Afficher la version complète : Sexualité Sexualité préconjugale au Japon
olemaria
20/03/2006, 16h13
Bonjour,
Je suis en train de préparer un mémoire comparant le rapport à la sexualité et au corps en France et au Japon.
J'ai déjà suffisamment de sources pour la plupart de mes sujets. Malheureusement, j'ai beaucoup de mal à trouver des renseignements sur la sexualité préconjugale au Japon que ce soit aujourd'hui ou autrefois.
Je recherche des sources fiables (si possible sur internet) pouvant m'indiquer si la virginité était requise pour se marier autrefois et les raisons de ceci.
Merci de votre aide!
icebreak
20/03/2006, 16h23
Ton mémoire je l'ai vécu en long, en large et surtout de travers.
Si tu met pas que la sexualité japonaise est plus proche du point zéro qu'une bombe atomique en plein centre d'hiroshima, c'est que tu t'es éloigné du sujet.
olemaria
20/03/2006, 16h28
C 'est cool ça, un mémoire qui peut se résumer en une ligne: la sexualité au Japon? Zéro, niet, nada!
Bizarrement j'ai déja réussi à écrire 10 pages sur le sujet...
skydiver
20/03/2006, 16h36
J'ai lu, à plusieurs reprises, que la virginité était requise avant le mariage, du moins dans certains milieux japonais. Néanmoins, je n'ai pas de références précises à citer; désolé.
Il y a quelques articles sur la sexualité au Japon dans le livre de Jean-François sabouret "L'état du Japon" - editions la découverte.
olemaria
22/03/2006, 15h54
Merci pour ces réponses! Je vais essayer de trouver le livre de JF Sabouret, ca peut être intéressant.
LosinGrip
22/03/2006, 17h24
Merci pour ces réponses! Je vais essayer de trouver le livre de JF Sabouret, ca peut être intéressant.
Mais tu n'as pas moyen de faire tes recherches au Japon pour ton master?????!! 8O
Là-bas tu trouverais des sources sans difficulté sur le sujet.
Tu fais un programme de sociologie/anthropologie/japon?
Sinon 10 pages... C'est light, quand je vois que dans mon université un mémoire de master se situe entre 150 et 300 pages généralement :roll:
olemaria
22/03/2006, 18h03
Il s'agit d'un mémoire de 30 pages que l'on doit rédiger dans le cadre de notre cours de relations interculturelles de Master 1 LEA.
Pour écrire 30 pages, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'aller au Japon...et puis je ne parle pas que du Japon dans mon mémoire...
Mémoire peut paraître un grand mot, mais c'est le nom donné à ce devoir...donc histoire de me la jouer je l'utilise! :wink:
… quand je vois que dans mon université un mémoire de master se situe entre 150 et 300 pages généralement
J'ai du mal à croire à l'époque où on préfère une thèse courte mais bien ciblée, aux alentours de 300 pages…
Pour revenir à la question posée par l'intiateur du présent sujet, j'ai entendu quelque part (désolé de cette imprécision) que la verginité comme condition matrimoniale fut plus tolérente que d'autres sociétés (Corée, Chine ou pays musulmans).
Au contraire, pour que les futures mariées sachent faire plaisir à leur conjoints, une éducation sexuelle fut préférée. La raison pour laquelle je retiens ainsi l'histoire, c'est que cet ethos préconjugal (lié à la notion de rite de passage, chère à van Gennep?) est utilisé comme argument pour expliquer la sexualité actuelle d'un Japon contemporain. Pour que je retrouve la source (je crois que c'était en japonais), j'essaie de secouer mes neurons mais en vain pour l'instant.
Par ailleurs, on trouve une description similaire dans la mémoire de Luis Frois. Mais ça, je pense que tu dois le connaître…
olemaria
22/03/2006, 20h38
Merci keya pour ces précieux renseignements.
Je ne connaissais pas Luis Frois mais je crois bien que c'était une erreur! Je vais chercher de ce côté là afin t'etoffer ma partie sur la sexualité préconjugale.
Pour éviter de mélanger, et en résumé : Donc tu fais un mémoire sur la sexualité préconjugale actuelle ET ancienne du Japon?
C'est assez important, car les moeurs et les idées évoluent, et d'autre part je songeais à la réponse d'Icebreak qui est plus portée sur" l'actuel".
Dans ce cas précis, il peut être interressant d'ajouter, sur quelles conditions, la sexualité préconjugale au Japon, aurait changé au fil des siècles, décennies, "jidai", etc....Si tant est qu'elle ait changé.
olemaria
22/03/2006, 21h07
La sexualité préconjugale n'est qu'une seule petite partie de mon mémoire (environ 1 page).
Je pensais bien sur expliquer les raisons du changement selon les époques.
Et j'ai ce qu'il faut en ce qui concerne l'époque actuelle.
LosinGrip
22/03/2006, 22h04
… quand je vois que dans mon université un mémoire de master se situe entre 150 et 300 pages généralement
J'ai du mal à croire à l'époque où on préfère une thèse courte mais bien ciblée, aux alentours de 300 pages…
En France peut-etre, ce n'est pas le cas au Canada, du moins pour mon universite, et le resultat semble etre de qualite.
Voila pour l'aparte.
icebreak
23/03/2006, 00h13
En France ouais on demande une thèse.
Mais attention au canada aussi, sauf que si comme moi t'a fais un mémoire, c'est pour le BAC de la bas. le miens aussi faisait 30 pages.
Mais en DEA y a aussi des thésars hein, faut pas croire.
Après comme le système est inversé, je M'y perds entre DESS et Master.
fujijana
23/03/2006, 00h17
Perso je sais pas trop la sexualite des japonaises, je suppose juste qu'elles sont tres bruyante, car elles le sont deja quand elles font du shopping a coup de Kawaiiiiiiiiii (je rigole...........OK j'arrete les cliches........), mais du cote des hommes, j'ai le meme style de rapport qu'en France.
Bref par contre une etude a ete faite sur le sommeil entre les francais et japonais et il est vrai qu'au Japon le lit separe est tres courant.
Le sommeil est un moment separe de la vie intime, alors qu'en France dormir ensemble fait egalement parti de la sexualite.
Mon copain ne comprend pas pourquoi c'est si important pour moi qu'il dorme avec moi.... J'arrive pas a lui explique finalement.
Bref ce serait egalement une des raisons pour lesquelles la sexualites disparaitrait avec l'age (on peut rajouter les pachinkos aussi comme raisons)
Bref ce serait egalement une des raisons pour lesquelles la sexualites disparaitrait avec l'age (on peut rajouter les pachinkos aussi comme raisons)
La grande plaie du japon : Les Pachinkos ! Ca fait des mois que je l'dit ! :lol:
(Mais, a mon avis... c'est pas aussi ironique que ca... J'ai justement un exemple... 8O )
En tout cas, moi, pas de probleme pour dormir a 2 (Bon, j'ai qu'un seul lit... et 1 place en plus... :roll: )
Bruyante... Je dirais pas ca... (J'en fait pas une generalité non plus...)
ptitjoji
23/03/2006, 03h08
Faut pas generaliser...ptet que c'est tes performances qui sont a revoir...
jeanjean
23/03/2006, 04h15
Haha bien joue petitjoji :D
Ma copine parles beaucoup, a coup de "Sugoi".
On dort egalement ensemble, de tout facon ya qu'un lit alors...
Par contre ses parents font chambre a part.
Il parait qu'au Japon c'est la galere pour divorcer, alors on fait chambre a part, on se trompe mutuellement mais on reste marie.
Non, c'est pas les compliments qui manque...
Mais j'ai l'impression que comme les cloisons sont fine, elle prefere s'étoufé qu'en faire profiter le voisinage...
Un peu comme une certaine gene... Mais ca va bien avec la mentalité Japonaise :D
Et puis c'est vrai, qu'on entend jamais les voisins non plus...
skydiver
23/03/2006, 07h04
Le divorce est bien plus simple au Japon qu'en France, du moins sur le plan "technique".
arunosan
23/03/2006, 07h32
Pour revenir au debut du sujet sur la virginite, quelques bouquins de Mishima vous montreront que la virginite etait importante (requise) dans les milieux "nobles".
Apres, je suppose que dans ces memes milieux, ca n'a pas du trop changer sachant que nombre de familles continuent d'employer des detectives pour faire des enquetes sur les "futures pieces rapportees" de la famille (comprenez future epouse ou epoux). Je ne serai donc pas surpris qu'il s'enquiert de ce detail egalement....
Sinon, pour le lit separe. Le premier gros probleme arrive avec les enfants qui dorment dans le lit des parents jusqu'a tres tard... Parlez-en avec des japonais(es) et ils vous diront (du moins, ils me l'ont tous dit) que:
1/ c'est vrai, ils l'ont vecu etant gamins
2/ ils trouvent ca normal...
ptitjoji
23/03/2006, 07h41
Sinon, pour le lit separe. Le premier gros probleme arrive avec les enfants qui dorment dans le lit des parents jusqu'a tres tard... Parlez-en avec des japonais(es) et ils vous diront (du moins, ils me l'ont tous dit) que:
1/ c'est vrai, ils l'ont vecu etant gamins
2/ ils trouvent ca normal...Tout a fait d'accord, mes deux freres (1/2 freres en fait, eux 100% japonais) m'avaient deja confirme ca avec leurs enfants.
Sinon, ca m'interesserait d'en savoir plus, tu peux preciser de quels livres tu parles?
arunosan
23/03/2006, 07h58
Pour les bouquins de Mishima, c'est logiquement sa quadrilogie (ca se dit ca?): La mer de fertilite.
Je pense qu'il y en a un autre mais je ne me rappelle plus du titre. Je crois que c'est une de ses nouvelles assez courtes...
LosinGrip
23/03/2006, 16h31
Alors là le sujet prend une proportion qui ne fait pas rire.
La généralisation pure est simple à partir de constats personnels... De mon expérience je pourrais contredire ce que vous dîtes, et pour un mémoire il est bon de ne pas s'engouffrer dans le rapport d'interview.
Ainsi je ne pense pas que l'on puisse apporter de réponses à Olemaria sur le forum si ce n'est pour trouver des sources.
Ce que je lui conseillerai c'est donc de lire quelques livres d'Anthropologues RECENTS sur le sujet afin de comprendre les choses actuelles, car il y a de grandes différences de mentalité entre les générations, Post-war, bulle économique, birth drop. Pour trouver les livres en question, il y a amazon.com et aussi tes professeurs de japonais qui pourront d'aiguiller.
Après tout dépend comment on veut traiter le sujet, là ça ne ferait environ qu'une page, alors qu'il en faudrait des centaines pour expliquer le phénomène, c'est donc un travail très léger qui ne pourra se faire je pense que dans le préjugé ou dans la compilation EXTREME de quelques sources...
Bref, un travail qu'à première vue je ne comprends pas, surtout à ce niveau d'étude.
Arunosan> les enfants qui dorment dans le lit des parents jusqu'a tres tard...
Pascal à écrit un excellent article (http://france-japon.net/modules.php?name=News&file=print&sid=19) traitant des particularités de la vie en couple franco-japonais. Cette question y est amplement abordée.
LosinGrip
23/03/2006, 19h50
Arunosan> les enfants qui dorment dans le lit des parents jusqu'a tres tard...
Pascal à écrit un excellent article (http://france-japon.net/modules.php?name=News&file=print&sid=19) traitant des particularités de la vie en couple franco-japonais. Cette question y est amplement abordée.
Une expérience personnelle, absolument pas un article objectif.
icebreak
24/03/2006, 00h12
En même temps j'ai une longue expérience personnelle en matière de crac crac au japon, qui s'apparente a un mémoire presque. Et ben sont frigides, point.
Le sexe est une donnée sociale et de fertilité, sans aucun rapport avec l'amour, bien que les deux peuvent se combiner.
arunosan
24/03/2006, 01h00
Le sexe est une donnée sociale et de fertilité, sans aucun rapport avec l'amour, bien que les deux peuvent se combiner
Au risque encore de dire que l'on ne parle que d'experience personnelle, j'approuve.
De plus, ce dont je parlais ne concernait pas ma copine mais quasiment l'ensemble de mes amis japonais (une bonne vingtaine d'individus a ce jour) avec qui la discussion est souvent revenue sur le tapis. Alors, oui, ce sont des experiences personnelles mais quand une somme d'experiences corroborent un fait unique, on peut raisonnablement parler de phenomene (n'est-ce pas le principe des recherches scientifiques). Les causes, elles, sont peut-etre a creuser davantage. Apres, pour ce qui est des changements de mentalite, c'est evident qu'elles changent. A titre d'exemple, ma copine ne voudrait pas refaire la meme chose. Mais l'appart ou elle (on?) vivra quand elle aura des enfants sera-t-il assez grand pour que les petits aient leurs chambres?
De plus, si le post est arrive ici, c'est, je pense, pour avoir un retour d'experience, de connaissances de la part des gens comme icebreak ou petitoji qui ont un background au japon ou avec des japonais(es). Me gourre-je?
LosinGrip
24/03/2006, 01h52
En même temps j'ai une longue expérience personnelle en matière de crac crac au japon, qui s'apparente a un mémoire presque. Et ben sont frigides, point.
N'est-ce pas plutôt à cause de toi?
Je ne souhaite pas transformer ma réflexion en attaque personnelle, mais quand je lis que les japonaises sont frigides ça me fait bondir!
D'ailleurs beaucoup de réactions dans ce post me fond sursauter, je ne comprends pas quel Japon vous fréquentez, et encore moins comment vous pouvez statuer sur la base de rapports personnels.
Mon "boulot" d'étudiant en anthropologie et histoire du Japon consiste à comprendre la société japonaise, et j'ai en plus la chance de pouvoir constater de mes propres yeux la culture contemporaine, et j'ai aussi une petite amie japonaise (comme beaucoup ici j'ai l'impression).
Et aucune de mes lectures, ou de mes expériences ne m'ont fait conclure que les japonaises étaient frigides, du moins plus que les françaises si c'est ce que vous pensez.
Idem pour l'enfant qui dormirait dans la chambre de sa mère et le père dans une autre pièce. Oui cela existe, certes c'est une pratique populaire, mais non cela n'est pas pratiqué par tous les japonais, non on ne peut pas extrapoler au Japon tout entier les moeurs des habitants de Tokyo, de Nagoya, d'Osaka etc.
Des recherches plus approfondies par classe sociale, localisation et éducation vous en apprendrons plus que des constatations personnelles même si elles ne doivent pas devenir transparentes au risque de ne faire qu'une vive masturbation intellectuelle.
Presque tous les jours je peux entendre ou lire des préjugés sur le Japon, et surtout en sociologie, préjugés qui proviennent d'expériences personnelles dont on a pas su interpréter la signification.
Il y a une semaine c'était: "les japonaises se maquillent beaucoup", d'une personne n'ayant malheureusement fréquenté que le quartier animé de Shibuya.
D'autres fois c'est: "les japonaises sont frigides", ce qui peut être la conséquence de beaucoup de choses, et en partie de celui ou celle qui le dit :wink:
Certains métisses vous diront qu'ils sont discriminés, d'autres s'intègrent très bien.
Une étude sociologique sérieuse ne peut pas se contenter d'impressions. Il faut aussi apporter des faits, les interpréter en tenant compte de différents et parfois très nombreux paramètres.
La généralisation c'est la solution facile pour se conforter avec ce que l'on vit tous les jours.
Je veux bien que l'on parle de majorité (s'il y a lieu et à l'appuie d'une enquête sérieuse), mais certainement pas que l'on sorte des phrases du type "les japonaises sont frigides" ce qui inclue 100% de la population féminine à tord.
arunosan
24/03/2006, 02h28
Question d'interpretation, je pense aussi.
Quand icebreak statue sur la frigidite des japonaises, perso:
1/ pour moi, c'est son experience propre (lie a ses rencontres et ses attentes aussi)
2/ une note d'humour passant par de la provocation volontaire.
Il faut aussi interpreter ce que disent les gens: concretement, il n'est pas satisfait de la sexualite des japonaises. C'est tout. C'est un rapport d'experience. Ou est le prejuge? Il n'a jamais dit: "on m'a dit que les japonaises etaient frigides". Et, de plus, personne n'a relance la-dessus pour confirmer ou infirmer ses propos. Perso, j'infirme pour la frigidite (comme ca, plus d'equivoque possible quant aux propos du forum).
Je pense qu'il faut essayer aussi de prendre des distances par rapport a ce qui est dit. Je suis d'ailleurs assez surpris de ta reaction sachant que tu es etudiant (a un certain niveau j'imagine pour etre ici). D'autant que tu dis toi-meme que les prejuges emanent d'erreur dans l'interpretation de faits. Qui a interprete les propos des autres ici? Jusqu'a present, je trouve que tout le monde a fait part de son experience. Point barre. Sans globaliser ni affirmer aux yeux du monde determiner la verite.
Apres, il faut aussi qu'icebreak calme son appetit sexuel... :wink:
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