Achat Katana: besoin de conseils

[kriska]

Lorsque je frappais (pas comme un bourrin) le côté de la lame contre un tronc par exemple, j'ai remarqué que la lame se "pliait".

heu c'est pas suicidaire de faire ça ????

[TatSou-Max]

c'est pas du verre non plus :roll:

Et je suis pas fou pour taper avec le coté tranchant, dc j'ai utilisé le côté de la lame. Et disons que j'ai "tapoté" et non frappé.

[rasen]

heu c'est pas suicidaire de faire ça ????

Y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes...

la preuve en video :
http://www.punchbaby.com/media/gitfakt/clips/TV/sword.wmv

[TatSou-Max]

Effectivement :roll:
Mais bon j'ai pas dit que c'était pas dangereux mais juste que je ne me comporte pas comme un irresponsable. D'ailleurs, je ne l'ai plus touché depuis ! Elle est bien rangée dans son fourreau et elle bouge plus ! En plus la lame est seulement pré affuté.

Par contre, on pourrait aussi me renseigner sur mes autres questions, s'il vous plait ?

[lombredekain]

Effectivement :roll:
Mais bon j'ai pas dit que c'était pas dangereux mais juste que je ne me comporte pas comme un irresponsable. D'ailleurs, je ne l'ai plus touché depuis ! Elle est bien rangée dans son fourreau et elle bouge plus ! En plus la lame est seulement pré affuté.

Par contre, on pourrait aussi me renseigner sur mes autres questions, s'il vous plait ?

steel(zarb je pensais que ça s'écrivait steal) ça veut dire acier en fr

le 440 c'est à ne jamais utiliser pour la coupe, tu finira vite à l'hopital (ou mort)

[TatSou-Max]

Alors je résume.
Le sabre que je vous ai évoqué serait en acier 440.
Ce serai un acier très résistant et coupant pour la chirurgie de précision mais il se révéle très fragile et cassant à l'échelle d'un sabre.
Donc ce sabre est tout juste bon à être exposé et à servir de décoration :?
Néanmoins, si j'ai dit vrai, je tiens à dire que je trouve profondément débile le fait que le "créateur" de ce sabre l'ait pré-affuté ! Car si un sabre est pré-affuté, ça laisse sous-entendre que l'on peut l'affuté, ce qui, en vous écoutant, serait du pur suicide.

Pour ma part, j'ai remarqué un sabre qui m'a séduit. Je l'ai trouvé sur le site www.depdep.com et il s'agit du modéle de base à 600 euros prévu pour la coupe. Pensez-vous que c'est bon achat ? Quelqu'un connait-il ce site ? Peut-on acheter sans soucis ?

Enfin, une dernière question (après, promis je vous laisse) Si une personne possedant un "vrai" katana coupant, donne des "coups" dans le vent en tenant fermement son sabre, quel(s) risque(s) réel(s) court-il ?
C'est probablement évident pour vous mais j'imagine mal pour ma part.

Voilà cette fois c'est vraiment tout.
Merci, ++

[gillesC]

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[Okami]

Salut à tous, :D

Puisque la tendance ne semble pas de lire TOUS les posts d'un même topic, mais de rabacher 100 fois la même chose, récapitulons :

- l'acier 440 sert aussi à faire des instruments chirurgicaux, dont des scalpels qui sont longs de quelques cm. Combien fait une lame de katana ? Vous croyez que 70 cm se comporte de la même manière que 5 ou 6 cm ? Que les chirurgiens se servent de leurs instruments comme d'un sabre ? Un peu de jugeote et un peu moins de poudre aux yeux, SVP.

- quant aux produits DepDep, je peux donner mon avis personnel, pour avoir de chez eux : un bati, un aïkuchi et un tanto. Achats bien vite regrettés. Si l'acier et la ligne de trempe sont corrects, les finitions sont à hurler : saya explosé par la variation d'hygrométrie entre le Cambodge et la France, sayas qui serrent trop ou qui sont trop laches, tsuba mal finie, etc. Et sur le plan commercial, je me suis fâché avec eux, parce que la lame de mon aïkuchi a révélé une crique de forge ; j'ai été obligé de le leur retourner pour un nouveau polissage ; résultat, le polissage est légèrement différent d'un côté et de l'autre de la lame, le habaki ne coince plus dans le saya, et en plus je me suis fait jeter d'être exigent et du coup ils ne veulent plus honorer mes commandes. Acheter chez eux sur le net, c'est à mon avis prendre le risque de se ramasser tout ce qu'ils n'arrivent pas à fourguer chez les couteliers et dans les dojos.

A plus. :)

[TatSou-Max]

Puisque la tendance ne semble pas de lire TOUS les posts d'un même topic, mais de rabacher 100 fois la même chose

C'est à dire que j'ai bien essayer de trouver ce genre d'information, mais perdu dans l'immensité du forum, ce n'est guére facile. De plus je rajouterais que je ne comprends même pas la moitié des termes spécifiques que vous employez.

Sinon, j'ai bien compris ton message, quoiqu'il arrive ne pas prendre le risque d'acheter par internet !
Donc le meilleur moyen semble de trouver une coutellerie. Je pense donc que je ne l'acheterais pas avant 1 ou 2 ans car il n'y a pas de coutellerie sur Agen.

[Yurei]

Enfin, une dernière question (après, promis je vous laisse) Si une personne possedant un "vrai" katana coupant, donne des "coups" dans le vent en tenant fermement son sabre, quel(s) risque(s) réel(s) court-il ?
C'est probablement évident pour vous mais j'imagine mal pour ma part.

Bonjour.
Même avec un iaïto (sabre d'entraînement non tranchant) on peut se blesser en coupant dans le vide.
On peut notamment se transpercer l'épaule en faisant un ryôte nuki kesagiri (dégainement, prise du sabre à deux main et coupe diagonale) ou se transpercer le bras gauche avec un ryôte nuki yokoguruma (même chose que l'autre mais avec une coupe horizontale).
Donc on conclura qu'il faut toujours faire très attention quand on a un objet coupant ou pointu ou les deux ensembles entre nos mains. :wink:

[TatSou-Max]

Merci pour ces précisions.
Je me rends mieux compte que pour courir le moins de risque, il faut être conscient et expérimenté.

[TatSou-Max]

Peut-on utiliser un katana en acier 440 non coupant, comme iaito ?
juste pour réviser ses katas dans son jardin ?

[gillesC]

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[lombredekain]

C'est ton jardin, c'est ton katana, c'est ton corps, donc oui "on peut".

loooooooooooooooooool

Tatsou MAx : Moman ?!
Moman : Oui ?
Tatsou MAx : tu peux enlever le katana de mon ventre stoplé ?
Moman : Non.
Tatsou MAx : Pourquoi non ?
Moman : parce que t'es mort.

n'essaye pas de couper des trucs ,
n'essaye pas de faire des mouvement rapide la rapidité ce gagne avec la maitrise donc avec les années,
n'essaye pas de reproduire les attaques, défense, esquive de maîtres que t'as vu en K7 ou sur DVD
si tu peux cherche un dojo près de chez toi Iaïdo ou Kendo

Et si tu ne suis aucun de ces conseils prends une assurance ça aidera ta famille après !

mais bon vu que tu demande des conseils ici je pense que tu fera attention après tout mieux vaut avoir peur pour ceux qui achetent et qui ne demandent rien

[gillesC]

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[TatSou-Max]

Ce serait cool de relativiser, merci :wink:

Si je pose des questions ici c'est pour deux raisons:
1) Je n'ai toujours pas de katana enfoncé dans le ventre !
2) Je ne veux pas de katana dans le ventre !

Ma question ce n'était pas "est ce que je peux jouer au samouraï avec un katana coupant et quel est mon temps de survie maximun" ! :wink:

J'ai lu que pour faire les katas au kendo (avec un vrai maitre et tout et tout !) le mieux était un iaito pour se familiariser avec le poids de l'arme. Mais est ce qu'un iaito doit répondre à des critères aussi drastiques que pour un katana ?

Merci de me répondre en prenant en considération que je suis un individu réfléchit, pratiquant d'arts martiaux depuis l'âge de 7 ans et désireux de pousser ses connaissances en la matière.
Et non pas comme un gamin écervellé jouant à la roulette russe !
Merci !

[gillesC]

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[rasen]

Petit détail pour les katas de kendo.
Le kendo no kata se pratique au boken (dans le dojo, comme en passage de grade).
Les 2 seules fois où j'ai vu de mes yeux le kendo no kata démontré avec des sabres en metal (je suppose que c'était des iaitos, mais je ne suis pas allé vérifier) c'était lors des 2 derniers "Paris Taikai". La démonstration était à chaque fois faite par 2 professeurs japonais 8eme dan.

[TatSou-Max]

Pourtant le boken doit être nettement plus léger qu'un sabre !

[rasen]

Ca dépend du bois utilisé...
Mais pour des raisons de sécurité, le boken s'impose.

Il peut arriver qu'un iaito se brise au niveau de la tsuba lorsque l'on stoppe un mouvement de coupe.

Sans parler des attaques "piquées". Un instant d'inatention, et ton partenaire se fait embrocher.

De plus le kendo no kata comporte des pressions de sabre flanc contre flanc, et des (petits) chocs de lame. Les iaito sont en alliage souple (on peut plier la lame à la main) et il ne sont pas faits pour ce type d'usage.

[TatSou-Max]

Alors j'en prends bonne note et je te remercie pour ses explications !
Un boken, sa doit se trouver facilement ?

[rasen]

Un boken, sa doit se trouver facilement ?

Oui. Tu peux même en trouver chez Dec***lon. Par contre pour un boken de qualité, mieux vaut se tourner vers les boutiques spécialisées arts martiaux.

[kriska]

ils ont pas l'air top les boken de DKT, j'en ai essayé un, mais il me semblait pas top equilibré, mais c'était peut etre juste une impression, je l'ai pas regardé plus que ça.

sinon pour les boutiques spécialisé arts martiaux, maintenant tu en trove dans toutes les grandes villes.

par contre j'ai une petite question concernat l'achat des katanas, vous recommendez de ne pas acheter sur internet (ce que j'ai quand même fait pour mon Iaïto) mais bon chez moi j'ai une coutellerie qui fait du paul chen, mais que sur commande. Donc mon probleme est que si je veut un katana je susi obligé de le faire commander, et la le probleme sera le même qu'en achetant sur le net (sauf le pris qui serat plus élevé). Enfin je pense que quand vous dites d'acheter chez un armurier c'est sous entendu qu'il a ce que l'on veut en stock, et donc que l'on peut voir le katana avant achat.

[TatSou-Max]

Pour commencer, moi j'habite sur Agen. Donc pour les magasins d'arts martiaux, j'en connais pas et d'ailleurs je doute fort qu'il y en ait.

Sinon, je pense que si tu commandes via ton armurirer, tu prendras beaucoup moins de risque que par internet. En effet, il s'agit d'un professionnel et il a très certainement un meilleur coup d'oeil que toi. Et généralement, si il ne veut pas de mauvaise pub, il évitera qu'un de ces clients se retrouve en première page d'un canard local avec un katana dans le ventre.

[lombredekain]

N'éxagérons rien non plus ! Le premier risque est de se frapper la jambe avant sur un mouvement mal maitrisé. Avec une lame non tranchante, on se fait un gros bleu. Le risque suivant est rapidement la tendinite poignet et coude du fait du poids de la lame et de l'inexpérience. Cela calme assez vite l'apprenti samouraï. :D On se piquera assez souvent la main gauche lors du noto (rengainé) et on se souviendra qu'il faut travailler encore et encore... Bon courage.

oui avec une lame non ranchante mais en écrivant ça je pensais surtout au 440 qui est tranchant j'ai des lames en ça et je peux vous dire que se trancher un doigt ou se l'enfoncer dans le bide est aisément possible (trop aiguisé donc )

[henkki]

pour ma part je peut vous conseiller le site de matsuru sedirep.. qui vends en ligne.. ou si vous preferez .. un de mes sites favoris

www.bokkenshop.com..

[Ichi-san]

Hello,

Pour apporter une contribution a ce fil, pour ceux qui veulent acquerir un Paul Chen P+ a moindre prix, j'ai trouve ce site aux USA. J'ai commande (non sans apprehension d'une arnaque ou de pb de douane) m'ai j'ai bien recu le sabre sans probleme.

http://www.kultofathena.com

Le P+ est a 229 $ (sachant que 1.25 EUR = 1$ -vive l'euro fort !- ) ca fait le sabre a 180 euros (compter la douane + frais d'envoi (96$ !) ). Au final un peu moins de 300 euros.

Ca fait le sabre 20 % moins cher que sur le moins cher des sites europeens que j'ai vu (ingali 350 eur + frais de port). Bon cela ne fait pas une somme enorme sur un P+, mais sur un sabre plus cher ou une commande groupee, cela peut faire une economie plus que substantielle.

Exemple : - le Paul Chen Shinto katana est a 709 euros sur ingali
- Il est a 480$ sur kultofathena (soit 385 euros)
Au final cela fera 180 euros de difference !

Voila voila, a voir pour ceux qui n'ont pas peur de commander aux states.

Olivier


Assez interessant, en effet.

Peux tu me dire quels ont été les délais de livraisons?
D'autres personnes connaissent-elles ce site et pourraient témoigner?
Ya t-il réellement un risque à commander aux Etats-Unis?

A pluch'!!

[Svartalf]

Pourtant le boken doit être nettement plus léger qu'un sabre !

en fait... pas tand que ça, les boken sont en bois massif et dur, et comme tu as dû le foir, la "lame" est nettement plus grosse que celle d'un sabre enb métal. l'idée du boken est de reproduire au maximum la sensation de tenir un sabre véritable, en limitant les risques... mais un boken bien (ou très mal) utilisé, reste dangereux. Si on veut privilégier la sécurité, quitte à utiliser un accessoire léger, on a inventé le shinai pour ça.

[Svartalf]

Alors je résume.
Le sabre que je vous ai évoqué serait en acier 440.
Ce serai un acier très résistant et coupant pour la chirurgie de précision mais il se révéle très fragile et cassant à l'échelle d'un sabre.
Donc ce sabre est tout juste bon à être exposé et à servir de décoration :?
Néanmoins, si j'ai dit vrai, je tiens à dire que je trouve profondément débile le fait que le "créateur" de ce sabre l'ait pré-affuté ! Car si un sabre est pré-affuté, ça laisse sous-entendre que l'on peut l'affuté, ce qui, en vous écoutant, serait du pur suicide.

Pour ma part, j'ai remarqué un sabre qui m'a séduit. Je l'ai trouvé sur le site www.depdep.com et il s'agit du modéle de base à 600 euros prévu pour la coupe. Pensez-vous que c'est bon achat ? Quelqu'un connait-il ce site ? Peut-on acheter sans soucis ? Dernier détail, si la lame est colorée en noir, je dirais que tu es vraiment tombé sur une imitation de merde... (enfin, je rigole encore en pensant à un copain qui avait un sabre... d'un côté, y avait marké "440 stainless steel", et de l'autre "katana" ... en katakan)

Enfin, une dernière question (après, promis je vous laisse) Si une personne possedant un "vrai" katana coupant, donne des "coups" dans le vent en tenant fermement son sabre, quel(s) risque(s) réel(s) court-il ?
C'est probablement évident pour vous mais j'imagine mal pour ma part.

Voilà cette fois c'est vraiment tout.
Merci, ++

Le 440 est une désignation pour un type d'acier inoxydable. Je crois que c'est en effet de l'acier "chirugical" extrêmement dur, capable d'être aiguisé pour un tranchant extrême, mais bien sur, rigide et cassant.

Ce type d'acier (et d'autres inox comme le 420) sont utilisés pour des reproductions de "sabres de samourai" bon marché, vu que le matériau est abondant et peu coûteux... mais faut pas s'attendre à ce que la facture du sabre soit trop bonne. Au total, c'est une arme qui "pourrait" finir d'être aiguisée et utilisée, en particulier pour la coupe d'objets pas trop durs (comme les paillons), mais qui risque de s'abîmer facilement si on l'utilise sur des trucs trop durs (comme certains bambous), et à éviter absolument en combat réel : top de risque de l'abîmer irréparablement, voire d'accidents (mais bon, ça peut rester pratique pour se défendre contre un cambrioleur).

Le sabre de coupe que tu mentionne a l'air d'une bonne arme... pas 100% authentique en tant que katana, mais excellente arme artisanale et bien faite pour son usage de destination (et oui, je sais que je réponds avec un an de retard, mais on ne sait jamais).

et utiliser un "vrai" katana dans le vide est normalement sans danger... mais je remarque que la plupart des japonais qui s'entraînent ainsi utilisent des iaitô non tranchants, juste pour éviter tout danger en cas de maladresse... un katana authentique (ancien ou moderne) et pleinement affuté peut faire TRES mal si un faux mouvement met la pointe ou le tranchant en contact avec la personne de l'usager.

[Svartalf]

A grosMulet, Ukaril,et C.Gille

Enfin,à lintention de C.Gille,les armes de Paul Chen,si on leur "donne la nationalitée" de leur fabriquant, seraient plutot Cambodgiennes que Chinoises,je pense,Paul Chen étant Cambodgien. Ce qui n'empeche nullement que ce dernier fasse très bien les sabres Japonais,les épées Chinoises,les épées Françaises médiévales,etc...

Sauf erreur, les produits Paul Chen sont fabriqués à Hanwei, en Chine, par des artisans chinois... les copies chinoises de sabres japonais sont une véritable plaie sur le marché des collectionneurs, mais Paul Chen fait des lames tellement belles et bonnes qu'il n'hésite pas à dire qu'elles sont made in China... parce qu'il a un meilleur marché à vendre ses produits ouvertement, à un prix très fort pour une imitations qu'à essayer d'écouler des faux. Donc, les Paul Chen sont bien chinoises