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Afficher la version complète : Mariage Japon - questions diverses(mariage, visa + naturalisation)



yanlon
08/04/2004, 16h12
Bonjour a tous.
Mon titre prete surement a confusion mais tant pis :D
je pose mes questions

-dans le cas d'un mariage avec un(e) Japonais(e) au Japon, peut-on me confirmer qu'il n'y a, outre le passeport et/ou l'alien card, qu'un seul document necessaire? (Fiche d'etat-civil, et traduite en japonais) JE NE PARLE PAS DU VISA, mais uniquement du mariage comme demarche administrative, les deux n'etant pas lies(enfin pas dans ce sens la)

-combien de temps cela prend-il une fois les documents remis jusqu'a etre officiellement marie?

-a partir de ce moment-la, si dans les jours qui suivent on fait une demande de spouse visa, combien de temps en gros va t-il s'ecouler avant de l'obtenir?

-Supposons que j'aie un visa de travail(non renouvelable) qui s'acheve par exemple en juin. Si je parviens a etre marie en mai et que je fais la demande du spouse visa, que se passe-t'il si ce dernier ne m'est toujours pas delivre au dernier jour de mon precedent visa? Suis-je "overstayer"?


Derniere question, de curiosite, y a t-il ici(ou des gens de votre connaissance) des Francais(es) qui se sont fait naturaliser japonais? Je sais, c'est tres rare, pas facile(enfin, le taux de "reussite" etait de 60% en l'an 2000 je crois. Ce qui est dur, c'est plutot toutes les conditions a remplir) C'est vraiment une question de pure curiosite, mais s'il y en a, j'aimerais entendre leur experience.

Merci d'avance

skydiver
08/04/2004, 16h18
Bonjour.

Le mariage est effectif immédiatememnt pour faire valoir ce que de droit.

Un de mes amis, vivant à Tokyo et marié à une Japonaise,vient d'obtenir la nationalité de son épouse après après 7 and d'attente (à partir de la nationalité française).

aritomi
08/04/2004, 17h28
-dans le cas d'un mariage avec un(e) Japonais(e) au Japon, peut-on me confirmer qu'il n'y a, outre le passeport et/ou l'alien card, qu'un seul document necessaire? (Fiche d'etat-civil, et traduite en japonais) JE NE PARLE PAS DU VISA, mais uniquement du mariage comme demarche administrative, les deux n'etant pas lies(enfin pas dans ce sens la)


Pour toi : Passeport
+ carte d'immatriculation consulaire (pas obligatoire mais accelere la procedure)
+ carte nationale d'identite ou certificat de nationalite francaise
+ copie integrale de l'acte de naissance
+ certificat de l' ambassade prouvant que tu n'es pas deja marie (certificat de capacite a mariage+traduction fournie par le consulat)
+ carte de service nationale (ou la lettre de dispense depuis la disparition du SN).
+ formulaire de renseignement (date de mariage, nom des temoins...).
+Gaikokujin Toroku Shomesho (alien card)
+Gaikokujin Torokuzumi Shomeisho (certificat de ta mairie ou tu es enregistre)

Pour ta future : le meme formulaire de renseignement
+ extrait d'acte de naissance (Koseki Tohon) (en deux exemplaires)

Apres le mariage a la mairie japonaise, c'est loin d'etre fini ! car il faut faire la transcription du mariage au consulat de France (a ce sujet, il faut demander lors du mariage 2 copies de la declaration Kon in todoke no Kisai jiko shomei qui te serviront plus tard).

Je ne parle pas du Visa, uniquement du mariage.



-combien de temps cela prend-il une fois les documents remis jusqu'a etre officiellement marie?


Il y a un delai de publication des bans a l'ambassade de France (si tu es immatricule, sinon beaucoup plus car ca doit être publie en France) pendant 10 jours, puis preparation des documents...
Donc il faut compter 2 semaines.



-a partir de ce moment-la, si dans les jours qui suivent on fait une demande de spouse visa, combien de temps en gros va t-il s'ecouler avant de l'obtenir?


Dans mon cas 3 mois



-Supposons que j'aie un visa de travail(non renouvelable) qui s'acheve par exemple en juin. Si je parviens a etre marie en mai et que je fais la demande du spouse visa, que se passe-t'il si ce dernier ne m'est toujours pas delivre au dernier jour de mon precedent visa? Suis-je "overstayer"?


Tant que tu deposes ta demande de visa "spouse" avant la fin de ton visa de travail "no soucy" :D
Ton passeport aura un tampon, ce qui justifira que ta demande est en cours de traitement, si jamais tu as un controle de police.
Seul probleme tu ne peux pas voyager en dehors du Japon pendant les 3 mois.



Derniere question, de curiosite, y a t-il ici(ou des gens de votre connaissance) des Francais(es) qui se sont fait naturaliser japonais? Je sais, c'est tres rare, pas facile(enfin, le taux de "reussite" etait de 60% en l'an 2000 je crois. Ce qui est dur, c'est plutot toutes les conditions a remplir) C'est vraiment une question de pure curiosite, mais s'il y en a, j'aimerais entendre leur experience.

C'est certainement possible, mais sache que le francais qui est naturalise japonais, ne pourra pas garder sa nationalite francaise, le Japon n'autorisant pas la double nationalite...donc en gros si tu es naturalise japonais et que tu veux venir passer tes vieux jours en France ou meme faire un voyage dans ta famille en france de plus de 3 mois il te faudra un visa.

yanlon
09/04/2004, 02h51
Merci!

Pascal
09/04/2004, 03h29
Bonjour!



Seul probleme tu ne peux pas voyager en dehors du Japon pendant les
3 mois.


Je n'en serais pas si sûr!
En ce qui me concerne, j'ai demandé le visa de résident permanent
à partir du visa de travail. Il se trouve que j'ai fait la demnde en Juin,
et que je devais aller en france fin Juillet. On m'a dit qu'il n'y avait aucun
problème pour aller en France, puisque sur mon passeport, il était
spécifié que j'avais fait la demande du visa permanent.
Ce n'est pas le même cas que puisque c'était un visa permanent, pas
un visa de conjoint. Mais je ne vois pas pourquoi le Japon
devrait séquestrer un ressortissant étranger jusqu'à l'obtention de
son visa. Diplomatiquement, je pense que c'est inacceptable.

Pascal

aritomi
09/04/2004, 03h53
Bonjour!



Seul probleme tu ne peux pas voyager en dehors du Japon pendant les
3 mois.
Je n'en serais pas si sûr!
En ce qui me concerne, j'ai demandé le visa de résident permanent
à partir du visa de travail. Il se trouve que j'ai fait la demnde en Juin,
et que je devais aller en france fin Juillet. On m'a dit qu'il n'y avait aucun
problème pour aller en France, puisque sur mon passeport, il était
spécifié que j'avais fait la demande du visa permanent.
Ce n'est pas le même cas que puisque c'était un visa permanent, pas
un visa de conjoint. Mais je ne vois pas pourquoi le Japon
devrait séquestrer un ressortissant étranger jusqu'à l'obtention de
son visa. Diplomatiquement, je pense que c'est inacceptable.
Pascal

La question, c'est est-ce que ton visa de travail arrivait a expiration ou pas !?
Bien sur il peut voyager hors du pays si son visa n'a pas expire (et s'il a bien un permit de "re-entry"), mais dans ce cas precis, donc dans un cas ou le visa en cours finit sa validite pendant l'examination du dossier la donne est differente.

ToyamaNoKinsan
09/04/2004, 20h34
Excellente intervention d'Aritomi. Chapeau.

Je n'ai plus qu'a rajouter qu'au moment du mariage, il convient de se faire inscrire a l'arbre genealogique du conjoint japonais (tant mieux si la famille descend de l'un des 47 ronins, tant pis si les ancetres etait des 4つ ) et ca peut etre un peu ennuyeux a faire car encore faut-il savoir ou est enregistre cet arbre genealogique officiel.

Ce n'est certes pas un obstacle en soi pour ce qui est du mariage proprement dit, mais cela cree un lien de plus avec le peuple japonais car a chaque detours de la vie ici, on decouvre incidemment qu'un etranger compte un peu pour du beurre au regard des structures officielles... Alors surtout si tu as envie de t'installer pour longtemps au Japon, voire de prendre la nationalite du coin, toute preuve meme insignifiante a des yeux comme les notres, peut peser dans la balance.
Skydiver l'a bien signifie plus haut, la naturalisation n'est pas toujours une sinecure.

P.S: pour ma part, j'ai refuse le visa de resident permanent pour des raisons fiscales. Bien prendre cela en compte quand on est au moment du choix... A court terme les consequences d'un tel choix peuvent etre limitees, mais a long terme, qu'en sera-t-il ?

Gwilhou
10/04/2004, 03h53
Toyamanokinsan je t'interpelle sur la question de la fiscalite. N'est on pas soumis au regime plein pot apres 3 ans de sejour au Japon ce qui en substance ne change rien a l'obtention d'un visa permanent ?

S'il y a des differences, pourrais tu m'eclairer onegai ???

Pascal
10/04/2004, 09h26
Bonjour!



La question, c'est est-ce que ton visa de travail arrivait a expiration ou
pas !? Bien sur il peut voyager hors du pays si son visa n'a pas expire
(et s'il a bien un permit de "re-entry"), mais dans ce cas precis, donc
dans un cas ou le visa en cours finit sa validite pendant l'examination
du dossier la donne est differente.


Oui, mon visa arrivait à expiration.
D'autre part, même si le visa n'arrive pas à expiration, il expire
de fair dès qu'on fait la demande du suivant, avec un gros tampon
"VOID", "USED" or "CANCELED", je ne sais plus, sur le visa (de travail,
dans mon cas), et un autre tampon qui spécifie qu'on a demandé un
visa permanent. Cela crée une situation inconfortable de ne plus avoir
de visa, même temporairement, mais une demande de visa a l'air
d'être considérée comme un visa jusqu'à l'obtention ou le refus dudit
visa.

Pascal

aritomi
10/04/2004, 10h02
Oui, mon visa arrivait à expiration.
D'autre part, même si le visa n'arrive pas à expiration, il expire
de fair dès qu'on fait la demande du suivant, avec un gros tampon
"VOID", "USED" or "CANCELED", je ne sais plus, sur le visa (de travail,
dans mon cas), et un autre tampon qui spécifie qu'on a demandé un
visa permanent. Cela crée une situation inconfortable de ne plus avoir
de visa, même temporairement, mais une demande de visa a l'air
d'être considérée comme un visa jusqu'à l'obtention ou le refus dudit
visa.

Et apres ton sejour en France quand tu es revenu au Japon sans visa officiel (comme il avait expire) mais juste le tampon de cours de procedure, tu n'as pas eu de probleme a Narita ?

Je veux bien te croire, pour ma part j'ai juste suivi la consigne que l'agent de l'immigration m'avait dit. J'ai de toute facon appris que d'un bureau a l'autre il y avait des differences. Certains bureaux demandent des documents supplementaires, d'autres delivrent des visas de duree de 3 ans alors que d'autre de seulement 1 an...

Faudrait faire un ranking des meilleurs bureaux et prefectures :D

Pascal
10/04/2004, 14h10
Bonjour,



Et apres ton sejour en France quand tu es revenu au Japon sans visa
officiel (comme il avait expire) mais juste le tampon de cours de
procedure, tu n'as pas eu de probleme a Narita ?


C'était à Osaka, mais non, je n'ai pas eu de problème. D'ailleurs
j'avais un permis de réentrée et on ne m'avait pas retiré ma carte
d'étranger.

Pascal

aritomi
10/04/2004, 15h36
C'était à Osaka, mais non, je n'ai pas eu de problème. D'ailleurs
j'avais un permis de réentrée et on ne m'avait pas retiré ma carte
d'étranger.

Quand tu recois la carte postale pour aller chercher le visa, il y a une date limite pour aller le retirer, je crois une semaine ou qq chose comme ca, donc c'est peut-etre pour ca qu'on m'avait conseille de rester pres de chez moi.

ToyamaNoKinsan
11/04/2004, 22h16
Gwilhou a ecrit:

S'il y a des differences, pourrais tu m'eclairer onegai ???
Oui, sauf erreur de ma part (et dans le cas contraire, quelqu'un serait-il assez aimable de me detromper ?) le fait de posseder un visa temporaire te permet de ne pas payer d'impot sur les revenus que tu pourrais avoir hors du territoire francais (salaire, revenu du capital, plus-value fonciere ou heritage). Au contraire, si l'on decide d'opter pour le visa de residence permanent, tes revenus a l'etranger sont taxables comme ceux percus sur le sol japonais. Pour beaucoup ca ne fait pas de difference mais beaucoup, ce n'est pas tout le monde.

Enfin il reste a cerner le probleme de la cotisation au regime de retraite mais ce point devra etre aborde par quelqu'un de mieux renseigne que moi car le sujet est grave et il vaut mieux s'abstenir si l'on n'est pas sur.

aritomi
12/04/2004, 03h43
... le fait de posseder un visa temporaire te permet de ne pas payer d'impot sur les revenus que tu pourrais avoir hors du territoire francais (salaire, revenu du capital, plus-value fonciere ou heritage). Au contraire, si l'on decide d'opter pour le visa de residence permanent, tes revenus a l'etranger sont taxables comme ceux percus sur le sol japonais. Pour beaucoup ca ne fait pas de difference mais beaucoup, ce n'est pas tout le monde...

Tu parles d'impots sur les revenus en France ?
Si j'ai bien compris, quand tu as un visa de 1 ou 3 ou 5 ans pour le Japon, si tu gagnes de l'argent en France, tu ne paies pas d'impots sur tes revenus francais, mais si tu es resident permanent au Japon, alors si tu as des revenus en France, tu dois payer des impots ?

Gwilhou
12/04/2004, 04h11
Oui c'est ca, je viens de revisionner le regime fiscal impose aux gaijins selon qu'ils sont residents permanents, non permanents et non residents.

Au dela de 3 ans, l'ensemble des revenus sont soumis a l'impot, y compris tous les biens.

Dans le cadre par exemple des biens immobiliers, c'est un peu plus complique et doit faire l'objet d'une consultation des accords fiscaux entre la France et le Japon sur ce domaine. Pour ce qui est des revenus percus en France avec un visa permanent au Japon, ils sont taxes au meme titre qu'un revenu au Japon.

aritomi
12/04/2004, 04h16
...Pour ce qui est des revenus percus en France avec un visa permanent au Japon, ils sont taxes au meme titre qu'un revenu au Japon.

Ok. Mais tu les paies ou ces impots? En France? ou au Japon?

Gwilhou
12/04/2004, 04h19
Au Japon!

aritomi
12/04/2004, 04h47
C'est bon a savoir, bien que ca ne me concerne pas directement n'ayant pas de revenus hors du Japon.

aritomi
12/04/2004, 06h36
C'était à Osaka, mais non, je n'ai pas eu de problème. D'ailleurs
j'avais un permis de réentrée et on ne m'avait pas retiré ma carte
d'étranger.


Le probleme c'est que le "re-entry permit" a la meme validite que celle du visa. Si par exemple ton visa expire le 5 juillet, ton permit expirera aussi le 5 juillet.
Ca devient un peu complique mais revenir au Japon sans visa et sans permit, moi je sais que je prefere eviter. Quand il m'arrive de partir en sejour un mois avant la fin de validite de mon visa et du permit, j'ai toujours un petit mot de la part de l'agent qui controle mon passeport a Narita pour me signaler de bien faire attention de revenir a temps.

geographie
26/04/2005, 10h59
-Supposons que j'aie un visa de travail(non renouvelable) qui s'acheve par exemple en juin. Si je parviens a etre marie en mai et que je fais la demande du spouse visa, que se passe-t'il si ce dernier ne m'est toujours pas delivre au dernier jour de mon precedent visa? Suis-je "overstayer"?
[/quote]

Aritomi a ecrit :

Tant que tu deposes ta demande de visa "spouse" avant la fin de ton visa de travail "no soucy" :D
Ton passeport aura un tampon, ce qui justifira que ta demande est en cours de traitement, si jamais tu as un controle de police.
Seul probleme tu ne peux pas voyager en dehors du Japon pendant les 3 mois.

Bonjour,

J ai une petite question concernant justement apres le mariage la demande de spouse visa. Une fois que tu as depose donc ton dossier, si au depart tu avais un visa qui te permettais de travailler, pendant le traitement de ton dossier tu peux toujours travailler et garder ton emploi a partir du moment ou tu as ce tampon qui justifie que ton dossier est en cours de traitement ?

Merci de vos reponses

aritomi
26/04/2005, 13h14
Pas de probleme, tu peux travailler meme si tu n'as pas encore ton visa "officiel" car le spouse visa est toujours accorde a celui qui est marie(e) a un(e) japonais(e).

Dans mon cas, je me suis marie un mois de mars, j'ai depose le dossier complet debut avril, et j'ai eu le visa a la fin du mois de mai. J'ai commence a travailler en avril, donc sans le visa.

aritomi
26/04/2005, 13h24
...si au depart tu avais un visa qui te permettais de travailler...

Si le visa en question etait un "Working-Holiday", dans ce cas tu es quand meme oblige de sortir du territoire japonais, car c'est un visa special qui ne permet pas de prolongation ni de changement de type de visa.

geographie
26/04/2005, 13h41
merci pour ta reponse Aritomi ton aide est precieuse.