Afficher la version complète : Méthode de Japonais - Les manuels d'auto-apprentissage et autres ouvrages
Bonjour à vous :)
Ca fait quelques semaines que je parcours ce forum où j'ai trouvé plus d'informations utiles et passionnantes que partout ailleurs.
Je suis sur le point de passer commande de la série des Minna no nihongo ainsi que de divers autres ouvrages.
Seulement voilà, je suis prise d'un doute : j'ai lu à plusieurs reprises ça et là que ces livres ne sont pas adaptés à l'auto-apprentissage.
Qu'en pensez-vous ?
En fait j'ai l'intention de me procurer (ou je possède déjà pour certains) : les 2 manuels de japonais de Kunio Kuwae, les 2 grammaires de Reiko Shimamori, les 2 dictionary basic/intermediate of japanese grammar ainsi que divers ouvrages concernant des points précis de vocabulaire ou de grammaire + quelques ouvrages sur les kanjis (Maniette, Memento et Manuel des kanji usuels voire les Basic/Intermediate Kanji Books) et des dictionnaires.
Je pensais m'en sortir avec tout ça (et surtout beaucoup de motivation) mais voilà, je me pose toujours la question sur les Minna no nihongo ...
(je précise que je me lance dans l'apprentissage du japonais pour le plaisir et pour empêcher mon cerveau de rouiller, je n'ai pas d'impératifs particuliers, ni la prétention d'acquérir un super niveau. L'auto-apprentissage ne me fait pas peur car je l'ai déjà pratiqué dans d'autres domaines et j'ai conscience que cela nécessite des efforts réguliers et sérieux)
Alors selon vous, l'auto-apprentissage via Minna no nihongo + le matériel complémentaire cité, ça peut s'envisager ?
et puisque je vous tiens, 2 autres petites questions :D
- multiplier les sources d'information (les bouquins), a-t'il un intérêt ou est-ce simplement une perte d'argent ? Par exemple, est-il utile d'avoir plusieurs grammaires ?
- acheter la méthode Banzaï parue chez Ellipses présente-il un intérêt par rapport aux ouvrages cités plus haut ? (je ne pensais pas la prendre mais ses adeptes semblent en être particulièrement satisfaits alors c'est plutôt tentant !)
Je vous remercie par avance pour vos réponses, vos avis me seront vraiment précieux !
ptitjoji
12/04/2006, 17h39
j'ai lu à plusieurs reprises ça et là que ces livres ne sont pas adaptés à l'auto-apprentissage.
Qu'en pensez-vous ?Je suis bien d'accord.
Ceci dit, globalement j'ai du mal à voir le japonais comme une langue qui s'apprend facilement en autodidacte. Certes il y a des points, comme l'apprentissage des kanjis, qu'on peut gérer seul. Mais après, si tu veux parler japonais pour pouvoir te débrouiller dans la rue au Japon, je te conseille pas de de fier à un bouquin, ausi bien fait soit-il.
ptitjoji
12/04/2006, 17h45
EDIT:
Désolé, petite fausse manip' qui a doublé mon post...
Non, en fait, je n'ai pas l'ambition de pouvoir parler correctement à des japonais, je me rends bien compte que ce serait placer la barre trop haut.
Dans l'idéal j'aimerais pouvoir lire des manga, regarder films et anime en VO mais je sais que ça demeurera probablement hors de ma portée ... :)
En fait je veux apprendre pour le plaisir, mais sérieusement :)
Pandoranea
12/04/2006, 20h01
Salut.
J utilise tous pleins de bouquins, j aime bien avoir plusieurs supports. Je ne sais pas si c est bien ou pas, en tout cas ca me convient pour le moment. J ai les Minna no nihongo et aussi la methode Banzai, Maniette, et meme assimil (si si). Pour les dicos j ai craqué sur le jisho 1 et le jisho 2. Mais c est un choix tout a fait personnel, je pense qu il y en a surement des + performants, mais j ai apprecié le prix et leur tout piti format. :)
Je te souhaite bon courage pour tout apprentissage.
Pour ma part, j apprends un peu toute seule dans le meme but que toi et meme si j avance doucement au moins je me fais plaisir. C est ce qui compte non? :wink:
Merci pour ces quelques renseignements tirés de ton expérience personnelle :)
Quant au plaisir, je pense qu'en plus celui-ci est plutôt sain, non ? :D
Pandoranea
13/04/2006, 10h20
Oui, je trouve aussi que c est sain. :o
Pour te donner encore un peu plus de motivation : ca fait 6 mois que j apprends a peu pres une a deux fois par semaine, 2 a 3 heures (le week end en fait parce que je bosse la semaine).
Et en regardant une anime en VOj ai reussi a comprendre une majorité de phrases courtes lorsqu ils parlent lentement ! C est tres tres motivant !
Je me suis aidée de petits logiciels pour apprendre les kanas (j ai toujours du mal avec les katakanas, c est carré je suis allergique) et j ai trouvé pas mal de choses que je livre en vrac :
un truc sympa pour apprendre le vocabulaire :
http://sourceforge.net/projects/exam4fun
il faut juste rajouter une ligne "romanji" dans le fichier exemple english-nihongo (parce qu on peut pas tapper des kanas pour repondre...)
un truc si tu achetes le livre de maniette, pour reviser c est pratique :
http://www.kanjigym.de
sinon il existe des logiciels pour aider a apprendre les kana, les kanjis, bien pratique... j espere que ces liens te seront utiles. :)
Désolée pour la réponse tardive (note pour plus tard : ne plus jamais manger de fraises au dessus du clavier) mais merci pour tes encouragements et tes bonnes adresses :D
En en lisant plus sur ton expérience, je me suis décidée pour les Minna no Nihongo. J'ai également commandé la méthode Banzaï car elle semble sympathique.
Maintenant, je me pose une question et je remercie d'avance ceux qui pourront y répondre : lorsqu'on possède les 2 volumes de la grammaire de R. Shimamori ainsi que les ouvrages de K. Kuwae (Cours pratiques+Manuel 1 & 2), est-il utile de se procurer Basic Japanese Grammar & Intermediate Japanese Grammar de Seiichi Makino ? Ces 2 bouquins ont l'air franchement bien, j'en ai quelques autres édités par The Japan Times et ce sont des livres très bien faits, mais en l'occurence, investir dans ces 2 livres m'apportera-til quelque chose de plus ?
D'autant que même si je parle correctement anglais, j'ai peur de ne pas comprendre un livre de grammaire rédigé dans une langue qui n'est pas la mienne ... (Je possède bien quelques livres en anglais comme The Kodansha Kanji Learner's Dictionary, mais ce n'est pas vraiment la même chose ...)
Je vous remercie d'avance pour vos réponses à cette question cruciale, qui m'empêche de dormir la nuit :o
Pandoranea
25/04/2006, 17h25
Bah, je pense que t es deja bien armée (ceci n est que mon avis personnel).
Pour moi, c est pas la peine d investir plus, du moins pour le moment. Fais deja avec ce que t as et puis quand tu sentiras un manque, avise a ce moment la, a la limite. :)
Franchement, payer tout d'un coup serait trop dure pour moi (et impossible aussi ^^ dur dur à 15 ans) mais a partir du moment ou tu as les deux K Kuwae , le reste s'y retrouvera sans aucun doute, il est je pense le meilleur de tous mais si tu commence ce serait vraiment trop dur je pense donc un petit avant gout comme le maneki neko.
Comme je ne peux donner 60€ dans un livre (meme exellent) je fais le chemin des minna et là je cherche comment je vais me procurer le deuxième.
Et pour terminer si tu as bien les moyens en dico les meileurs dees meilleurs sont les Royal à une centaine d'euro seulement pour un sens mais tu seras sur de trouver tout les mot que tu cherches sinon si tu sais pas te payer le luxe tu fais comme moi et tu prends le Jisho 1 et 2 qui sont tout aussi exellent (2 mot pas trouvé pour le moment :D ).
Bonne chance. :wink:
Je vais suivre vos conseils et attendre (en fait, il s'agissait de tout commander en une fois pour économiser les frais de port sur amazon.jp :wink: ).
Pour le reste, je n'ai pas tout acheté d'un coup mais petit à petit (et j'ai trouvé quelques bouquins d'occasion comme le Kodansha Kanji Learner's Dictionary) :P
Mais puisqu'on parle de prix, il y a quelques années j'avais acheté le premier niveau des cours du CNED et je dois dire qu'aujourd'hui, quand je compare ce cours à d'autres, je le trouve plutôt onéreux par rapport au contenu (c'est vrai qu'il y a la possibilité de faire corriger des devoirs mais bon ...)... Simple remarque au passage pour les personnes que ça intéresserait (cela dit, ces cours ont peut-être été refondus depuis ?).
Pour les dicos, les jisho sont sur ma liste de courses mais il va falloir attendre un peu :D
Jouons à l'euromillion les amis :P
Pandoranea
26/04/2006, 13h51
Gaffe avec amazon.co.jp, quand tu es livrée tu as 5% (en +) de frais de douanes à payer a la compagnie de livraison qui reverse a la douane francaise (j ai commandé recemment et j ignorais ce detail ^^ ). :?
Hmm, c'est systematique ou c'est au petit bonheur la chance ?
J'ai déjà commandé sans que la douane se soit manifestée, mais c'était il y a pas mal de temps déjà et j'avais choisi le mode d'expédition le plus lent (car justement en rapide je sais qu'on a beaucoup plus de chances d'être taxé ...).
Raaah, cette logique de frais de douane pour des produits non disponibles en France me laissera toujours dubitative ...
Pandoranea
26/04/2006, 19h14
Ben, j ai du payer 8 euros a DHL lorsqu ils sont venus m apporter mon colis (c etait il y a un mois), et c est vrai que je m etais fait livrer en mode rapide. :? Je pense que pour les "petites" sommes ils laissent passer, mais sinon, on y a droit... :(
Bonjour,
Avant de commander sur amazon.co.jp, il est parfois judicieux de regarder sur les autres sites d'amazon en europe (par exemple amazon.de), on y trouve parfois des livres en langue anglaise non disponibles sur amazon.fr et il n'y a pas de frais de douane pour la zone europe, et les frais de port sont également moins élevés.
Bonjour !
Que pensez-vous de la méthode Assimil "Le japonais sans peine" ? (J'ai les 2 tomes en Livre + CD et j'ai aussi la version CD-Rom).
Que me conseillez-vous pour la suite une fois que je l'aurai terminée ?
Merci !
Eric.
Merci pour la suggestion, je vais regarder ça :D
Vérification faite, même avec les droits de douane et les frais de port, il est plus rentable de commander les Minna no Nihongo au Japon ...
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