Antiterrorisme: le Japon veut ficher les touristes étranger

[ururi]

Le gouvernement japonais a approuvé un projet de loi visant à photographier et à saisir les empreintes digitales de la plupart des étrangers. Cette mesure s'inscrit dans le cadre d'un renforcement des mesures de sécurité antiterroristes.

[ats] - Ce projet de loi, qui sera soumis au Parlement d'ici la fin juin, obligera également les compagnies aériennes à fournir à l'avance aux autorités les listes des passagers et des membres d'équipage, avant leur arrivée au Japon. En revanche, les résidents permanents, comme les Coréens nés au Japon, seront exemptés des prises d'empreintes digitales.

Ces mesures controversées sont calquées sur celles mises en place par les Etats-Unis après les attentats du 11 septembre 2001. Le ministre de la justice Seiken Sugiura s'est déclaré conscient des inquiétudes en matière de droits de l'homme mais il a estimé que le renfort des mesures de sécurité primait sur ces considérations.


je ne sais pas tres bien quoi je dois en penser, mais l dee d etre encore plus fiche que je ne le suis deja ne me plait gere malgre que je n aie rien a me reprocher.

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Bof.
Regarde, tu as des tas de données sur moi comme mon nom et mon tel et jamais tu m'a appelé pour allez boire un verre avec tes amies.
Le fichage ça sert a rien si on téléphone pas aux gens fichés pour sortir.

[senshin]

Ouai, le fichage... Toute facon, ils disent pas tout ! C'est toujours bien pire que ce qu'on sait... Dans un pays comme le Japon, ca m'inquiette moin, que dans des pays comme la France, ou les USA !

Quand on a rien a se reprocher...
M'enfin c'est sur, qu'etre fiché, ca fait jamais plaisir.

[fujijana]

Le Japon est un pays protectioniste et petit chienchien des Etats Unis, quelqu'un est surpris de ce qui se passe? pas moi!Et puis c'est les touristes pas les residents (car nous on est deja fiche grace a nos visas!)

[melonpan]

Le Japon, qu'on dit pourtant avancé technologiquement, est encore en passe de s'embourber (et depenser l'argent du contribuable) dans le developement d'un système lourd et couteux.
Quand on lit un peu les nouvelles technologiques, on a forcement entendu parlé de la puce RFID.
Une puce RFID dans chaque passeport, et c'est là, pour demain... non c'est aujourd'hui !!! Le passeport biométrique RFID arrive en France (http://fr.news.yahoo.com/27102005/308/le-passeport-biometrique-rfid-arrive-en-france.html)

Je ne dis pas que je suis favorable a ce genre de marquage humain, mais si on doit depenser de l'argent dans un système, autant se baser sur une technologie "montante", moins couteuse à mon avis.

Sinon, je pense que ca ne me dérange pas d'être fiché, dans la mesure ou je n'ai rien a me reprocher. Et en considérant bien sur qu'il n'y ai aucune fuite et/ou utilisations frauduleuses des informations individuelles (ca c'est plus génant).

[Gemini]

Si ca peut empecher des terroristes "etrangers" membres par exemple d'une "nouvelle religion" de repandre du gaz sarin dans le metro a l'heure de pointe.....je suis pour ! Apres tout cela est deja arrive dans le passe que des "terroristes etrangers" repandent du gaz mortel qui a fait des victimes japonaises. Il faut se proteger contre les terroristes etrangers et les empecher de commettre a nouveau un tel attentat......tout est normal.
Le chef de ces terroristes est en prison et condamne a la peine capitale mais il a encore de nombreux "fanatiques etrangers" qui sont membres de cette nouvelle religion et qui ont rebaptise ce fan club sympa comme tout. En plus si on regarde les chiffres de la criminalite de facon plus generale on voit que la TRES grande majorite de actes criminels sont commis par des japonais et que la moitie des "crimes" commis par les etrangers sont lies au permis de sejour. Et tout cela en tenant compte du fait que les etrangers ne sont moins de 2%. (chiffres NPA pour annee 2005).
Allez un petit effort et on demandera bientot a tout le monde de porter en permanence un signe distinctif sur la veste, un carre de couleur, un cercle de couleur, voir une etoile de couleur, c'est quoi le mot japonais pour "bouc emissaire" ? Tout cela sent le deja-vu.....

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En revanche, les résidents permanents

T'es résidentes permanentes toi Fujinana ??
Ben pas moi. Résident permanent c'est l'Eijuken.
Autant dire qu'ils visent TOUS les étrangers sauf de petites exceptions.

Bah tout ça c'est pour fouttre la pression sur les étrangers de secondes zones.

[dedale]

tout le monde sait que les terroristes laissent toujours leurs empreintes digitales, un echantillons de leur systeme pileux et de la salive pour aider les hommes en bleux dans leur dure tache. de plus ils disent toujours a l avance ou ils vont agir et avec quels vrais/faux papiers ils sont entres sur le territoire cible.
le fichage ne sert a rien face a des organisations terroristes, tout le monde le sait aussi mais prefere croire le contraire; la seule utilite du fichage et tout le bataclan c est a mettre en rang une population virtuellement encore capable de penser seule. apres le fichage, les banques, les assureurs et autres organismes super sympas et altruistes ne choisiront certainement pas de piocher leurs clienteles dans le jolie fichier antiterroriste...non, non, jamais ils ne feraient ca voyons...
:lol:

[Shaitan]

c'est une mesure qui est bien en phase avec le gouvernement en place.

J'attends juste les futurs lapsus révélateurs qui ne manqueront pas j'en suis sûr ... :roll:

[morrisson]

Moi ca me fait halluciner tout ceux qui disent " je vois pas de quoi on a peur si on a rien a se repprocher " !!!

C'est avec ce genre de moral qu'on abandonne sa liberte contre une securite illusoire...

Je laisse la parole a Thomas Jefferson :

"A nation that limits freedom in the name of security will have neither."

[senshin]

Non, mais franchement, ils peuvent depenser leur pognon pour ficher qui il veulent, quand ils veulent...
De toute facon, on est fiché partout...
Acces internet (Chaque connection, chaque octet echangé) / Banque (et utilisation des cheques/CB) / Carte d'identité / visa (pour ceux qui voyage) / Assurance / Maison / Impot / carte vitale / Permis de conduire ... c'est loin d'extre exausthif ! Pour les gouvernements, nous sommes des numeros.
Biensur, on est a l'air des micros camera de surveillance, et de l'espionage par satellite (Si on nous laisse joué avec google earth... j'imagine pas les espions...)

Alors Franchement, un fichage de plus ou de moin...

Aujourd'hui, celui qui sait/peut se servir de l'outil informatique dans toute sa puissance, c'est un dieu ! Aujourd'hui, c'est plus l'or qui a le plus de valeur, c'est l'information !

Oui, moi aussi je reve d'une société libre... Mais personne ne l'est, et ne le sera plus jamais !
Aprés, a chacun d'oublié tout ca, de vivre sa vie pepere... Quand on a une vie tout ce qu'il y a de plus banal, le fichage, on s'en fou... Et a la limite, si ca peut permetre de limité certain crime tant mieu.

Sur ce sujet en particulier... Les Japonais, pas besoin de les fichés, il le sont deja de multiple fois... Donc, on fiche les etrangers, pour etre biensur, que tout le monde est repertorié... bon bah, toute facon, on a pas le choix !

Mais c'est vrai, que ca peu faire peur... que c'est assez moche ! La technologie moderne, et le fait qu'on y soit dependant, a un prix (Trop cher, je vous l'accorde.)

[Novitche]

Question stratégique : A qui sert le fichage ?

Trouvez la réponse, vous trouverez le pourquoi du fichage...


Je rejoins ce qui a été dit sur l'abandon de la Liberté au profit d'une prétendu sécurité... "Si tu n'as rien à te reprocher, tu peux me laisser lire ta boite mail..." ça vous derrange vraiment pas qu'on doute de vous au point que vous vous sentez obligé d'abandonner votre fierté et votre liberté pour avoir la paix? Que ceux qui réponde non laisse en ligne leur adresse mail et le mot de passe que tout le monde puisse y aller et vérifier tout ;)

[GATTACA]

Sinon, je pense que ca ne me dérange pas d'être fiché, dans la mesure ou je n'ai rien a me reprocher. Et en considérant bien sur qu'il n'y ai aucune fuite et/ou utilisations frauduleuses des informations individuelles (ca c'est plus génant).
Ce n'est pas tant ce que tu as (aurais) à te reprocher qui peut poser problème, mais plutôt ce qu'un gouvernement pourrait te reprocher. Je suis convaincu que Ben Laden ou tous les autres térroristes de la planète n'ont rien à se reprocher. Par contre, beaucoups de monde leurs reproche beaucoups de choses. Ce que tu as à te reprocher n'est lié qu'à ta conscience/moral (raye la mention que tu veux). Dans l'ancien bloc de l'Est, beaucoups de citoyens n'avaient rien à se repocher, idem sous le régime de Saddam Hussein, idem en Chine, idem sous le régime de Pinochet, idem au Rwanda, idem en Afrique du Sud, idem aux Etats-Unis (surtout quand on est/était noir), idem en Syrie, idem au Vietnam, idem au Cambodge, idem en Afghanistan, idem en Turquie, idem en Arménie, idem à Cuba, idem en Argentine, idem en ex-Yougoslavie, idem en Espagne sous Franco, idem en Allemagne sous Hitler, idem en Italie sous Mussolini, idem en France pendant l'occupation, idem en Grèce sous la dictature des généreaux, idem au Portugal à peu près à la même période, idem en Corée, idem en Corée du Nord, idem au Liban, idem en Palestine, idem en Israël, idem en France sous Sarkozy (ha non, pas encore, pardon)... Et la liste peut être encore longue...

Qui te dis qu'un jour, le gouvernement japonais ne te repochera pas d'être français. Ou même, si tu reviens en France, si le gouvernement français ne te reprochera pas d'avoir séjourné au Japon pendant une longue période ? Accepter d'être fiché de façon aussi directe, c'est renoncer à ses libertés futures.

[senshin]

Biensur que si ca me derange !
Mais 1 on a pas le choix. Et 2, si tu veux pas qu'on te fiche via internet, tu abandonne le net, si tu veux pas qu'on te fiche via ton permis de conduire, tu conduit pas...... ect ect ect....
La technologie a son prix... Et faut etre honete, quand on accepte d'en beneficier, on paye le prix qui va avec! Personne n'est obligé!

Personne ne t'empeche d'aller vivre en ermite, dans une montagne au fin fond de l'inde!

@ Gattaca : Je suis bien d'accord, mais tu propose quoi ?
Pour moi, la seul solution, est de faire notre possible, chacun de notre coté, pour que les gouvernements reste un temps soit peu sur la bonne voie (c'est quand meme pas trop mal partie, comparé aux derniere decenies...)
En etant citoyen, et en accomplissant nos DEVOIRS correctement. (faut aussi y penser, la liberté, les droits, ca implique aussi des devoirs)
Qu'on nous fiche pour notre santé (secu) ca derange personne... mais quand on parle de "securité"/"Terrorisme" ca fait fremir... Je comprend pas là...

[GATTACA]

Ce n'est pas du tout la même chose. Quelqu'un qui veut tout savoir de toi aujourd'hui doit fournir un travail assez conséquent pour réunir toutes les informations te concernant. Ce qui ne serait pas le cas si toutes ces informations étaient réunis en un seul fichier.

[nishi]

Euh desole on m avais pas prevenu que si je souscrivais au progres je devais etre forcement fiche. C etait dans le contrat ca?? Peut etre en caracteres microscopiques....
Dire que y en a encore pour croire que le fichage aide a lutter contre le terrorisme ou je ne sais quoi...
Si on avait inventer un moyen de stopper la connerie humaine ca ferait longtemps que l on serait au courant.
Et gardons bien en tete que quand le roi des cons met au point un systeme c est certainement pas pour le bien de l hummanite...

[senshin]

Honetement, j'y crois pas... Mais vu que je suis pas terroriste, et que je me fiche eperdument du systeme... bah si ca les amusent de fiché les gens...

Et oui, la technologie, te fiche ! La plupart des mails sont scanné, que ce soit par les providers, les fournisseurs d'email, ou des automates gerrer par des reseau tel qu'echelon.

Je sais pas trop comment exprimer mon sentiments sur le sujet... A part que, j'ai pas le choix, je subis, comme tout le monde... Je prefere m'interesser a d'autre chose, sur lesquels j'ai une marge de manoeuvre.

[nishi]

bah si ca les amusent de fiché les gens

Mais le probleme c est que c est pas pour s amuser qu ils font ca. Si encore c eatit qu un jeu....
Tu sais pourquoi le roi des cons a gagnes des elections perdues?? Grace aux fiches electroniques de sa compagnie en floride qui disait que vu que tu as eu le malheur d etre un jour condamne ( meme par exemple pour avoir dormis sur un banc une nuit 8O ) t as pas le droit de voter. Les gens les plus souvent condamnes sont les plus pauvres, les plus pauvres sont toujours les minorites et les minorites ne voulaient pas voter pour le roi des cons... Du coup on les a empecher de voter, c est simple, propre et gagnant a 100 pour cent...
Voici un exemple de pourquoi le fichage (entre autres) ben faut tout simplement pas s en foutre et surtout pas se resigner.
Se resigner c est decider de suivre des directives et des idees decides par d autres et donc abandonne sa liberte dans la plus grande passivite...


A part que, j'ai pas le choix, je subis

Desole mais je resterais toujours au moins sur d une chose en ce bas monde: meme difficile a faire on a toujours le choix...

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On fait un pas de géant quand on est enfant quand on découvre qu'il y a toujours plus fort que soi.
Dommage que certains l'aient oubliés en grandissant.

[Novitche]

Enfant j'ai appris que les géants avaient des aussi des grandes jambes et que c'était plus facile à faire tomber... J'ai aussi une réplique du Bon, de la Brute et du Truant qui va dans ce sens "...ça fera du bruit".

Sinon j'ai un ami médecin qui voit souvent des gens tres grand et tres fort se faire dévorer par des tous petits, invisible à l'oeil nu ;)

Ne perdons pas espoir et ne nous laissons pas marcher sur les pieds... en meme temps moi aussi je suis encore touriste au Japon : si c'est une charmante demoiselle qui me demande mon ADN je me sentirais obligé de lui offrir en souriant... jusqu'au moment où elle me dira qu'un simple cheveu fera l'affaire :evil: Caramba ! Encore Raté !

[Shaitan]

Sources: ambassade du Japon en France (http://www.fr.emb-japan.go.jp/brief/03_jb309.html)


L’objectif annoncé (en Janvier 2006) par le Premier ministre est de doubler d’ici à 2010 le nombre de touristes pour arriver à 10 millions. Un nouvel organisme consultatif privé du Premier ministre, le « Conseil pour faire du Japon une destination touristique », présidé par Shosaburo Kimura, professeur émérite de l’Université de Tokyo, a été créé, à cette fin, le 24 janvier. Ce Conseil va étudier un plan fondamental pour réaliser cet objectif, et devra en faire rapport courant avril.

... héhé je pense que cette mesure de ficher les étrangers fait au moins partie de ce plan fondamental :lol:

[anpaman]

je suis entieremnt d'accord avec gattaca, je rajouterais que ce genre de systeme anti terroristes,c'est de la foutaise et du foutage de geuel,depuis quand les systeme anti terroriste on t'i empecher les mecs de faire ce qu'il veulent,faut se reveiller,c'est finis le temp ou les types arboraient des blousons et des geuele de "poseurs de bombes",les gars on aussi la technologie,sinon comment definir l'attaque du 11 septembre??une synchronisation parfaite,des mecs tres cultivés et inconnue des fichiers de police,des gars plutot "normaux" a premiere vue!! de plus personne n'a rien a se reprocher,bien sur mais qui sais d'ici quelques années,lol!!non serieusement je ne pense pas que ca servira a grand chose,et que de plus ca coutera tres cher aux contribuables japonais!

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Le contribuables japonais, dont je fais partie, il paye moins d'impôt que le contribuable français.
On verra pas vraiment la différence !

Foutez moi ces étrangers dehors, Enfin Novitche surtout.

[melonpan]

Qui te dis qu'un jour, le gouvernement japonais ne te repochera pas d'être français. Ou même, si tu reviens en France, si le gouvernement français ne te reprochera pas d'avoir séjourné au Japon pendant une longue période ? Accepter d'être fiché de façon aussi directe, c'est renoncer à ses libertés futures.
Gattaca, vous êtes marié à une japonaise je crois ? Moi, fiché, je serai tout de suite reperé, et vous, non fiché, ben ce seront vos gentils voisins qui vous balanceront aux autorités. Vous serez reprimandé et votre femme sera rasée et battue, avant d'être renvoyé dans son pays de sauvage (oui, d'accord, j'exagere peut-être un peu là)

Dans tout, il y a du bon comme du mauvais.
Le bon coté du fichage, c'est l'ambition de filtrer les bons et les méchants aux aéroports par exemple. Celle de tenter de faire du "monde" un endroit plus sur (une utopie, et les méchants sont des méchants parce qu'ils arrivent a se faire passer pour des bons, d'ou la question de la réelle efficacité d'un tel système).
Le coté moins agréable, c'est que toutes ces informations pourraient donner un certain pouvoir -a notre dépend- à ceux qui les possederaient.


"Si tu n'as rien à te reprocher, tu peux me laisser lire ta boite mail..." ça vous derrange vraiment pas qu'on doute de vous au point que vous vous sentez obligé d'abandonner votre fierté et votre liberté pour avoir la paix?
C'est bizarre comme exemple. Je ne vois pas le rapport entre laisser certaines informations aux autorités locales afin d'être fiché et filer son mot de passe a un inconnu pour le laisser matter le contenu de mes messages privés. Ce sont 2 choses differentes. Aussi, non, ca ne me dérange ni ne me choque qu'on doute de moi. Moi même, je doute souvent des gens que je ne connais pas (j'avoue que je ne les fiches pas les uns après les autres, mais mon genkan n'est pas aussi fréquenté qu'un hall d'aéroport).
Abandon de sa fierté ??? On ne demande pas non plus de faire des trucs rabaissants pour prouver sa bonne foi à ce que je sache.
Abandon des libertés ??? ...

[Novitche]

Et si je te dis que l'authorité local c'est moi ;) Que j'ai passé le concourt d'inspecteur de police et que je demande de mater tes mails parce que je te trouve louche? Peut etre meme que je pourrais t'envoyer au poste pour des mails subversif envers notre gouvernement... peut etre meme que tu es un adepte de Sodome et qu'une nouvelle loi propose 3 mois ferme pour punir ça... Si en plus je lis que tu as téléchargé le dernier Metalica sur un P2P là c'est direct Cayenne pour 5 ans!

En plus il n'y a que les personnes honnetes qui ont peur des authorités... Les malhonnetes n'y pensent pas sinon ils seraient honnetes ;)

Et meme parmis ces honnetes, ont trouvera toujours toujours toujours quelque chose... un impot grugé? un stop non marqué ? un 65 km/h sur une 2 voie en ville? un traversé de rue en dehors des marques? un vélo garé où c'est interdit ?

C'est une technique de la Secte de Scientologie en fait : ils sont sympa et te font croire que tout ce qu'ils font c'est pour ton bien, de là ils récuperent des informations personnelles sur toi... tu te retrouve alors lié à eux avec la peur perpetuelle qu'on ressorte quelque chose que tu leur as livré... un truc que beaucoup de gens s'en fiche mais qui te touche vraiment... aussi tu vas, malgré toi, te sentir obligé de leur etre fidele... par peur... tu seras alors un bon citoyen dirigé: tu feras les choses par peur (quitte à cautionner une injustice que la majorité cautionnera aussi) et en aucun cas parce que tu jugeras par toi meme (liberté) si cette chose est moralement juste ou injuste...

Voilà l'intéret de rester vigilent... Grossierement ça permettrait, dans le pire des cas, de vivre sous un gouvernement extreme sans avoir à cautionner une politique injuste (contre sa volonté, puisqu'il n'y a plus de volonté réel de chercher la vérité - on s'en remet aux authorités locales).

Ahhh si seulement les méchants avaient une tete de méchant... au moins on pourrait les bruler à la naissance 8O :? :evil:

[melonpan]

Et si je te dis que l'authorité local c'est moi ;) Que j'ai passé le concourt d'inspecteur de police et que je demande de mater tes mails parce que je te trouve louche? Peut etre meme que je pourrais t'envoyer au poste pour des mails subversif envers notre gouvernement... peut etre meme que tu es un adepte de Sodome et qu'une nouvelle loi propose 3 mois ferme pour punir ça... Si en plus je lis que tu as téléchargé le dernier Metalica sur un P2P là c'est direct Cayenne pour 5 ans!おれおれ詐欺 (ore ore sagi) :roll:

Fiché ou non, on trouvera toujours quelque chose de toute façon.
Je le repete, je ne dis pas que je suis pour. De la même façon que je ne suis pas pour toutes les taxes qu'on m'impose chaque mois prelevées sans me demander sur mon salaire ... mais je l'accepte car je ne peux pas faire autrement. Si demain, on me dit a l'aéroport que je dois laisser mes empruntes digitales, je serai révolté (pour le temps perdu, pour oser me prendre pour un mauvais, etc) mais qu'est-ce que je peux y faire ? Une grosse crise au mossieurs ? Faut-il que cela m'empèche de vivre ? Faut-il que j'aille vivre ailleurs ??? Ailleurs, c'est ou, et surtout, c'est mieux ? :?

[Novitche]

Je ne dis pas de se mettre la loi (démocratique) à dos... En revanche je dis qu'il ne faut pas accepter ses mesures comme elles sont annoncé, c'est à dire comme des mesures "pour notre bien". Ce devrait etre des mesures "provisoire" qui aurait du prouver leur efficassité.

Il faut mieux donner ses empruntes à contre coeur que d'entrer dans la logique: grace à ce systeme les terroristes ne pourront pas entrer dans mon pays! 8O


En revanche payer des impots est un probleme différent... enfin pour ceux qui veulent des routes, des écoles, des hopitaux...

[melonpan]

Ce qui est revoltant avec les impots, c'est qu'on voudrait nous faire croire qu'ils ne servent qu'a construire des écoles, entretenir des routes, etc...
Un peu comme on voudrait nous faire croire que ficher tous les etrangers à l'aéroport permettra de lutter contre les terroristes :roll:
Je paye mes impôts ... je serai ficher à l'aéroport :?

[dedale]

bah. c est une experimentation a la sauce US qui elle meme est reprise de nos methodes bien francaises de lutte ou de guerre anti-subversive. le fichage, le quadrillage et la manipulation psychologique de la population sont les bases de ces techniques. quand ils disent tout les etrangers ils visent reellement une categorie d etranger mise au banc par la donne politico/strategique du moment, bref de la mode...
aujourduis : les chinois/coreen du nord et les asiato/musulmans, et les Francais, des fois qu on mettent le feu dans les banlieux :lol:

pour en savoir plus sur les methodes lire ca http://www.pressafrique.com/m38.html

le rapport avec le Japon? devinnez.

[Shigai]

Entièrement d'accord avec dedale :)
Mais qu'est-ce qu'un terroriste ? Aucune définition claire dans le Patriot Act.
Terroriste : celui qui seme la .... terreur, non ?
Semer la terreur est-ce traduit par la quantité de gens qui ont peur.
Mais être terrorisé n'est-ce subjectif ?
Un syndicaliste peut tout aussi bien terroriser son patron. Et hop Guantanamo beach 8)
Un pédophile peu terroriser un enfant, est-ce terroriste ou un pédophile ?
Solitaire, c'est un prédateur, un assassin, ...
En groupe (syndicats, LCR, ...) = éléments subversifs voir même terroriste (si, si, ils ont essayé d'inclure dans une loi antiterroste les syndicats en Belgique du moins)
Illégale (FLN, Amas, ...) = terroristes.
Légale (armée officielle et/ou privée, CIA, ...) = Protecteurs.

Après Le massacre de Sharpeville en 1960, Mandela abandonne la stratégie non-violente de l’ANC et fonde une organisation militaire, Umkhonto we Sizwe . Alors terroriste, il sera président d'Afrique du Sud et prix Nobel de la paix en 1993 :P

Plein d'autres exemples : Menahem Begin, Premier ministre d'Israël de mai 1977 à août 1983, qui négocia les accords de paix de Camp David.
Mais remontons un peu le temps :
Malgré le traitement réservé aux Juifs pendant le Seconde Guerre mondiale et l'afflux des réfugiés des camps d'extermination de la Shoah, les britanniques maintinrent fermées les frontières de la Palestine. Begin en fut outré et accusa les britanniques d'appliquer des mesures pro-arabes. Il appela aux armes et l'Irgoun déclencha une rébellion qui visait les installations et les positions britanniques. Il planifia notamment le dynamitage du luxueux hôtel King David à Jérusalem qui tua 91 personnes, militaires et civils. Begin continua à échapper aux services britanniques et à l'Agence Juive qui le pourchassaient et à commander depuis ses cachettes une armée de milliers de combattants, jusqu'au retrait britannique en 1948.
En 1948, Begin était à bord du bateau Altalena qui apportait des armes à l'Irgoun, et il survécut lorque David Ben Gourion ordonna son torpillage par la troupe menée par le jeune Yitzhak Rabin.
La même année, Begin fut considéré responsable de l'épisode tragique qui s'était déroulé le 9 avril quand les commandos de l'Irgoun et du Lehi attaquèrent le village arabe de 750 habitants de Deir Yassin, situé dans le corridor entre Tel Aviv et Jérusalem. Cette attaque fit plus de 100 morts.

Je ne veux pas polémiquer, je suis absolument contre la violence, je souhaite juste faire réfléchir un peu.