Achat Katana: besoin de conseils

[GregM]

Voilà, j'aimerai acheter un katana et comme je ne suis pas un grand connaisseur, je sèche un peu, surtout au niveau des prix. En effet, j'ai visité pas mal de sites de vente par correspondance et j'ai trouvé des prix allant de 150 à 1500 euros. Je ne compte pas l'utiliser pour me battre mais en tant que décoration.
Alors d'après vous quel est le juste prix pour un katana et quels sont les arguments qui justifient des prix tels que 1500 euro ?
Et si vous connaissez de bons sites sur le sujet, je ne suis pas contre un ou deux liens. :)

[Mushin]

Bonjour Greg!

je ne vais pas t'être d'un grand secours car à tes questions je vais te répondre par d'autres questions...

Peut-être néanmoins t'aideront-elles à faire ton choix?

-es tu collectionneur?
-recherches tu un objet joli tout simplement?
-veux tu une arme ancienne certifiée ou de facture actuelle (certifiée aussi)?
-recherches un objet de déco qui n'a pas besoin d'avoir les qualités requises d'un vrai katana?
-ou au contraire souhaites tu un véritable katana qui pourrait potentiellement servir dans la pratique d'un art martial ou pour la coupe?
-veux tu une arme quii coupe (katana) ou une réplique très ressemblante mais non coupante (iaito)?

je pense que le prix que tu consentiras à mettre dans cet achat devra prendre en compte ces quelques éléments, mais ce ne sont sans doute pas les seuls critéres...mais je pense que tu as déjà pensé à tout cela!

j'ai un ami qui a trouvé chez un armurier une pièce sympa pas trop chère qui fait du plus bel effet dans son salon, mais fondamentalement elle ne vaut pas un clou...mais dans son salon, ça le fait!

Un katana qui peut servir comme tel, qui soit beau, japonais ou fabriqué ailleurs mais dans les règles de l'art, 1500€...c'est un minimum!

mais je laisse la parole aux spécialistes!

bonne chance Greg!

[GregM]

Bon on peu dire que je suis un petit collectionneur de toute sorte d'épée avec un gros faible pour les katanas. Malheureusement je n'ai pas beaucoup d'argent a consacrée à cette collection, donc je cherche, pour le moment, un katana déco. Mais ce qui m'interesse surtout c'est de savoir "quelles sont les qualités requises pour un vrai katana".

[TB]

GregM> "quelles sont les qualités requises pour un vrai katana"

En voilà une question qu'elle est bonne ! N'est-ce pas à l'acheteur de savoir ce qu'il veut ? Si un japonais bricoleur joint une quelconque lame à un manche de fortune, c'est bien un sabre japonais, non ? Un sabre fabriqué en usine est-il moins "vrai" qu'un sabre forgé par un artisan ? Oui ? Même si le sabre "usine" est un rare modèle militaire chargé d'histoire ? Ah...

En gros, un katana c'est une lame entre deux et trois shaku (environ soixante à quatre vingt-dix centimètres), courbe, portée tranchant vers le haut. Sauf que :
- il y a des katana un peu trop courts ou un peu trop longs qui conservent quand même leur appelation de katana.
- il y a des wakizashi (lame entre un et deux shaku) qui ont été des katana avant d'être raccourcis (et qu'on appelle plus katana).
- quand le centre de courbure est plus proche du manche, c'est plutôt un tachi, lesquels se portaient tranchant vers le bas.
- mais il y a des tachi qui ont été porté comme des katana... et réciproquement.


GregM> Alors d'après vous quel est le juste prix pour un katana

Si c'est pour mettre au mur, "vraiment pas cher" est à mon avis le grand maximum.
Si c'est pour pratiquer un art martial, demander conseil à son professeur.
Si c'est une lame ancienne, forgée, dans un état à moitié convenable, 1500€ ressemble beaucoup à un premier prix...

[maaax]

Pour ma part, je classerais les sabres en gros en trois catégories:
-les sabres de décoration,
-les sabres non tranchants moulés,
-et les vrais sabres tranchants forgés.

Pour ce qui est des sabres de décoration, effectivement, il n'y a pas de qualités particulières à part l'apparence. Il en existe de toutes sortes. Pour le prix, "le moins cher possible" sera le mieux.

Pour les sabres moulés, par exemple les iaito utilisés en iaidô, les qualités sont l'apparence (quoique relativement semblables), la qualité des matériaux utilisés, ainsi que le poids et la taille qui doivent être adaptés à l'utilisateur. Pour le prix, il faut compter minimum 300 Euros (et jusqu'à plus du double). Si tu pratique un art martial utilisant un sabre (iaidô par exemple), demande à ton sensei, il pourra mieux te renseigner que moi et surtout tu pourras sans doute avoir des réductions par le biais de ton club.

Pour les sabres forgés, c'est un autre histoire. Etant forgés à la main par des maître-forgerons, chaque pièce est unique. De plus, il n'y a pas que le forgeron qui travaille à la fabrication du sabre, il y a ceux qui fabriquent le tamahagane (l'acier utilisé pour les sabres), plus les assistants du forgeron, plus celui qui poli la lame, plus celui qui fabrique le habaki, plus celui qui fabrique la tsuba, plus celui qui fabrique le fourreau et ceux qui le décore, celui qui fabrique les menuki, etc, etc... la qualité et le prix sont sans commune mesure avec les autres sabres. Un vrai sabre japonais est donc réservé à quelques collectionneurs fortunés et aux vrais passionnés. Je ne peux pas présenter ici toutes les caractéristiques du vrai sabre japonais. Je dirais simplement que c'est l'arme blanche la plus perfectionnée et la plus efficace au monde.

:idea: Si tu veux plus d'infos sur le sabre en général, je te conseille le site http://perso.wanadoo.fr/nipponto et pour des informations (partielles) sur la fabrication artisanale des sabres japonais, je te conseille le livre "Craft of The Japenese Sword" (<u>en anglais</u>) de Leon KAPP, Hiroko KAPP et Yoshindo YOSHIHARA disponible chez
alapage.com (env. 60 Euros).

Voili, voilou
@+
MaaaX ^_^

[Piri]

Bonjour,

Ci dessous l'adresse du site du magasin Japan Sword de Tokyo.

http://www.japansword.co.jp/gif/311-313.jpg

Ils ont une page en anglais avec moyen d'acheter via le net.

Tres bon magasin, serieux.

http://www.japansword.co.jp/

[skydiver]

Autre possibilité: acheter un mensuel dédié au kendo et au sabre en général. Ces magazines japonais proposent systématiquement des pages de publicité avec des sabres en souscription à des prix divers.
Cela va du système le plus traditionnel de création des lames à des sabres fabriqués à la chaine pour des tarifs très mesurés.
Certaines sociétés vendent à l'étranger.

[Yatta]

Sauf ton respect mon cher Piri, les katanas ci-dessus sont trop beau à mon goût... Katana de parade?

Est-ce que chez JapanSword (sérieux apparemment), ils vendent aussi des katanas plus brut de fonderie, comme celui ci-dessous que j'ai pu admirer au musée National de Tokyo

Edit de JM
J'ai supprimé l'image proposée car elle provoquait l'ouverture d'une fenêtre popup demandant pseudo et mot de passe. Une protection de ce site.

[Piri]

Bonjour Yatta,

Oui ils ont aussi des Katanas des vrais plus "brut de fonderie"
par contre si tu tiens à en acheter je te conseil une bonne carte de crédit..
style Gold voir Platinium ou mieux encore Centurion.


P.S:
Pour ta photo qui n'est pas passée il ya eu hier ALERTE GENERAL à tous les modérateurs, JM et Gattaca ont faillis déployer le plan ORSEC.

Les lorrains mettent la zizanie sur le site?

[nshenmue]

j ai consulte le site Japan sword et je trouve les prix raisonables 70 000 yens = 550 euros. Par contre je ne sais pas si il s agit de tachi de decoration ou si l on peut s entrainer avec ,pour des coupes par exemple.

[omote]

Salut A tous. :D

Pour un premier achat d'un sabre (katana entre autre, wakisashi ...) tu peux allez jeter un coup d'oeil sue le site www.j-armory.com/indexb.html ou fait une recherche sur paul chen (chen pao) c'est un bon forgeron. Je possede un katana en shirasaya de lui. Les prix sont tres abordable mais ce sont des lames modernes et non pas du 16 ou 17eme siecle.


A+ Omote

[mthuilli]

Le meilleur site pour débuter est Sword Forum International (http://forums.swordforum.com/index.php?s=), le plus grand forum de discussion sur les sabres, mais c'est en anglais à part un sous-forum en français mais pas très fréquenté.
Tu y trouvera toutes sortes de conseils, c'est la que j'ai débuté, c'est un vrai mine d'informations.

Pour l'achat du katana maintenant :

- pour un modèle de déco, les autres ont raison, le moins cher est le mieux, mais mieux vaut prendre plutôt un Aito, non tranchant en zinc/alu.

- pour un vrai katana "fonctionnel" c'est à dire tranchant en acier 1050 qui peut aussi faire déco, commence par un Practical ou un Practical Plus de Paul Chen, ou tout autre katana de la ligne Paul Chen.

- pour un vrai katana "fonctionnel" de qualité supérieure, je te conseil Bugei (http://bugei.com/), c'est la que j'ai acheté mon katana et mon wakizashi, mais il faut compter 1300 Euros avec les frais de port et la douane, 2000 Euros pour un daisho complet (katana + wakizashi).
Voici les photos de mon daisho : http://swordforumbugei.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1198&sid=5b2a6712005e8b78a988a72468415b3d

Le prix est justifié car il y a la qualité, c'est tout, il n'y a pas de secret... :wink:

Voici quelques liens vers différents fournisseurs européens :

France
http://www.fusil-calais.com/index.asp
http://www.couteaux-center.com/bout...fr&type=130

Belgique
http://www.ingali.com/Francais/menu_batready.php

Allemagne
http://www.japan-budo.de/
http://www.kwon.com/kwon/europa-F/p...eiche/index.htm
http://www.schwert-shop.de/Schwerte...sashikatana.htm
http://www.japanklingen.de/english/

UK
http://www.blades-uk.com/?ad=9
http://www.ninecircles.co.uk/
http://www.fudoshin.co.uk/catalog/default.php

Mais ça reste plus avantageux de commander aux USA...

[Lord_Krauser]

Hello suis new ici donc une presentation s'imposse :D
suis de nice j'ai 20 ans koi dire de plus heuu j'aime le japon ,culture, musique, ciné^, les japonaises :lol: ;D etc.. enfin tout ^^
voilou voilou c'est fait ^^

Pour ce qu il veulent s'acheter un katana personaliser (lames forgées et signées fabriqués au japon, un vrai !)
voila l'adresse ^^.
http://art.japon.free.fr/
pour un katana shinken faut compter a partir de 6.000€ et 7 mois d'attente
et pour un iaito 300 €
C’est malheureux a dire mais toute les personnes qui on voulu acheter un vrai katana en pensant avoir fait une affaire en le payant moins de 1000 € voir 2000 € ce sont bien fait avoir , certes des très belle reproduction mais tres loin des Nippon-to :)
voila q:
++

[tcha]

Belles pièces mthuilli !
Une question: quel est le materiau de ta lame et de ta tsuba ?

[Lord_Krauser]

Les lames sont forgées avec le fer tamahagané (traditionnellement )
pour plus d'infos sur le tamahagané et la fabrication du katana http://www.bujinkan-france.net/bjk/article.php3?id_article=21

Pour le Tsuba j'ai aucune infos, je penses qu'il les fabriquent avec du métal tendre pour facilité a la réalisation des motif et en même temps résistant contre les choques ^^

voilou q:

[mthuilli]

Belles pièces mthuilli !
Une question: quel est le materiau de ta lame et de ta tsuba ?Merci Tcha !
La lame est de l'acier suédois forged & folded (qui peut se traduire par "forgé et plié sur lui-même")
Le Tsuba est en acier
L'habaki est en bronze

[mthuilli]

C’est malheureux a dire mais toute les personnes qui on voulu acheter un vrai katana en pensant avoir fait une affaire en le payant moins de 1000 € voir 2000 € ce sont bien fait avoir , certes des très belle reproduction mais tres loin des Nippon-to
Il y a de très nombreuses discussions à ce sujet et le problème est de savoir ce que l'on entend par "vrai katana".
Les chinois font de très bons katanas ($1000) qui sont de fabrication moderne, ils sont fait individuellement à la main mais à la chaine, comme pour la fabrique de Paul Chen.
Les américains font de très bons katana ($4000-$5000), il y a d'excellents forgerons (Howard Clark par exemple) qui travaillent katana par katana, ils sortent une pièce par an à peu près.
Et le fin du fin, c'est d'avoir un katana fabriqué au Japon par un forgeron traditionnel Japonais, mais la les prix varient $6000 à $10000 8O

[nshenmue]

sinon une question, ta lame ,mthuilli , elle a coute combien a peut pres ( entre 1000 et 200o euros ?) plus?

[mthuilli]

sinon une question, ta lame ,mthuilli , elle a coute combien a peut pres ( entre 1000 et 200o euros ?) plus?
Le katana coute dans les $1000 avant TVA, frais d'envoi ($163) et taxes de douanes, donc dans les 1200€ une fois tout cumulé. La lame seule, je ne sais pas...
Pour plus d'infos, va voir chez Bugei www.bugei.com

[nshenmue]

merci c etait pour avoir un ordre d idee

[FabVader]

Bonjour à tous,
je suis dans le cas, et j'ai de la chance (j'en conviens) ou je recherche un katana dit "real katana" (fait au japon au 17 eme de préférence) et bien sur, il est conseillé d'avoir les certificats NBTHK ou NTHK (ce sont des assos de conservation des sabres japonais àpriori très réputées). Je suis actuellement en négociation (ne pas oublier surtout de négocier les prix car les prix avoisinent les 10 000€) mais une question me turlupine ... comment être sûr que les certificats sont vrais ??

Le site NTBHK (association de préservation des katanas du japon) ressemble à un site amateur (http://www007.upp.so-net.ne.jp/nbthk-tk/English/english_front_page.htm), savez vous si :
c'est la bonne adresse ?
comment vérifier les certificats ?
Y a t'il une liste des certificats de ces assos ?

Merci à tout ceux qui pourront m'aider
A+

[tcha]

ce site peux t'aider dans ta recherche je l'éspère il s'agit du fabuleux site de Richard Stein:
http://home.earthlink.net/%7Esteinrl/nihonto.htm

[GregM]

Déjà j'aimerai vous remercier pour vos réponse, ca fait plaisir.

Bon maintenant j'aimerai juste savoir si ce site de ventre par correspondance est fiable au niveau sécuité:

www.couteaux-center.com

merci pour vos futures réponses

[GregM]

Faut-il être majeur pour pouvoir acheter un Iaito ??

[skydiver]

Pas besoin d'etre majeur pour acheter un sabre (à ma connaissance du moins).

[rasen]

Il y a des mineurs qui pratiquent le iaido, donc pas besoin d'être majeur pour détenir un iaito.
Pour ce qui est de l'achat proprement dit, da dépend peut-être des boutiques.
Les iaitos sont surtout vendus dans les magasins d'arts martiaux, et non en armurerie (où l'on trouvera plutôt des "katanas" de déco bien tape-à-l'oeil). Et puis ci c'est papa ou maman qui sort la carte bleue pour payer, pas de problème.
Par contre pour se "promener" avec (ou même avec un simple un bokken) il vaut mieux avoir sur soi sa licence dans un club (de iai, de kendo...) pour eviter de passer la nuit au poste :?

Concernant la solidité. Les iaitos sont généralement en alliage mou (on peut facilement les tordre à la main), et ne sont pas fait pour porter/recevoir des coups.
La lame peut éventuellement se briser même sans recevoir de coup (sur une fin de "coupe") si elle est un peu fragile au niveau du habaki.

[duracel66]

J'ai besoin de vous,

J'ai un problème, j'aimerai pratiquer la coupe au sabre (Tameshigiri), et je ne sais pas quel type de sabre est approprié, je sais pas non plus la tranche de prix, si quelqu'un peux m'aider, ca serai super gentil... A +++ Max

[omote]

Salut tout le monde.

Tout depend, pour ma part, de la somme que tu souhaites investir au depard.

A+ Omote

[omote]

Pas besoin d'etre majeur pour acheter un sabre (à ma connaissance du moins).

Helas si, il faut etre majeur ou avoir un adulte lors de l'achat de la lame (si cette lame est tranchante) mais cela n'est pas souvent applique, pour une lame en feuille de sauge de petit gabarit (double tranchant et du type couteau de botte) la vente est interdite en france depuis environ 1 a 2 ans mais on continu a en trouver.

le mieux est d'aller si on le peux au Luxemborg ou en allemagne, ou via le net.

A+ Omote

[skydiver]

Je parlais de la vente au Japon, pas en France.