Afficher la version complète : Divers marques traditionnelles sur le front
Ophiuchus
08/04/2006, 13h27
Bonjour,
Désolé si je ne poste pas dans la bonne section, mais je ne sais pas où poster ma question. Voila, j'ai remarqué qu'il existe des marques traditionnelles sur le front de certains personnages qy'on retrouve dans les mangas, et certaines estampes, je ne sais pas si cela est une signe particulier representant une créature quelconque, ni quelles sont leurs noms, attributs et pouvoirs. Ainsi, j'ai vu fréquement des représentations de personnages avec deux points rouges entre les sourcils (parfois dépourvus des dits sourcils), on retrouve ces représentations dans des estampes, et des mangas (Naruto, Tenjo Tenge, Saint Seiya...). Il existe aussi d'autres marques tel losange, quatre points rouges en croix, 6 points alignés trois par trois et symétriques, etc. Je poste ma question ici, car aucun amateur de manga n'a su m'éclairer sur la signification de ces marques. Si vous en aviez la signification, où bien un lien pouvant m'éclairer, je vous en serais grée.
Mon email est darkeden.alberick@caramail.com
Merci, et bonne journée.
Message déplacé pour lui donner plus de chances d'être lu et de recevoir des réponses - Umi.
watanabe
08/04/2006, 13h38
bonjour,
désolée pas beaucoup d'idées sur le sujet mais on peut toujours faire quelques recherches :D !
de plus notre docteur es énigmes du site, Asagiri-san, aura peut-être une réponse à te fournir.
Bonne journée à toutes et tous.
J'ignore si c'est en rapport mais je me suis demandé si ça avait quelque chose à voir avec la religion bouddhiste, tel que le "troisième oeil", par exemple.
C'est peut-être lié au tilaka (http://www.emr-tic.qc.ca/emrp/competence2/hindouisme/tilaka.html), la marque rouge portée sur le front par les Hindous.
J'ai lu sur un autre site que les marques apparaissant sur les masques de nô seraient en fait une trace de la religion védique, mais ils n'en disaient pas plus.
Piste à explorer peut-être ?
http://img143.imageshack.us/img143/7228/17yr.jpg
:oops:
sinon les Yurei portaient des marques sur le front ,mais ce sont des demons
ou alors voir du cote de l`Epoque de Nara et du Boudhisme de cette epoque
skydiver
09/04/2006, 14h29
Stargate! :wink:
De nombreuses cultures de par le monde utilisent ces marques rituelles.
Apres avoir feuillete quelques manga, je vois que les personnages qui en portent ont un rapport avec les moines bouddhistes. Cela etant dit je n'avais que des manga ayant un rapport avec les Arts Martiaux.
Ophiuchus
09/04/2006, 16h31
Oui, je connais déja le tilka, marque de krishna, la marque avec trait de Shiva, etc. Ce point rouge au milieu du front est issu du Védisme, et est un ancien signe de dévotion, aujourd'hui employé par les adeptes de krishna, et d'autres dieux pour les mêmes motifs, ainsi que représentation du troisième oeil dans le Bouddhisme, corrspondant dans le Tantrisme et l'hindouïsme, enfin certains courants, au
6ème chakra où circule la kundalini.
Mais les marques dont je parle sont plus particulières, ainsi j'ai pu constater que le losange sur le front dans les mangas était une sorte de sceau contenant un esprit, un pouvoir ou des souvenirs, il sert à enfouir, endormir quelquechose. Les deux points rouges points sur le front sont souvent liés à une épilation (ou absence?) de sourcils, peut être que cela correspond aux Portes des Dieux du taoïsme, où en tire son origine (la porte pourpre, et la porte jaune), mais je n'ai pas vraiment de piste. J'ai juste lu qu'à une époque les femmes s'épilaient les soucrcils au Japon (qu'elles disaient ressembler à des chenilles), et se faisaient deux gros points hauts sur le front. Mais la, les points en question ne sont ni particulièrement gros, ni d'une couleur indéfini, quoique, je crois qu'un personnage les a mauves. De plus, j'ai remarqué que tous ces personnages étaient toujours particuliers, possédant certains pouvoirs ou facultés, peut être une origine Taoïste, elle même originaire d'Inde comme le Kitsune? Je ne sais pas, et je dois avouer, que je ne trouve guère de pistes.
En tout cas, merci pour vos réponses.
Edit: j'ai fait des recherches sur les Yurei, mais tout ce que je trouve c'est que ce sont des fantômes et non des démons, et aucune mention de marques quelconques sur le front, si vous aviez plus de précision, merci.
Les bonzes ont les sourcils rasés, peut-être un (vague) rapport?
Il ne te reste plus qu'à contacter un mangaka pour avoir le fin mot de l'histoire. :wink:
Tiens nous au courant de l'avancée de tes recherches :) .
Ophiuchus
10/04/2006, 14h47
Euh... Est ce une blague? Parce que moi je veux bien, mais il faudrait qu'on m'explique comment contacter un mangaka alors! Et qu'en plus ce soit les mangakas qui s'en sont servis, pas sur que les autres soient au courant, quoique, si il n'y a jamais la moindre explication la dessus dans leurs mangas, c'est peut être tout simplement parce que pour beaucoup de japonais, c'est une évidence.
Humm...Je suis pas vraiment sûr que les japonais eux-mêmes savent le sens caché de ce symbole sur le front, bien le bouddhisme soit une religion au niveau national autant que le shintô...
Voyons..les mangas dans lesquels j'ai aperçu differents symboles sur le front :
_Mû de jamir (St Seiya) deux points de couleurs rouges
_Kiki (idem)
_Paï/Sanjiyan (Sazan Eyes/3x3 eyes)...elle avait trois sceaux sur son troisième oeil à une époque.
Les yurei (fantomes) ont plutôt des sceaux qui est sensé les garder du monde des vivants. Celà me fait penser, en outre, au film : histoires de fantomes chinois. "Prahjna Paramita~~!" :lol:
_Un combattant chauve dans Yu-yu hakusho (il avait une Svastika sur le front)
_Krillin "Kuririn" (Dragon Ball) Il avait 6 points en deux colonnes sur le front, marque des moines combattants de la secte Shaolin.
...Y'en a surement plein d'autres mais j'ai pas souvenirs de tous ceux là, mais il me semblait qu'un lien avec le bouddhisme était envisageable.
Quant aux femmes dans l'ancien japon, je pense que c'est plus par coquetterie. Parmi les nombreux critères de beauté d'une époque (pour les geishas), il y avait aussi le fait de se peindre les dents en noirs!..
Egalement, j'avais lu dans une préface d'un mangaka (Masami Kurumada) que les femmes plaisaient plus quand leur peau étaient bien blanche, comme le lait, et les hommes, à l'inverse, faisaient plus viril avec une peau bronzée...
On est libre de considérer ou non cet avis, mais c'est à titre informatif, c'est tout. Mais je m'éloigne du sujet, je laise à d'autres le soin de développer.
Euh... Est ce une blague?
A moitié (pourquoi je me décarcasse à mettre des smileys moi! :wink: :wink: :wink: ) , mais ça peut valoir le coup, non ?
Tu convaincs un des japonisants du site de traduire ta demande, et tu la fais remonter par le biais de l'éditeur français....
Ophiuchus
10/04/2006, 16h47
Oui, démarche difficile, mais pas impossible. Par contre, qui sont les "japonisants" du site?
Tu peux poser ta demande de traduction dans le forum langue hanté par d'émérites japonisants, tu auras sûrement des réponses ...
bonjour
les Yurei portent des triangles sur le front (hitaikakushi 額隠) on se sert de Ofuda (御札)pour les tenir eloigne,(j`en ai un en permanence avec moi)
on en trouve a differents prix,et ces protections se trouvent autant dans les temples que dans les Sanctuaires ,par exemple cette protection venant du grand Sanctuaire de Izumo ,doit etre enterree sous le seuil de la maison ,pour eloigner le mal du logis
http://img85.imageshack.us/img85/9436/osuna3ad.jpg
pour en revenir aux marques j`avoue que je ne vois pas , mais je reste sur l`idee d`un Boudhisme ancien ,voir Tantrique ,et la je n`y connais rien
ps :Ophiuchus ... japonisants? tatamises, tu veux dire ね？
les "japonisants" du site
japonisants? tatamises, tu veux dire ね？
:?:
"Japonisants" n'est pas un barbarisme...
"japonisant(e) : spécialiste de la langue et de la civilisation japonaises". (Petit Larousse)
http://img80.imageshack.us/img80/752/barbarisme8hh.jpg
skydiver
11/04/2006, 11h16
Mais c'est pas vrai: tu as une source inépuisable chez la famille Godzilla! :wink:
le petit il est vraiment kawaii non ? :wink:
Ophiuchus
11/04/2006, 18h46
Rebonjour, bon je vais peut être paraître assez désagréable mais bon... Alors pour commencer, Yamano, si je parlais de différents mangas dans lesquels j'ai vu différentes marques, il me parait inutile d'en faire une liste (incomplète qui plus est). Quant aux critères de beauté, je connaissais, de même que le noircissement des dents et j'en passe, mais comme tu le dis, ça n'apporte rien au problème.
Quant à tes précisions asagiri, elles n'apportent rien, car ce dont tu parles n'est pas une marque sur le front, mais un accessoire. De plus, au niveau du Tantrisme, je suis presque sur que cela n'a aucun rapport ni avec le bouddhisme tibétain dit aussi tantrique, ni avec le courant Tantrique à proprement parler (d'origine indienne, et plus précisement dravidiennne).
Si ce topic ne pouvait pas se transformer en faire valoir de culture japonaise, sans rapport avec le sujet et n'apportant en soi absolument rien, ou juste en flood, ce serait peut être plus agréable. Peut être suis je trop exigeant, je ne sais, mais bon je ne fais que retranscrire l'impression que je ressens en lisant les dernières réponses.
Bon, en tout cas , je vais voir les japonisants du site pour essayer de faire ce que m'a proposé Umi.
bonjour
ca y est encore un qui est fache ...
les precisions qui n`apportent rien ,c`est comme le non etre ,cela oblige a continuer jusqu`a l`ultime version et l`epuisement des cycles :lol:
bon je vais peut être paraître assez désagréable mais bon...
nooon, si peu :roll:
C'est en tout cas une drôle de façon de remercier ceux qui ont consacré du temps à te répondre et à effectuer des recherches pour toi.
Quant à tes précisions asagiri, elles n'apportent rien [...] De plus, au niveau du Tantrisme, je suis presque sur que cela n'a aucun rapport ni avec le bouddhisme tibétain dit aussi tantrique, ni avec le courant Tantrique à proprement parler (d'origine indienne, et plus précisement dravidiennne).
Si tu avais précisé dès le départ l'étendue de tes connaissances et certitudes (que bien sûr nous ignorions, pauvres béotiens que nous sommes), cela nous aurait évité de rechercher sur le sujet.
Si ce topic ne pouvait pas se transformer en faire valoir de culture japonaise, sans rapport avec le sujet et n'apportant en soi absolument rien, ou juste en flood, ce serait peut être plus agréable.
Il me semble que s'il y a eu étalage de culture/confiture tu t'y es volontiers prêté aussi (voir ton post sur le tilaka). Quant à Asagiri-san, nous apprécions tous ses contributions érudites et régulières à ce forum, nous t'invitons donc à en faire autant que lui.
Peut être suis je trop exigeant
Tu as raison de l'être, mais "compréhensif et poli" serait pas mal aussi.
watanabe
12/04/2006, 13h04
bonjour,
Totalement d'accord avec le post d'Umi et pas une virgule à supprimer!
Ophiuchus nous essayerons toujours de trouver des réponses à tes demandes mais un minimum de courtoisie te sera demandée en retour.
Que votre journée soit bonne à tous et toutes malgré tout!
Rebonjour, bon je vais peut être paraître assez désagréable mais bon... Alors pour commencer, Yamano, si je parlais de différents mangas dans lesquels j'ai vu différentes marques, il me parait inutile d'en faire une liste (incomplète qui plus est). Quant aux critères de beauté, je connaissais, de même que le noircissement des dents et j'en passe, mais comme tu le dis, ça n'apporte rien au problème.
...Excuse moi de ne pas avoir feuilleté les quelques tonnes de collections mangas pour te satisfaire...ça fait plaisir de lire ça.. :?
D'après toi, c'est inutile? Je ne savais et j'ai cherché de mémoire. J'avais pas de livres adéquats, pourtant j'ai essaié de faire intelectuellement un lien entre ce que j'ai vu. Tu poses une questions, et sous pretexte que c'est une réponse "relativement" éloignée, tu craches dans la soupe?
C'est inutile d'établir un lien d'après toi? Ah? Chercher, se poser des questions, même pour essayer d'aider, c'est inutile? Fussent les réponses inutiles à cause de leur valeur?...J'espère que t'es pas prof' au moins?
D'autre part, je suis pas telepathe, je ne sais pas si tu sais pour les critères de beauté...Donc , s'il faut être érudit pour poster, ou savoir avec précision ou fermer sa gueule, dis le carrément. :!:
D'une part, je fermerai pas ma gueule et continuerai à poster si ça me chante, sauf si les modérateurs et JM m'en avise autrement.
Passe une bonne journée.. :D
Voila, j'ai remarqué qu'il existe des marques traditionnelles sur le front de certains personnages qy'on retrouve dans les mangas, et certaines estampes, je ne sais pas si cela est une signe particulier representant une créature quelconque ...
Je ne connais pas grand chose en manga, mais j'en connais un peu plus je crois en estampes japonaises... peut-on avoir des scans ou copies de ces fameuses estampes?
Rien que le thème abordé dans l'estampe peut donner une indication (fantomes, divinités, malédiction, etc...).
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