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Takuan
11/04/2006, 22h45
voila mon "problème" : il me semble avoir fait la plupart des sujets à propos d'achat de katana. Paul Chen principalement, quelques fois Last Legend, ressortaient. J'ai pu alors me faire une opinion (certes, d'amateur) en ce qui concerne ces katanas.
Cependant, j'ai vu sur un site des katanas de marque Citadel, que je ne connaissais pas (comme beaucoup d'autres marques de katana je suppose) mais ils semblent être de bonne facture. Ainsi, j'aimerais avoir votre avis sur cette marque, savoir si leurs produits sont vraiment de qualité, s'ils valent le coup de s'en offrir un...
J'ai vu aussi une toute nouvelle marque : Jin, qui propose des lames feuilletées, à un prix très abordables (350 à 750€)... offre à saisir ou grosse arnaque ?
merci d'avance pour vos réponses et pour votre aide

Siegfriedt
13/04/2006, 09h05
Je ne connais pas Jin, mais j'ai vu une nouvelle marque Tony Long, fait en chine, dont les aciers semblent un peu trop doux (genre 1045-48), donc pas assez résistant. La finition de ces derniers semblent aussi laisser un peu à désirer. Il semble que leurs sabres soient aussi déclinés sous plusieurs autres marques, selon ce que j'ai pu constater sur les photos.
Pour les citadels, à mon humble niveau ce que j'ai pu en lire c'est qu'ils sont de bonnes qualités, fait au Viet Nam si je ne me trompe, belle finition, mais un peu cher pour ce qu'ils sont.
Perso j'aime bien les Paul Chen, mais j'ai jamais eu en mains un Last Legend.

Okami
15/04/2006, 10h46
Salut à tous, :D

La marque Citadel est commercialisée par la société DepDep (et oui, en "affaires", il vaut mieux séparer la production de la distribution). Les "produits" sont fabriqués au Cambodge par des "forgerons" du pays, puis exportés vers la France. L'acier employé est du XC75, forgé en maru, avec une trempe sélective à l'eau traditionnelle. Au final, c'est identique au Paul Chen basique en terme de qualité. Seule différence, la fabrication est un peu plus artisanale, les matériaux un peu plus nobles (acier pour les montures, bronze pour les menukis par exemple). La finition est à hurler : laque des saya avec éclats, kojiri cassé, lames qui coincent ou qui flottent, etc. vu de mes yeux vu :? .

Bref, un rapport qualité/prix pas très intéressant. Surtout ne pas acheter par internet, sinon une chance sur deux de se ramasser un "produit" avec des défauts. Quant au relationnel commercial... :twisted: Aucun service après-vente à espérer, les défauts étant reconnus comme des "preuves d'artisanat" (dixit un représentant) par la société (ça ne m'a pas fait rire :evil: ) Bref, à acheter au mieux de visu chez un coutelier, en tombant sur un sabre sans aucun défaut de finition (1 chance sur 100).

A plus. :)

DEluere
28/05/2006, 04h54
Je n'ai pas l'habitude d'intervenir sur les forums mais je ne peux pas laisser passer ce que je viens de lire sous la plume du seigneur Okami.
Je suis Dominique Eluere , fondateur et proprietaire de Citadel Cambodia qui fabrique , entre autres choses , des katana sous la marque "Citadel ".
J'ignore ce qui est passe entre les mains d'Okami.
En revanche, je sais parfaitement ce qui sort de mes ateliers que toute personne de passage a Phnom Penh ( meme Mr Okami ) est invitee a visiter.
Il m'est arrive de voir une Rolls Royce dont des sots avaient creve les pneus et raye la peinture.
J'ai vu aussi une Ferrari enroulee autour d'un arbre.
J'aurai pu en deduire que la qualite des automobiles Rolls Royce et Ferrari etait a peine comparable a celle des modeles basiques de chez......
Plus serieusement , j'invite Mr Okami a s'informer avant d'ecrire doctement des contres-verites de nature a porter atteinte a notre reputation.
S'il est de bonne foi, il le fera et se rendra compte que les katanas Citadel sont tres differents de ce qu'il decrit.
S'il ne l'est pas , tant pis pour lui.
Les faits sont les suivants :
Nous fabriquons a Phnom Penh au Cambodge un certain nombre de couteaux et 30 a 35 katanas par mois.
Nous employons 80 personnes dont 2 francais.
Vingt dont 3 forgerons ( et non " forgerons " ) sont specialisees dans la fabrication des sabres.
Tous nos sabres sont entierement fabriques a la main ( forge , polissage , montage etc.....avec des techniques tres proches ( souvent identiques ) des techniques traditionelles japonaises.
Oui , je sais , tout le monde dit ca mais la difference c'est que , chez nous , c'est vrai...
Nos trempes selectives sont de vrais trempes et non des "hamon " cosmetiques dessines a l'acide ou pire ( par charite , je ne citerai personne )
Nous utilisons , en effet , un acier XC75 ( appele aussi DNH7 ) que nous achetons aux Acieries de Bonpertuis ( France ).
Nous achetons egalement du galuchat ( peau de raie , samekawa en japonais ) en Thailande et la soie dont nous tressons les tsukas ( poignees ) chez Token Bijutsu Kogeisha au Japon qui nous fourni egalement nos sageo.
Toutes les autres pieces sont fabriquees par nous dans nos ateliers.
Les sayas et tsuka sont ajustes sur chaque lame.
Rien n'est interchangeable. Chaque sabre est unique.
Nous exportons dans de nombreux pays en execution des commandes de gens qui ont generalement une connaissance approfondie du sabre japonais authentique. Ces personnes considerent souvent nos sabres comme la meilleure ( ou la seule ) alternative serieuse a un sabre japonais original.
Nos sabres sont utilises par ne nombreux pratiquants d'arts martiaux ( Iai, Batado , Tameshigiri )
Depuis que nous fabriquons des sabres ( plus de 1400 ) et en depit de la garantie a vie que nous offrons sur nos lames , aucune d'entre elles ne nous a ete retournee.
Les problemes rencontres ( il y en a ) sont dus. pour la plupart , a des manipulations innapropriees. Exemples : choc d'un objet dur sur le saya , rengainage du sabre a l'envers , tsuka placee a 5cm d'un spot , choc repetes du kojiri sur un sol dur , sabres 100 fois "claques " au rengainage , tsuba tiree 100 fois dans tous les sens pour voir si , par hazard, elle n'aurait pas un peu de jeu , tentative de couper une traverse de chemin de fer ..etc..etc...
Contrairemnt a ce qu'affirme Mr Okami , nous avons mis en place , en France mais aussi en Italie , en Suede et aus USA un service apres vente capable de repondre aux besoins.
Si un defaut nous est imputable nous le reparons ou echangeons le sabre sans faire d'histoires.
Dans le cas contraire nous reparons aussi mais a titre onereux.
Des renseignements complementaires sont disponibles sur les sites suivants :
www.depdep.com
www.shadowsofleaves.com
Je repondrai a toute question qui me sera adressee.
A bientot D. Eluere

DEluere
29/05/2006, 02h38
Errata :
le site americain est : www.shadowofleaves.com ( pas de S a shadow )
A bientot DE

Atukin
01/06/2006, 14h16
J'ai observé quelques lames au SICAC, je n'ai pas reconnu la description d'Okami.

:oops:

ANGAKOK
01/06/2006, 15h35
Bonjour,

Je ne critiquerai pas les katanas citadel, je dirai simplement que je trouve que 1600€ cest un peu cher pour une lame en monobloc; Certains fabriquants proposent du feuilleté pour moins cher et de qualité tout-à-fait correcte. Maintenant garantir une lame à vie ne veut rien dire, en effet si on a affaire à un pratiquant qui coupe tous les jours une trentaine de tatamis omote + quelques bambous il va bien un jour falloir polir parce que la lame ne coupe plus de manière satisfaisante 8)

Shinsengumi
04/06/2006, 14h46
De passage dans ce forum,
je me suis inscris de suite afin de soutenir Dominique Deluere.
Eleve et assistant dans un dojo parisien, je tiens à dire la qualité de travail des depdep citadel. Pour le quotidien en Iaido ou Battodo...Le rapport qualité est bon, si on se refere au fait que cela est de l'artisanat.
les défauts énoncés se corrigent... la lame coincée dans la Saya, il faut regler cette saya en limant ou même et c'est mon cas à force de pratique la saya se fait et aujourd'hui je n'ai aucun problème... On pourrait critiquer aussi des traces mineures laissés sur la lame lors de coupe intensive de paillon... il y a certe la qualité de l'acier qui joue sur ce défaut mais si vous avez déjà pratiqué avec les katana anciens, le paillon attaque un peu la lame en donnant des "taches de rousseur". tout pratiquant sait que cela se rattrape patiemment en nettoyant votre lame plusieurs fois au uchiko.
le seul doute est la garantie à vie de la lame. Vu que cela ne met pas encore arriver. Comment cela se passe je n'en sais rien? Mais Si vous restez en contact avec les commerciaux depdep, il vous propose s'il le faut de repolir vos lames.
Pour un usage quotidien je conseille depdep, de plus à la commande vous pouvez voir avec les commerciaux pour personnaliser votre katana.
les paul chen sont bien mais très lourd, plus fait pour nos collègues des dojo allemands pour ceux qui pratiquent avec nos voisins teutons !!!
De plus vous participez quelque part au commerce équitable en aidant les cambodgien. Pensez y le katana à l'origine est l'âme du samourai, il est forgé pour servir... alors autant se faire plaisir avec un depdep tout en aidant les forgerons du cambodge ravagé par les guerres.

Cordialement

skydiver
04/06/2006, 18h46
Merci pour ces precisions utiles aux neophytes tels que moi.

Quant au pseudo...quelque peu inquietant au regard de l'histoire, non?

Shinsengumi
05/06/2006, 11h56
le pseudo?
Chacun son camp... Avant d'être trahi les shinsengumi ont essayé de rétablir l'ordre !!! ils sont morts le sabre à la main face au fusil avec un ideal comme les Ecossais à Culloden, les Vendéens face la Revolution, L'Empereur face aux anglais !!!

et puis comme vous devez le savoir lorsque vous pratiquez à un haut niveau le jodo vous êtes amené aussi à pratiquer tous les petites outils utilisés par les services d'ordre du japon médieval comme le shinsengumi !!!

morrisson
05/06/2006, 12h14
Chacun son camp... Avant d'être trahi les shinsengumi ont essayé de rétablir l'ordre !!! ils sont morts le sabre à la main face au fusil avec un ideal comme les Ecossais à Culloden, les Vendéens face la Revolution, L'Empereur face aux anglais !!!


o______0

Oulaa c'est un peu n'importe quoi ca.

Le shinsengumi c'est battu contre des ennemis interieur ( les clans de Choshu, Tosa et Satsuma principalement ) pour le maintient du Bakufu et de la puissance du Shogun , qui voulait "negocier" avec les puissances etrangere alors que les autres clans voulaient restaurer la puissance de l'empereur ( faut que je retrouve le slogan...).
Ils etaient principalement charge du maintient de l'ordre a Kyoto , la ou les loyaliste a l'empereur essayaient de destabiliser le Shogun.

Ils n'ont pas ete trahi , ils ont essaye sur la fin de monter leur propre mouvement revolutionnaire a partir de Hakkodate mais ca a echoue.

Il sont effectivement pour la plupart sabre a la main , mais en se battant contre des japonais. Et sur la fin il utilisaient aussi des canons et des fusils. Meme si il est probable que Hijikata ou Kondo ( Chef et Vice chef du Shinsengumi) n'aimaient pas ca.

Shinsengumi
05/06/2006, 20h59
il y a trahison puisque le Shogun a abdiqué !!!!

Mais cela n'est pas le propos de ce forum...
on parlait des katana depdep... j'espère simplement qu'à l'occasion d'autres personnes viendront defendre sur ce forum dominique Deluere et son entreprise...
A moins que vous ayez tous les moyen de vous payer un bargiel ou un Rihaciek !!!

ANGAKOK
06/06/2006, 11h36
Bonjour,



De plus vous participez quelque part au commerce équitable en aidant les cambodgien
Equitable, je veux bien, mais Pour qui? Monsieur Eluere paye ses ouvriers cambodgiens à l'équivalence d' un ouvrier français?
Acheter chinois n'est pas quelquepart faire du commerce équitable?
Je suis européen j'achète européen donc pour les sabres moi c'est WKC
Et pas de soucis d'adaptation de saya ou autre chose et croyez moi il sert.
Quand au prix il n'y a pas photo (les employés de Mr Eluere vont bientôt rouler en Rolls ou en http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Transports/0008.gif).

Okami
06/06/2006, 13h43
Bonjour,

On ne pouvait pas mieux dire, et je ne l'ai seulement pas fait jusqu'à présent pour éviter que l'on prenne mes critiques de Citadel et DepDep pour des attaques ciblées, ce qui n'est pas le cas.

En effet, sur 1600 Euros de sabre, on peut supposer que seule une infime partie revient aux ouvriers du Cambodge ; même si leur salaire est peut-être supérieur à la moyenne nationale. Et que les dirigeants de ces sociétés, eux, ne se salarient pas au SMIC. Donc ce "commerce" ne sera "équitable" que lorsque les dirigeants de ces sociétés auront des salaires équivalents aux dirigeants de sociétés cambodgiennes. Car on ne peut parler de commerce équitable que pour des sociétés basées à l'étranger, et non en France. Où se trouve le siège social de DepDep, déjà ? Possède-t-il un label de commerce équitable, comme pour le café ? J'en doute, ou bien je serais ravi de le voir, ces sociétés remonteraient dans mon estime.

Quant aux tarifs de Dominique Bargiel, je crois qu'ils sont tombés dans le domaine public, puisque j'ai lu sur un autre forum : 1.500 Euros pour un katana de 85 cm, 1.800 Euros pour un uchigatana de 66,5 cm en shihozume. Mais il est vrai que D. Bargiel, vu le temps que lui demande la fabrication d'un sabre, doit se salarier comme un ouvrier cambodgien, lui.

Non, décidément, DepDep ou Citadel, c'est trop cher pour du maru. Et si je dis que les finitions laissent à désirer, c'est après avoir écumé pas mal d'armureries parisiennes et de Province, et avoir manipulé ces produits avec mes mains. Après, si certains ont vu d'excellentes pièces, tant mieux pour eux ; on peut certainement en voir sur les salons, où seul le plus beau est exposé.

Merci aux modérateurs de ce forum pour leur neutralité dans ce débat.

A plus. :)

Zen-et-Budo
07/06/2006, 16h23
Bonjour,

Je tiens un magasin d'équipements pour arts martiaux et passionné par le Katana, j'ai voulu me spécialiser. Je vends bien sûr des répliques pour ceux qui veulent juste accrocher au mur un katana mais je vends aussi des iaito et des shinken.

J'ai déjà vendu, entre autres, plusieurs katana Citadel, qualité irréprochable. Le seul "ennui" sur un des sabres (au bout de quelques mois de Batto) fut un petit jeu au niveau du Fuchi/Tsuba. Réajusté par l'ajout d'un seppa envoyé gratuitement par Citadel.

J'ai eu l'occasion de voir déjà pas mal de sabres et les sabres Citadel n'ont pas à rougir au contraire. Maintenant à vous de faire la part des choses avec les autres marques proposées et savoir apprécier les finitions par rapport au prix final. J'ai déjà vendu un shinken (autre marque connue que je ne citerais pas ) sur lequel la ligne de trempe n'était pas visible ! Une erreur est toujours possible.

Pour couper court à toute polémique, je ne suis pas en contrat avec Citadel, j'estime mon avis objectif, à ce jour.

DEluere
11/06/2006, 14h01
Reponse a Messieurs Okami , Angakok et aussi au sujet de la garantie.
1/ En ce qui concerne le commerce equitable et le salaire de nos ouvriers:
Dieu merci le travail au Cambodge n'est pas taxe autant qu'il l'est en France !
Le salaire moyen chez Citadel Cambodge est de USD 180 c'est a dire 4 fois le salaire d'une ouvriere dans une usine textile ou de fabrication de chaussures.
Nous employons 80 personnes dont 3 francais . Tous sont humains et c'est tout ce qui m'interesse.
Avant de faire des cabrioles avec une jolie fille , je ne lui demande pas son passeport et c'est la douceur de sa peau qui m'enchante quelle que soit sa couleur.
J'espere que votre emouvant patriotisme economique europeen ne s'arretera pas aux sabres Citadel et que , desormais , vous n'acheterez plus rien chez Nike ou Adidas ou tous ceux qui ne fabriquent rien en europe.
Etes-vous bien sur que les sabres WKC soient fabriques en europe ? pour ma part , ce n'est pas ce que j'avais compris.
Lorqu'un de nos sabres est vendu en europe 1600 euros , 300 (270de TVA et 30 de taxe d'importation) partent directement dans la poche du gouvernement francais qui n'a rien fait d'autre que de mettre des obstacles sur notre chemin : est-ce equitable ?
Pour mettre le comble a votre sainte indignation sachez que nous n'employons pas d'enfant mais que si , d'aventure , un enfant sollicitait du travail chez nous , nous lui en donnerions.
Si un jour vous voulez comprendre , venez donc faire un tour ici.
Je n'ai que faire de votre opinion sur les conditions de travail au Cambodge dont vous ignorez tout.
Moi , je fais et vous , vous parlez et vous vous permettez de porter des jugements sur des sujets dont vous ne savez rien. Que chacun tire les conclusions qu'il voudra.
2/ Les produits Citadel :
Vous avez le droit de ne pas aimer nos produits ou de les trouver chers ou d'en preferer d'autres etc....
En revanche vous n'avez pas le droit d'ecrire des mensonges ni de travestir la realite.
Tout a un prix meme au Cambodge.
La soie japonnaise a un prix.....japonais.
La peau de raie a un prix , le travail manuel aussi et meme le temps.
Aujourd'hui nous avons dans le marche toutes sortes de sabres disponibles et c'est tant mieux.
Rejouissez vous et parlez de ce que vous connaissez.
Pour le reste , soyez modeste et ne racontez pas de sottises
3/ Garantie :
Notre garantie comme celle d'une automobile , couvre les eventuels defauts de fabrication. L'usure normale n'est pas couverte , ni les pleins d'essence ni les vidanges , ni l'usure des pneus , ni le changement du disque d'embrayage au bout de 50 000 bornes....
Donc si votre tsuka ito devient lache au bout de 6 mois d'utilisation intensive , ou si votre tsuba prend du jeu a force d'a force, ce n'est pas couvert par la garantie . et pas davantage les "scratch" laisses sur la lame par le paillon.
Il sera repondu a toute question sur le sujet.
D. Eluere/Citadel

ANGAKOK
11/06/2006, 17h20
Bonjour,


Bravo, là je dis bravo Mr Eluere, Très belle démonstration que vous nous faîtes là;
alors juste une petite question comme ça en passant, Pourquoi ne pas fabriquer en France puisque le coté humain vous intéresse tant, il me semble qu'il serait normal que vous priviligiassiez l'emploi dans notre pays puisque votre siège social s'y trouve de plus vous économiseriez des frais de transport puisque vous commandez votre acier en France.

Le salaire moyen de citadel cambodge est de 4 fois supérieur au salaire moyen d'une ouvrière cambogienne ok mais ceci est peut-être la conséquence de l'emploi de trois français et y a-t'il une parité salariale homme femme au Cambodge?

Ps, la soie japonaise vaut aux alentours de 700 Yen le M ce qui nous fait environ 4.85€ il faut 4 m pour faire un tsuka-ito de katana.

Les automobiles ne sont pas garanties à vie comme vos lames, au fait quelle vie, celle du client ou la votre?

C'est vraiment un plaisir de vous lire.

TOUKI
11/06/2006, 19h22
Merci à DEluere pour ces informations. Je ne comprend pas bien se qui est reproché à Dep Dep. Que ses katana ne soient pas de bonne qualité? Qu'ils soient fabriqués au Cambodge? Qu'une société face du bénef? Que le niveau de vie de la france soit différent du tiers monde? parce que là, ça tire dans tous les sens...

Pour ma part,les iaito qui sont passés entre mes main avaient souvent de petits défaut, et se n'était pas des dep dep. Lame très légèrement voilée, probleme d'équilibre ou petite tache le long de la lame ... (Sur un iaito tozando par ex ou d' autre , également du japon) Mais bon, pour le prix payé, il faut pas nom plus s'attendre au top du top. Soyons réaliste! Ils étaient correct pour un prix correct.

Pour se qui est de D.Bargiel, bien que ses prix soient très correct, restons également sérieux. Il n'est absolument pas une alternative viable pour les 100aines de demandes par mois de pratiquants d'iai ou de batto do.

DEluere
21/06/2006, 05h07
Cher Angakok ,
Puisque ma prose a l'heur de vous plaire , je me fais un devoir de repondre a vos aimables questions.
1/Pourquoi ne pas fabriquer en France ?
Plusieurs raisons :
a/ raison historique : j'ai commence a faire des couteaux et autres sabres alors que je vivais deja hors de France.
b/ raison humaine : si je decidais aujourd'hui de ramener ma production en France , je devrais laisser ici au Cambodge 80 personnes sans travail qui auraient peu de chances de retrouver jamais un job equivalent.
c/raison economique : si je voulais fabriquer en France avec les memes procedes que nous utilisons au Cambodge , il faudrait multiplier nos prix de vente au moins par 5.
d/ raison personelle : la France vu de l'etranger donne la triste image d'un peuple sans fierte dirige par des gens sans honneur. Je ne trouve pas ca tres "sexy" et ca ne me donne pas envie de vivre en France.
2/ Salaire moyen :
Le salaire moyen que j'ai mentionne ne tient pas compte des salaires des expatries. La moyenne des salaires des ouvriers cambodgiens est donc bien de USD 180,00/mois
3/Parite :
La parite homme/femme etant objectivement une pratique discriminatoire elle n'est pas , Dieu merci , en vigueur au Cambodge.
Parmi nos employes, nous n'avons qu'une seule femme et comme elle travaille comme un homme , elle est payee comme un homme.
4/ Le prix de la soie ( tsukaito ) japonaise est , en effet de 700 yens par metre depart Japon. Nous achetons systemetiquement la meilleure qualite disponible.
5/ Garantie : par garantie a vie nous entendons la vie du client.

A bientot D. Eluere/Citadel

GATTACA
21/06/2006, 09h15
Un droit de réponse à été demandé par BEluere. Une fois posté, le sujet sera à nouveau verrouilé. Il nn'a été déverrouillé que pour qu'il puisse y mettre ce droit de réponse.
Si certains parmis vous estiment que les pratiques de citadelle sont douteuse, qu'ils n'hésitent pas à s'adresser directement à cette société. Voire à aller voire la justice si ces accusation sont fondées. Se cacher derrière un écran et un pseudonyme pour porter des accusations est loin d'être un acte reluisant. D'autant que l'anonymat n'est qu'une illusion.
Quant à un prétendu partenariat entre Citadelle et lejapon.org, il n'y en a pas. Pas plus que de partenariat avec n'importe quel autre site ou entreprise. Là encore, une accusation gratuite qui ne conforte que celui qui la lance.
Et enfin, ceux qui estime être victime de censure, qu'ils aillent sur d'autres sites, on ne les retient pas.
A bon entendeur...

Okami
21/06/2006, 09h54
Bonjour, :D

Me sentant très visé par les propos de GATTACA, je tiens à présenter tous mes regrets concernant les propos que j'ai pu tenir à l'encontre du japon.org. Je présente également toutes mes excuses aux modérateurs, dont je n'ai certes pas facilité la tache. Je prends également bonne note de régler mes contentieux avec Citadel et son représentant ailleurs que sur ce forum. En espérant me faire pardonner pour tous ces écarts, qui effectivement ne sont pas franchement glorieux (mais certains domaines ne le sont pas non plus).

Je ne m'abrite pas derrière un pseudo qui est assez connu ici et ailleurs, du moins pas plus que ceux qui en utilisent un.

Bien cordialement. :)

ANGAKOK
21/06/2006, 12h12
bonjour,

Merci Mr Eluere pour ces explications.

Beluere
21/06/2006, 16h34
Bonjour,
en tant que responsable de la société DepDep, je pense avoir maintenant le droit de donner mon opinion.
Je reproche, comme tout le monde, à Mr Okami d'avoir fait glisser le débat (de la qualité de notre matériel) sur le terrain des attaques personnelles; je lui reproche aussi d'omettre certain fait.
Les lecteurs de ce forum seront peut-être intéressés d'apprendre, qu'il y a 2 ans, Mr Okami était un client assidu de DepDep dont il trouvait alors les articles "de qualité" (sic), mais qu'au cours d'une transaction nous nous sommes tout bêtement (c'est le mot) fachés.
Plutot que la soudaine Révélation de la médiocrité supposée de nos produits, je vois pourtant dans cette facherie la vraie origine de nos "problemes" ave Mr Okami.
Petites causes, grands effets : je n'imaginai pas, je le regrette, que son éviction de facto de la liste de nos clients le rendrait si désespéré, au point d'en venir à régler ses comptes par forums interposés. N'est-ce pas, à y réfléchir, le signe qu'il apprécie nos produits plus qu'il le dit ?

Je remercie Mr Gattaca d'avoir momentanément dévérouillé le site pour me donner la possibilité de me défendre. Je regrette pourtant que certaines des interventions d'hier aient été retirées de ce forum : les interventions en notre faveur comme celle de Mr Morrisson que je remercie (comme tous ceux qui ont bien voulu réagir objectivement sans forcément nous connaitre) et celle de Mr Okami qui finissait pourtant de s'enterrer lui-même.

Bruno Eluère

skydiver
21/06/2006, 16h36
Et bien voilà des signes d'intelligence manifestes.

Merci pour ce retour au calme demandé par GATTACA.

GATTACA
21/06/2006, 16h58
Les choses étant dite et afin de ne pas repartir dans de nouvelles polémiques, de part et d'autres, je demande à tous de régler leurs différents en privé. A fiortiori s'ils sont commerciaux. Un forum, que ce soit celui de lejapon.org ou d'un autre site, n'est pas un ring ni un tribunal. Il n'y a d'ailleurs pas de jury, d'avocats, de procureurs ni de comdamnations ou de non lieu au bout. Chacun se faisant sa propre idée de ce qui est dit. Que ce soit Citadel ou une autre marque, il y aura toujours quelqu'un pour trouver que la qualité ne lui convient pas et un(e) autre qui sera très satisfait. C'est le principe de la concurrence. Si on n'est pas content d'une marque, on va chez le concurrent.
Donc, soit on continu en tant que personnes ayant un minimum de savoir vivre et on échange nos points de vue dans le calme et la sérénité, soit je vérrouille le sujet à nouveau (voire je le supprime). En toute franchise, je n'aimerai pas en arriver là.
C'est à vous... :wink:

PS : Pour éviter tout malentendu, je ne possède aucune lame d'aucune marque (à l'exception de mes couteaux de cuisine et de table). Je n'ai pas l'intention d'en acheter à court, moyen ou long terme. Et je n'y entend rien dans ce domaine. Il m'est donc impossible d'avoir la moindre idée de qui peut avoir raison ou de qui peut avoir tort. Parfois je ne comprends même pas de quoi vous parlez et ça peut me passer au dessus de la tête.
Je me base uniquement sur ce qui est dit par chacun des intervenants, souvent même sans même regarder qui dit quoi avant de lire les messages. Dès lors, j'espère que tout le monde comprend que je ne prend partie pour personne et encore moins pour l'autre. Et inversement.

PS 2 :roll: : Puisque nous avons la chance d'avoir les responsables de la marque sur nos fora, je pense que c'est l'occasion de leurs poser des questions (que je considèrerai come hautement technique à mes yeux) aussi diverses que multiples. Je suis certains qu'ils se feront un plaisir d'y répondre. Ce qui pemrettra, j'en suis certain, d'en savoir plus sur leur sabre et de dissiper d'éventuelles zones d'ombres et éviter de futurs malentendus, ou tout simplement pour assouvir votre curiosité :wink:

Okami
21/06/2006, 18h26
Bonjour à tous, :D

M. Eluère ayant bénéficié d’un droit de réponse, voici le mien.

Effectivement, comme l’avoue M. Eluère, je possède plusieurs produits Citadel (un kaiken, un tanto, un aïkuchi), achetés chez un coutelier. Un jour, en passant de l'uchiko sur la lame de l'aïkuchi, un éclat d'acier s'est enlevé, révélant une crique de forge. J'ai contacté DepDep, en l'occurence M. Eluère, pour voir ce qu'ils pouvaient faire. On m'a répondu que le produit serait échangé. J'ai donc envoyé à mes frais l'aïkuchi en Dordogne, puis plus rien pendant de longues semaines. A force de relances, je commence à demander qu'ils me le remplacent par un autre modèle équivalent ou supérieur. Ca n'a pas dû plaire (le côté "supérieur") et M. Eluère me répond qu'ils vont refaire polir la lame avant de me la retourner.

Cette affaire dure tellement longtemps qu'entre temps je leur commande une tsuba ciselée (pour faire monter sur une lame) ; quand je la reçois, je me rends compte qu'elle n'est pas finie, il reste une fleur de cerisier inachevée. Bon, le forgeron disant que ce n'est pas grave, qu'il la terminera, bon enfant je ne dis rien. Puis enfin je reçois l'aïkuchi et... surprise ! le polissage est visiblement différent d'un côté à l'autre de la lame ; de plus, la lame ayant rétréci en largeur, elle flottait complètement dans le saya et j'ai été obligé de mettre une cale en carton.

Sur ce, j'envoie un mail à M. Eluère pour lui dire que je suis globalement satisfait (encore une fois, bon prince), et il a l’audace de me répondre "vous nous voyez très surpris de vous voir presque satisfait" (dixit). Comme si j'avais été le client ultra exigeant ! Là, la goutte d'eau a fait déborder le vase et je lui ai malheureusement dit ses quatre vérités sur la tsuba mal finie et le polissage moyen. Du coup, nos propos se sont envenimés, au point qu'une commande en cours (toujours pour un forgeron) a reçu une fin de non recevoir au motif que "la qualité de nos produits risque de ne pas atteindre votre niveau d'exigence" (dixit). Sans parler des frais d'envoi de l'aïkuchi, qui sont restés à ma charge.

Ce qui explique l’opinion actuelle que j’ai et de Citadel et de M. Eluère, que vous comprendrez aisément. Rien dans cette affaire ne m’a démontré la qualité des produits, bien au contraire, ni la qualité du service après-vente, encore moins. Voilà comment le client est traité chez DepDep : il est « évincé » par un refus de vente et rayé de la liste. Mon argent, lui, a bien été encaissé.

En espérant que mes propos sont restés dans la limite du savoir vivre et de la sérénité.

A plus. :)

GATTACA
22/06/2006, 01h24
Très bien. Ceci étant, on ne reviens plus sur ce différent qui ne nous concerne pas. S'il doit y avoir une suite, elle se fera en privée.
Merci.

obioine
26/07/2006, 21h47
8O quel debat...

pour moi, ca m'donne pô envi d'acheté citadel

j'trouvais plutot sympa certain de le sabre

mais après avoir lu ca... deja moin

pas pour les commentaires fait sur la qualité

mais par rapport au propos du dirigent qui m'fait vraiment pensé a ... un vrai bon dirigent comme j'en croise chaque jour...

bref, pour la garantie ca m'fais un peu rire, a la limite si ya un probleme couvert par la garantie, il sera forcément constaté a l'achat, sans quoi j'vois pas trop comment c'est pas l'usure naturel de la lame qui serai mise en cause

mais bon toutes les marques garantissent la meme chose alors j'vois pô trop de debats sur ca...

mes conclusions?

pour coupé j'irais prendre un sabre pas cher et pas beau mais qui coupe...

et quand j'aurais les moyens, j'penserai a ces maitres japonais qui sont a mon avis les seules et uniques personnes avec qui on pourrais reelement parler de commerce equitable, de travail suivant les traditions, et surtout retrouver ce qu'un sabre est a l'origine, pas qu'une simple arme mais une grande partie de la vie de celui qui la possede...

au japon j'pense pas que les ouvriers qui les fabriques penses à finir le mois pour survivre, mais qu'ils on un reel plaisir a fabriqué un des plus beau tresor de leur pays...

meme si ca en coute la peaux des fesses :oops: (enfin si on la met dans la tsuka ca peu ptete le faire nen? :lol: )

bon acheté avec vos yeux, regardé la qualité, si ca vous plait et que l'prix vous pensé qu'il est justifié... pk pas? quel que soit la marque sur des sabres non fabriqué par de vrais artisants japonnais qui demandent 1ans de salaire pour pouvoir s'le faire fabriqué, on sera toujours exposé a la dictature du patrona quelques soit la marques...

donc d'apres s'que j'ai compris, citadel serai un peu comme si au lieu d'acheté un paire de nike 100euro dans une boite en carton, on l'avais pour 200 mais dans une belle boite en bois gravé unitairement...
sinon pour 200 ya aussi l'model superieur chez adidas avec la boite en carton :twisted:

:arrow: ok je sors :!:

ElTof
01/10/2006, 15h51
Comment être crédible avec une telle prose ?

Parfois je me demande si ... enfin, non !

Je vais juste me comporter comme toutes les gens heureux et ne vais pas donner d'informations aux éternels insatisfaits ...

Grand dieu, ouvrez un peu les yeux et utilisez ce magnifique outil qu'est le WEB pour allez à la recherche de ce qui VOUS satisfait et laissez aux autres le droit de savourer ce qui LEUR plaît.

Je pourrais critiquer bien des sites et des revendeurs, mais cela n'amènerait rien à la quette de chacun : trouver le sabre de ses rêves ...

Le vrai Katana, nous savons tous où le trouver, mais jamais nous ne pourrons l'avoir chez nous, à moins d'être Japonais et dans ce cas, tout comme aujourd'hui, personne ne comprendrait rien à ce que je dis ...

Shugyosha.

ANGAKOK
01/10/2006, 16h09
Bonjour,


Le vrai Katana, nous savons tous où le trouver, mais jamais nous ne pourrons l'avoir chez nous, à moins d'être Japonais et dans ce cas, tout comme aujourd'hui, personne ne comprendrait rien à ce que je dis ...

Ah bon? et pourquoi stp?