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Ray
29/07/2004, 16h22
merçi , Okami , pour le recoupement d'infos
serais tu en contact avec d'autres forgerons français ? pour avoir une idée de leur travail - je ne connais que D.Bargiel-
Ray

Okami
29/07/2004, 18h05
Salut, Ray ! :D

Je fais travailler d'autres personnes, avec lesquelles j'ai des contacts disons... privilégiés.
Pas de noms sur un forum, je n'ai pas envie qu'ils soient harcelés.

Mais si tu es prêt à acquérir une lame forgée dans la tradition, je peux d'apporter mon conseil et mon expérience.

A plus. :idea:

Okami
29/07/2004, 21h26
Bonsoir à tous, :D

Pour le régal des yeux, voici les images d'un wakisashi que j'ai acquis il y a 18 ans.

http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/1.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/2.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/3.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/4.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/5.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/6.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/7.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/8.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/9.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/10.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/11.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/12.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/13.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum/Wakisashi_Okami/14.jpg

Les photos de départ ne sont pas d'une qualité exceptionnelle, en comparaison de l'art de RyuShi pour les rendre accessibles sur ce forum et du talent des artisans qui ont fait, puis restauré un tel sabre.

Les images sont très réussies, elle se passent de commentaire. J'ai craqué pour ce wakisashi dès que je l'ai vu et surtout tenu entre les mains. Il s'agit d'un katana qui a été suriage, sans doute au XVII° siècle. Il est mumei. C'est une arme lourde et puissante, elle a connu la guerre (2 très légères encoches à peine visibles sur le tranchant montrent que l'acier a servi au combat).
Son nom est "Faucheur de Yéti", mais là, je ne peux pas raconter l'histoire.

En espérant avoir régalé vos yeux d'une belle pièce de collection.
Votre bien dévoué.

xian
31/07/2004, 11h20
tu as beaucoup de chançe Okami ,il est absolument suberbe!

Ray
31/07/2004, 13h59
belle pièce , Okami
il y a un fort contraste entre la rusticité de la lame et la richesse de la monture
tu dis que la lame a été raccourcie au 17 eme , as tu plus d'info sur l'origine ?
ce nom " faucheur de yéti" , est il inscrit sur le nakago ou as tu un certificat ?
en regle générale (et sans rapport avec cette pièce ) , lorsque une signature ou inscription est rapportée sur une lame suriage ; est ce que l'opération est visible à l'oeil nu ?

merçi pour ces belles photos , on comprend sans problème la différence avec une production massive actuelle
Ray

Okami
31/07/2004, 14h17
Salut à tous, :D

Concernant le wakisashi, il est mumei, c'est-à-dire sans signature visible. Elle au disparu au cours du suriage et l'artisan qui a raccourci le sabre n'a pas jugé utile de la rapporter.
Ce phénomène est très courant aux XVII° et XVIII° siècle, quand beaucoup de katanas furent raccourcis pour en faire des wakisashis, suite à l'interdiction pour les civils de porter le sabre long. Ainsi, même des tachis de facture magnifique ont vu leur mei disparaître, quand ils ont été raccourcis en katanas. Quant à rapporter une signature, je n'en ai jamais vu, mais ma connaissance n'est pas absolue ! :wink:

La lame fait plus "rustique" que les montures, car il s'agit bien au départ d'un katana. La lame est donc large, épaisse, lourde, il lui manque 6 cm pour atteindre la longueur du katana. La tsuka et les montures sont pour wakisashi, mais tout cela est du rapporté. On ne peut pas savoir comment le katana, puis le wakisashi, étaient montés à l'époque. Tout ceci n'arrêtait pas de changer au goût des propriétaires successifs.
Le saya est d'époque, fait pour le wakisashi.
La tsuka est d'origine, le same a été changé et la tresse refaite. Il s'agit d'une magnifique tresse fil-à-fil, un style de tressage que l'on ne fait plus qu'au Japon.

Pour le nom "faucheur de Yéti", c'est moi qui lui ai donné, suite à une anecdote que je ne peux pas rapporter ici. :roll:
En fait, chaque propriétaire successif donne un nom personnel à une arme, se référant à un événement particulier. Ainsi, le sabre du prince Yamato, fils de l'empereur Keiko, fut nommé "faucheur d'herbe" car il servit au prince à se tailler un chemin dans un champ incendié par ses ennemis. Un sabre peut changer plusieurs fois de nom, pour un même propriétaire, au gré des circonstances. Il en était de même pour les individus, voir les peintres et les poètes japonais, qui changeaient de nom comme de kimono.

En espérant avoir répondu à vos questions. :D

ShamanSpirit
08/08/2004, 17h00
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xian
08/08/2004, 17h34
j'ai deux marto et je te les deconseilles ,vas plutot voir dans l'entrée de gamme de chez paul chen ,tu auras aux moin un katanas en acier forger pour çe prix.
a+

Ray
08/08/2004, 17h37
bonjour ShamanSpirit ,

ce sabre est le plus sobre de la délirante production Marto
la tsuka est en plastique (granuleux pour imiter le same :cry: ) , recouverte d'un tressage en nylon , les pièces de monture sont en fer blanc mal ajustées
la tsuba présente un motif commun à cette marque ; de mauvais gout
mais il existe pire
un point positif : tout se démonte et peut donc se changer :roll:

Marto diffuse ses produits dans les bureaux de tabac vendant de la coutellerie , tu peux trouver cette pièce pour bien moins cher que sur le site

à mon avis cette "chose" n'a donc aucun intéret pour un collectionneur meme débutant , surtout si tu as les moyens de commander un produit de meilleure qualité

Ray

ShamanSpirit
08/08/2004, 21h30
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Ray
08/08/2004, 21h47
je ne peux que te confirmer la qualité de production de Tozando
mais attention il s'agit là de "iaito", imitations de katana pour la pratique du "iaido"
les lames sont en alliage et non en acier
pour le choix du modèle ,cela reste personnel , surtout s'il ne s'agit pas d'un sabre destiné à la pratique
renseigne toi sur les délais de livraison et les modalités de paiement , il me semble qu'il y a déjà des témoignages sur le site

rasen
08/08/2004, 22h05
Comme l'a dit Ray, les iaitos sont des sabres destinés aux pratiquants du iaido. Il ne sont pas aiguisés et pas aiguisables, faits d'un aliage "mou" (tu peux les plier à la main).
L'avantage de cet aliage, c'est qu'il ne rouille pas et n'a pas besoin d'un entretien poussé. Donc si tu ne pratiques pas, tu n'a pas d'obligation d'acheter un kit de nettoyage.

Concernant le choix d'un modèle, puisque ton but n'est pas la pratique, tu n'as qu'à choisir le modèle qui te plait et qui cadre avec ton budget (un petit détail pour le budget, si tu achètes hors CEE via le net, il y a des chances que les douanes françaises te fassent payer le 20% de tva régelmentaires... penses-y au moment de l'achat).

Idem pour la longueur, cela n'a d'importance que pour la pratique.

A mon avis, il vaut mieux avoir sur un présentoir un iaito sobre et de bonne facture qu'un "sabre" de bureau de tabac tout en plastique avec de la peinture dorée... (à moins de vraiment vouloir faire dans le très mauvais goût)

KI-Ken-tai
08/08/2004, 23h46
Eh bien merci beaucoup, grâce à toi j'ai évité d'acheter vraiment n'importe quoi :)

Finalement j'ai continué mes recherches sur la toile mondiale et j'ai trouvé un site relativement intéressant...

http://iaido.tozando.com/iaito/index.html

Une vingtaine de lames sont présentées mais c'est tout cela m'est un peu étranger...J'ai estimé le prix des différentes lames et c'est dans mes cordes...

Laquelle me conseillez vous ?

Faut il acquérir également un kit de nettoyage ?

Je suis vraiment un novice :)

au fait, quelle est la taille idéale d'un sabre (ça varie entre 150 et 180 cm en général)

Entre 150 et 180 cm ça fait bien trop long je crois (à part pour kyo et kyoshiro :lol: :wink: ). Je pratique l'iaï et mon sabre (iaïto :wink: ) fait 105 cm (bon, je suis pas très très grand non plus :wink: )

Je me trompe complètement peut être :roll:

Okami
09/08/2004, 15h51
:D
Rebonjour à tous,
Certains membres de ce forum ne sont plus très actifs ici, car nous avons migré sur :
http://www.somaryu.com/forum/

Un site entièrement dédié aux arts martiaux, au sabre et au Japon en général.
Toute l'équipe vous invite à nous rejoindre.
Sans nul doute, vous trouverez votre bonheur dans les rubriques : Nihonto, forge, samouraïs, arts martiaux, antiquités, littérature, cinéma.

En espérant vous y voir bientôt ! :D

omote
09/08/2004, 18h13
Salut a tous.

Pourquoi il est tres bien ce site.

A+ Omote

ps belle piece Okami san

ShamanSpirit
11/08/2004, 18h19
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Okami
12/08/2004, 11h53
Bonjour à tous, :D

Ce petit post pour vous dire que je ne vous ai pas oublié.
Il y a sur le forum Somaryu, rubrique "antiquité" les coordonnées de la galerie Yamato, à Paris, chez qui j'ai acheté ce wakisashi.

Trouver des lames d'époque aujourd'hui est quasiment devenu impossible, soit c'est hors de prix, soit la qualité n'est pas au rendez-vous (souvent même les deux !).

Sinon, il reste les ventes aux enchères, Drouot pas exemple.

A plus. :D

ShamanSpirit
23/08/2004, 21h26
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henkki
24/08/2004, 13h11
:lol: les bokken c est ce qu il ya mieu :lol: j adore les bokken ^^
enfin... sinon j ai un soucis avec le site de tozando j ai plus les images yen a dautre dans mon cas?

ShamanSpirit
24/08/2004, 14h38
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rasen
24/08/2004, 14h49
Moi non plus, je n'ai pas les images sur la première page en anglais (par contre, ailleurs sur le site ça va)

Kadaj
03/09/2004, 14h34
Est-ce que quelqu'un saurait quelles sont les bonnes adresses à Paris ou à Rouen où je pourrais trouver des wakizashi (de préférence fourreau en bois) même de qualité très moyenne?

Je suis étudiant alors j'aimerais autant que possible éviter de dépasser 100€

Je suppose que les antiquaires parisiens (Espace4, etc...) sont chers...

Dartagnan
03/09/2004, 19h14
D'autres sites à vous mettre sous la dent :

swordstore.com. J'y ai acheté mon Iaito. Pas mal du tout selon mon sensei et moi aussi par la même...
Personalisation de 0 à 100%
Les Shinken ont étés testés avec succès et éloges par des écoles aux states ( me demandez pas le nom du site consulté il y a plus de 3 mois. )

Tozando.com site général très beau selon moi.
E-bogu.com. pareil

Pour l'import., faites pas comme moi, trouvez vous un correspondant au Japon aux states ou au Canada. Pour éviter la TVA, faite vous envoyer le colis chez lui puis faites le rapatrier de chez lui en tant que "cadeau" écrit sur le colis.

Gentlemen :D

RyuShi
06/09/2004, 14h34
Faut vraiment que ce soit un très bon correspondant et de toute confiance ;)

Car en cas de pb, difficile d'allé lui tirer les oreilles.

TiBoW
08/09/2004, 18h26
C'est clair.
C'est peut etre moi qui vais me faire tirer les oreilles vu que cette question aura surement deja ete posé mais bon tant pis, qu'on efface mon post ou qu'on le brule.
Bref je voulais savoir si la difference etait notable entre un iaito venant de tozando et un venant d'une armurerie francaise ou de tout autre site francais?
Voila, merci

RyuShi
09/09/2004, 10h46
;) c'est pas le post qu'on va brûler tibow san, mais bien toi :wink:


Tu peut tout à fait trouver sur des sites Fr ou en chez un armurier Fr des Iaito venant de Tozando ;) Exemple le mien acheté dans la petite boutique d'arts martiaux de mon village et qui travaille avec mon dojo, viens de chez eux ;)

tu peut trouver de bon iaito paul chen ou autre toujours sur des sites ou armurier français :)

si tu as besoin d'autres infos, et si tu ne craind pas le lance flamme... :)

TiBoW
09/09/2004, 13h14
domo arigato ryushi san... :D :oops:

TiBoW
09/09/2004, 13h34
Bravant une nouvelle fois les flammes, une question me tarrode.En effet j'ai vu sur bugei.com le "Shinto Higo Goshirae Iaito ( Mogito )"

--> http://www.bugei.com/product_825_detailed.htm

et le "Shinto Higo Koshirae " sur tozando

--> http://iaido.tozando.com/iaito/ka111.html

sachant que le premier coute plus de 1000$ et le second 631$ hors promotion, j'aimerai savoir, moi qui ne suis qu'un humble novice, quelle difference justifie un tel ecart de prix ou si les deux iaitos sont totalement differents...

Merci

Okami
11/09/2004, 09h17
Salut à tous, :D

Vraiment, acheter sur le net, c'est prendre des risques inconsidérés !
Sans parler d'acheter sans tenir entre les mains, comment juger de la qualité du produit sans le voir de visu ? Surtout pour un iaito ou un sabre, comment juger la prise en main, l'équilibre, la sensation, sans l'essayer en direct ? Une lame, que ce soit pour le iai ou le reste, est entièrement individuelle, elle doit être adaptée à celui qui s'en sert.

Donc, conseil, trouvez-vous un bon armurier ou coutelier qui fait aussi dans le sabre et essayez quelques modèles différents pour trouver le bon.

A plus.

TiBoW
11/09/2004, 11h11
Dans la vie il faut savoir prendre des risque quand cela en vaut la peine. Et puis plein de monde a déja commandé chez tozando ou d'autre site du meme genre et ils garantissent la qualité des produits. De toute facon je ne pense pas que dans les entrés de gamme, il y'ait de forte variations entre chaque modele.

Et puis est-ce a la lame de se plier au pratiquant ou aux pratiquant de savoir maitriser sa lame...

Si celle-ci est de bonne qualité et bien équilibrée comme cela est décrit sur le site et corroboré par nombre d'acheteur, alors pourquoi pas... :D