca dans mon post initial je ne voulais absolument pas lancer une polemique ou insulter les profs qui sont au japon, je voulais juste preciser que je n etais plus trop une tache en japonais et que donc si je me presentais en fac de japonais je ne me presenterais pas les mains vides..

Enfin pour la partie reglement de comptes, je suis assez decu de ton post maruchan, pour un prof FLE je pensais que tu saurais comprendre le sens des phrases et les nuances qu on peut leur apporter rien qu en changeant 2 ptits mots. Desole si ca fait lecon, mais entre :

trop de profs de langues depuis plusieurs annees ici sont incapables de faire une phrase complexe

et

Les profs de langues depuis plusieurs annees ici sont incapables de faire une phrase complexe

et bien il y a eu une difference de sens.

Et arreter de nier la realite bordel, faut reconnaitre qu au japon y a pas mal de profs de langue qui sont nuls (il semblerait que ca concerne surtout les anglos saxons cela dit) en japonais. Evidemment, attention je precise sinon j vais encore me faire enchainer, je ne parle PAS de tous les profs de langue, parce que j'en connais d autres qui sont vraiment bons (anglo saxons y compris, je precise sinon on va dire que j insinue que les anglo saxons sont incapables de parler japonais)

Enfin, je n attends plus grand chose de ce sujet, j espere qu il sera ferme parce que la il derive pas mal... J irais completer mes infos apportes par les gens qui savent lire (merci encore a eux) sur d autres fora...[/b]

aritomi
15/04/2004, 03h28
Merci pour vos reponses.

Aritomi : pas compris si c etait de l ironie ou pas ton message, qu importe, il repondait a aucune question. Les profs de langues qui sont des taches en Japonais alors que ca fait style 3 ou 4 ans qu'ils sont la j'en connais plusieurs. J invente rien. Si tu te sens concerne, comme tu dis, assume ou alors va acheter des bouquins...

Oui. ca c'est tout moi, on sait jamais si j'ironise ou pas quand je lance une phrase. Et puis c'est vrai, ca ne repondait a aucune question...peut-etre parce que depuis moins d'un mois que je visite le site tous les jours j'ai l'impression de lire les 5 ou 6 meme posts qui reviennent periodiquement.

Donc pour clarifier un peu tout ca, oui je ne parle pas japonais, oui je suis inclus dans la liste des "profs-taches", oui je l'assume, et oui j'ai deja des bouquins. Je n'ai suivi aucun cours ni avant ni pendant mon sejour.
Ce que j'ai appris c'est par la methode empirique. A la longue il y a des choses qui arrivent a entrer. Je ne suis pas presse.
Si je regarde avec l'anglais que j'ai commencer a etudier en 6e, il m'a bien fallu 9 ou 10 annees avant de pouvoir comprendre parfaitement un film, ou pouvoir intervenir dans une conversation complexe. Alors pourquoi me presser a tout prix pour avoir le meme niveau en japonais. J'ai toute la vie devant moi.

Kaji
16/04/2004, 11h00
En ce qui concerne ma fac, bien que ce soit Toulouse et qu'à priori ça ne t'intéresse pas plus que ça, je dois dire que la validation d'unités est impossible sans diplôme, et aucun test de connaissance quelconque n'existe pour valider quoi que ce soit.

J'ai dans ma classe quelqu'un qui a vécu non pas sept mois, mais 25 ans aux USA, ils n'ont rien voulu lui lacher en anglais (je parle pour le LEA).

Sinon je tiens quand même à te mettre en garde, je connais trop de gens qui s'inscrivent en première année de japonais (pas le choix) après un séjour plus ou moins long au Japon. Ils font les blasés, ils ne contredisent le prof systématiquement, et finissent par ne plus venir en cours et se pointer juste aux partiels. Et quand ils se retrouvent devant le partiel de grammaire à devoir analyser les particules enclitiques etc souvent ils se plantent, et finissent par arréter la fac, voyant ça comme une grosse institution qui ne leur est pas adaptée.
Ce que je veux dire par là, ce n'est pas que tu vas faire n'importe quoi à la fac, je te connais pas, et je me permet pas de juger. Non ce que je veux dire, c'est que si tu veux réussir à la fac, il faudra te plier au système.
Ne sous estime pas le niveau, qui avance très vite, et de plus en plus spécialisé, ça s'éloigne beaucoup du langage parlé quotidien, j'ai des amis qui sont arrivés en quatrième année à jussieu après avoir étudié le japonais pendant un an au Japon (avec diplome LEA) et qui en chient quand même.

alyussium
26/04/2004, 20h41
Salut à tous!

karamazoff, je suis heureux de voir que (toi aussi) tu veuilles reprendre les cours. On ne reprendra peut-être pas en même année vu que je pense commencer en première année (oui, c'est vrai que c'est embêtant de recommencer une formation, et de repartir pour 3 ans, mais en même temps, çà fera de bonnes bases :) ).

Tu as 7 mois d'avance sur mois alors ^o^. Comme on a tous les deux un BTS et qu'on ne connaît rien aux cursus universitaires, tiens-moi au courant de "ton évolution" ^-^.

Bon courage en tous cas!

@+

(désolé, je n'apporte rien de plus au sujet :oops: )

tochiji
27/04/2004, 02h46
il te suffit de passer un test en septembre qui est en fait l'examen de septembre de première ou deuxième année

C'est surement très simple à Jussieu :D

Plus sérieusement, en procédant de la sorte Shinhanga, tu penses certainement bien faire en disant que c'est plus simple à Jussieu mais tu ne rends service ni a cette fac, ni à Karamazoff.

Un diplome universitaire doit avoir une réelle valeur et si tu dis qu'il est très facile d'avoir une équivalence, on peut supposer que la valeur du diplôme est du même acabit : facile à obtenir donc sans valeur...

Plus précisement si tu penses sérieusement que quelqu'un qui n'a que 7 mois d'expérience au japon peut directement aller en 2ème voire 3ème année à Jussieu sans problème.............. plus besoin de s'inscrire en fac!
Suffit d'aller au Japon!
Meme pas besoin d'aller au Japon, travailler "un peu" (disons peut-etre "beaucoup") le japonais avant de passer un de ces examen de septembre (a Jussieu) peut suffire. Ce fut mon cas et celui d'un certain nombres d'autres etudiants; par contre pour ce qui est des equivalences j'etais deja en possession d'une licence a l'epoque ce qui m'a dispense d'un certain nombre d'UV (ou UE selon les epoques), pas sur que ce sera la meme chose avec un autre background scolaire.

Pour ce qui est de la valeur d'un diplome universitaire par contre, il ne me semble pas que la plupart en est beaucoup. Avoir une licence ou une maitrise c'est toujours bien pour obtenir un visa de travail aupres de l'immigration mais a part cela... Bien sur, YMMV -comme disent les anglophones.


Mais trop de profs de langues depuis plusieurs annees ici sont incapables de faire une phrase complexe (en japonais).
En fait il n'etait pas utile de limiter cette observation ni aux "profs de langues" ni aux "phrases complexes". Bien sur, il est utopique de penser que tout le monde puisse atteindre le niveau d'un Thane Camus ou Dave Spector mais il y a sans doute un juste milieu. A l'heure actuelle ce juste milieu semble tendre vers 0 a l'infini.


Sinon je tiens quand même à te mettre en garde, je connais trop de gens qui s'inscrivent en première année de japonais (pas le choix) après un séjour plus ou moins long au Japon. Ils font les blasés, ils ne contredisent le prof systématiquement, et finissent par ne plus venir en cours et se pointer juste aux partiels. Et quand ils se retrouvent devant le partiel de grammaire à devoir analyser les particules enclitiques etc souvent ils se plantent, et finissent par arréter la fac, voyant ça comme une grosse institution qui ne leur est pas adaptée.
Excellente mise en garde de Kaji. Sans connaissances "academiques" de base (maitriser les syllabaires et quelques centaines de kanji ainsi qu'avoir de bonnes bases de grammaire) un "ptit niveau en japonais" ne sert pas a grand chose pour ceux envisageant de poursuivre des etudes de japonais.