Conseil Achat Katana: besoin de conseils [Archives Japon] - Page 10

Okami

02/12/2004, 12h53

Le Practical de Paul Chen est bien pour un début, car pas cher. Il est de qualité moyenne, l'acier n'est pas super et la ligne de trempe est fausse. Il n'est pas démontable, donc seul le tsuka-ito peut être changé.
Idem pour le Practical +, mais qui lui est démontable.

L'acier peut servir pour la coupe, mais vraiment c'est pas du top, car le kissaki n'est pas forgé, donc moins solide, la ligne de trempe est fausse, si bien qu'au moindre choc sur un cailloux, un clou, etc. il y a un pet.

A plus. :)

RyuShi

02/12/2004, 13h35

Mon ami Okami, plutôt de dire arrétez de raconter n'importe quoi, et de dire aussi des choses fausses, vérifiez tous vos données.

La trempe des paul chen, et notamment sur le P+ est une VRAI trempe, je vois mal un sabre dédié à la coupe sans avoir été trempé.

Une lame Koto certes pèse très peu, mais une lame shin shinto pèse très communément et aisément 900 grammes seule, même avec une monture sobre et légère, de cette époque un sabre qui dépasse le Kilo est plus que commun.

Les cas sont divers et variés, et il n'y a jamais qq chose d'arrété et aussi déterminé.

Avec grand respect sieur Okami :)

senshin

02/12/2004, 19h34

Moi dans le manche de mon sabre, je peut ajouté du poid, en mettant du plomb ! Je trouve ca trés pratique pour reglé ses coups en finesse ou en force, ou encore pour adapté l'equilibre a la force et a la rotation du poignet!
ya til ce systeme sur les katana traditionel et existe til sur les paul chen et autre super katana de super catalogue, (mais super cher :) )

RyuShi

02/12/2004, 22h20

Il n'y a qu'un seul bon équilibre, après c'est au gout et style de chacun donc libre.

omote

03/12/2004, 06h59

Salut a tous.

Une bonne maniere d"alourdir" son katana est de prendre une tsuba plus lourde et cela reste traditionnel ...

A+ Omote

xian

03/12/2004, 07h12

Concernant les lames de iaito :
elle sont en alliage zinc-alluminium, donc très légères. Ceci afin d'éviter aux pratiquants de se bousiller les bras au cours des exercices, à force de dégainer puis de rengainer

en général c'est vrai ,mais un iaito n'est pas tjrs en alliage zinc-allu. ,il peut être aussi en acier et on commençe même à en trouver en damas!,de plus on trouve des katanas d'escrime du même poid (+-900grammes)et çe même chez paul chen (le shinto par example)

La ligne de trempe des paul chen fausse!!??
renforçer a l'acide surement ,mais fausse c'est la premmiére fois que j'entend ça :roll:

les practical de qualiter moyenne ?,oui comparer avec un vrais c'est indégniable ,mais pour le prix d'un Practical qui peut me conseiller mieux?
En fait la qualiter de l'acier est exellente tant qu'on essaye pas de le comparer aux vrais katanas japonais ,sinon pour une lame moderne industrielle c'est plus que bien.

Sans vouloir offenser personne ,je pense quant même qu'il faut arréter de vouloir comparer des lames moderne à 300euro avec des lames à 3000euro grand minimum .
A ce que je sache on ne compare pas la derniére fiat panda avec une lamborgini :wink: (ce ne serait pas trés constructif)

bonne continuation à tous.

Okami

03/12/2004, 08h13

Salut à tous, :D

Très cher RyuShi, étais-tu ivre lors de notre soirée forge avec Guy ? :wink: Lui-même a dit que la trempe du P+ était fausse, devant nous. Ou du moins, une trempe en surface, pas dans la tradition, fortement révélée à l'acide. Pour preuve, prends ton P+ et donnes-en un bon coup sur une barre de fer, on verra bien si le tranchant y résiste !

A plus. :)

senshin

03/12/2004, 09h57

Pour la tsuba, je suis daccord, mais elle se trouve devant tes mains, et donc si tu ve reequilibré derriere tu ne peut qu'a ajoutant du poid dans le manche... ce que j'ai remarqué, c'est que plus le manche et lourd, plus les coupes sont rapides, mais les poignets prenne un peu plus...
Ce que j'aimerais savoir, c'est si cela existe sur les sabres traditionels, la logique ferai pensé que oui, pour les sabres d'exercices (pour l'adapté au eleve) et non pour les sabres appartenants au maitre (ou samourai....) et fait specialement pour eux ... Enfin j'aimerais une reponse de source sur :)
Merci +++ :p

RyuShi

03/12/2004, 10h23

Salut à tous, :D

la trempe du P+ est fausse, ou du moins, une trempe en surface, pas dans la tradition, fortement révélée à l'acide.

J'entend bien Okami ;) mais a pinailler sur des détails, celui-ci est énorme. Entre "FAUSSE" et une trempe en surface, pas dans la tradition, fortement révélée à l'acide, il y a un monde. C'est une trempe à l'huile, très accentuée à l'acide, mais un VRAI trempe.

J'ai surtout relevé car tu étais HYPER catégorique :)

senshin On ne coupe pas avec les poignets !!!
Comme je te disais il n'y a qu'un seul équilibre parfait, après c'est aux gouts de chacun, les samurai avaient aussi la possibilité de jouer sur la soie, mais là c'est au gout très précis et personnel du pratiquant :) c'est comme en moto sur piste, il n'y a qu'une seule trajectoire parfaite, mais après tu peut passer ou tu veut :)

Okami

03/12/2004, 12h57

Resalut à tous, :D

Désolé très cher RyuShi d'avoir été HYPER CATEGORIQUE. :oops:
Mais il est vrai que depuis que Dominique et Guy m'ont expliqué la différence entre une trempe de surface à l'huile et une trempe "au coeur" à l'eau, je ne peux plus considérer la trempe du P+ comme une "vraie" trempe. D'autant plus que Paul Chen, pour faire ressortir cette trempe, la force à l'acide pour lui donner la couleur blanche d'une trempe sur tamahagane, ce qui est absolument impossible avec l'acier industriel. Ce que ne fait pas DepDep qui, malgré ses défaults, ne "fausse" pas son travail ; leurs trempes sont peu visibles car leur acier est du XC75, mais elles sont faites à l'eau, donc d'excellente qualité. Cela, cher RyuShi, tu pourra le remarquer sur ton kaiken.

C'est dans ce sens que je dis que la trempe du P+ est "fausse", car elle veut imiter celle d'un nihonto sans en avoir les qualités.
Quant à savoir si le P+ et consort est même vraiment trempé, je peux toujours essayer de me renseigner auprès des forgerons. Car lorsqu'on connait le prix d'une trempe sélective, même faite à l'huile, je me demande bien comment un P+ peut être si bon marché. :roll:

Pour la coupe, pas besoin nécessairement de trempe, on peut avoir une lame tranchant rasoir qui n'est pas trempée et qui coupe tout aussi bien. Seule la solidité du tranchant est moindre, ce qui fait que le fil va s'émousser, tandis qu'avec une trempe "au coeur" à l'eau, le fil est dur comme du diamant.

A plus. :)

senshin

03/12/2004, 13h33

Biensur on ne coupe pas avec les poignets lol !
Je parle de l'interet du changement de poid, en fonction de ce que l'on attend, plus de rapidité ou de puissance, car je supose qu'en fonction de l'art pratiqué, les articulation et muscle ne sont pas solicité de la meme facon!
Et puis ma question c t quand meme, est-ce que ca existe sur les sabre traditionelle ?!

Okami

04/12/2004, 13h13

Salut à tous, :D

Renseignements pris, M. Chen Chao-Po (mieux connu sous le nom de Paul Chen) affirmait en 2001 lors d'un débat que toutes ses lames étaient trempées à l'argile. Donc je retire mon soupçon d'imitation de trempe pour le Practical + et autres, accordant crédit à M. Paul Chen.

En revanche, je dis et maintiens que le hamon n'est pas de bonne qualité, pour preuve l'encoche que j'ai fait à ma lame quand elle a touché un caillou, ce qui ne serait jamais arrivé avec une trempe "authentique".
Idem pour le kissaki, qui n'est pas forgé de manière traditionnelle par "pliage en arrière d'un biseau", ce qui le fragilise (seconde encoche à ma lame).

La morale reste bien donc que le Practical + est un sabre de coupe très abordable et efficace, d'un excellent rapport qualité/prix. Mais comme le prix est peu élevé, la qualité s'en ressent également. Jamais il n'aura la qualité d'un sabre forgé artisanalement dans de l'acier de forge, avec un kissaki "plié en arrière" et une trempe "au coeur".

A plus. :)

xian

04/12/2004, 18h14

La morale reste bien donc que le Practical + est un sabre de coupe très abordable et efficace, d'un excellent rapport qualité/prix. Mais comme le prix est peu élevé, la qualité s'en ressent également. Jamais il n'aura la qualité d'un sabre forgé artisanalement dans de l'acier de forge, avec un kissaki "plié en arrière" et une trempe "au coeur".

Là, c'est tout à fait exact par contre . :wink:

Il est vrai aussi q'un paul chen n'est pas fait pour taper dans du caillou non plus! :P

salut à tous

Sempay

11/12/2004, 20h10

En parlant d'achats de katana, je suis allé voir hier dans une petite boutique et il y avait comme du brillant sur la saya. La vendeuse m'a dit que cela autentifiait que ce katana venait du japon. Est-ce vrai?
au risque d'avoir l'air ignorant en la matière :?

TOUKI

11/12/2004, 21h55

Euu non, Cela signifie juste que la saya est laquée :wink:

Sempay

12/12/2004, 06h36

juste pour être plus précis, c'était du brillant comme celui qu'on achète pour faire du bricolage mais il était, bien sur, un peu différent.

pdelodde

14/12/2004, 15h16

Bonjour,
En lisant vous messages a tous, je constate que certains ont achete leurs sabre par internet a l'etranger.
J'ai lu quelque part que ces armes sont consideres commes des armes de guerre ! (eh oui!).

Je me suis donc tout simplement adresse aux douanes et leur ai pose la question.
Reponse:
"En réponse à votre e mail, nous vous informons que les armes de 6eme categorie (armes blanches) sont soumises à un droit de douane de 1.7% et une TVA au taux de 19,60 %.
L'importation des armes de 6e catégorie nécessite l'obtention d'une Autorisation d'Importation de Matériels de Guerre (AIMG). Pour memoire, les armes blanches sont definies par le decret 95-589 du 06.05.1995
armes blanches : tous objets susceptibles de constituer une arme dangereuse pour la securité publique et notamment les baionnettes, sabres baionnettes, poignards, couteaux-poignards, matraques, casse-tete, cannes à épées, cannes plombées et ferrées, sauf celles qui ne sont ferrées qu'à un bout, arbaletes, fleaux japonais, etoiles de jet, coup de poing americains, lance pierre de compétition, projecteurs hypodermiques, générateurs d'aerosol incapacitants ou lacrymogenes.
- Cependant les sabres et épées d'entrainement ou de decoration ne sont pas soumis à réglementation particuliere."

Alors, qui a fait l'experience (successfull) d'importer un katana/wakizashi/tanto des usa ? (C'est la que j'ai trouver les meillerus prix) ?

Merci beaucoup !
Pat

PS: Moi, je voudrais acheter un set Paul Chen Bushido, c'est pas donne....

RyuShi

14/12/2004, 15h45

bon nombres et de partout :)

En général ils mettent "Article de sport" sur le colis, faut vraiment pas avoir de chance pour se faire serrer, sinon bah le prix augmente furieusement

As tu regardé sur www.ingali.com ?

Velk

14/12/2004, 20h07

J'ai appelé les douanes au sujet de ce katana : http://www.amobhitman.com/customer/product.php?productid=498&cat=

On a calculé et on est en venu à ça :

209 $ ( prix du sabre - 157euro )

+

43 $ ( frais de port - 32 euro )

+

ce que le "douanier" m'a dit : 46 ou 36 euro (je ne sais plus trop) pour eux =

TOTAL 235 ou 225 euro.

convertions http://www.xe.com/ucc/fr/

Le mieux reste d'appeler les douanes 0825 308 263 et d' expliquer votre cas.

Cependant, le douanier m'a dit que SOI-DISANT les envoies en GIFT étaient eux aussi taxés :? . Qu'en est - il ? M'a t-il répondu ça car il ne faut pas encourager à l'abus ( et oui les douanes se font des pépètes quand c'est envoyé de façon "classique" )

En espérant vous avoir aidé :wink:

Après il faut voir qui se charge de l'acheminement dès que ça arrive à l' aèroport de Charles de Gaulle : GLS ? La Poste ? Bref c'est tout un fouilli et; à mon avis, nombreuses sont les mauvaises surprises. Je dis ça mais je n'ai jamais commandé hein !!! :D Cependant ça parait tellement compliqué !!!

Velk

14/12/2004, 20h12

Ryushi, INGALI est bien trop cher ... par rapport aux prix US 8) .

:wink:

pdelodde

15/12/2004, 07h56

Merci Ryushi et Velk !

Velk, Je vois que tu as trouve le meme site que moi pour les meilleurs prix.
J'ai fait le tour de l'europe car les douanes y sont inexistantes, et ensuite des usa/canada, et c'est la bas qu'ont a les meilleurs prix, surtout avec un dollars a 5 ff (merci bush et ses potes). Ingali est a 1980€ (y'a nordavind qui est un peu mieux place) mais moviesword est a 1169.....
Le site de movisword resort nettement inferieur. Je les ai contactes, et le support n'est pas top, ils ne repondent pas, ou alors seulement a la moitie des questions.
Est ce que quelqu'un a deja achete chez eux ?

Voici un petit tableau (sans pretention) de ce que j'ai trouve sur la toile:
(J'ai aussi un comparatif pour les practical plus)

Paul Chen Bushido Folded Steel
Katana Wakiz. Tanto SET
USA (TX) Moviesword $689 $517 $315 $1,520
530 € 398 € 242 € 1,169 €
USA (TX) BeckwithBlades
Replicaweaponry $995 $725 $458 $2,178
PointGallery $855 $625
MedievalWeaponry $785
USA Ameurasiart $760 $575 $399 $1,734
585 € 442 € 307 € 1,334 €
HistoricalWeapons $845 $650 $445 $1,940
France Fusil-Calais 1,450 € 1120€ 729€ 3100€
Canada Knifezone

Canada SwordDepot $1,327 611 €
827 € 381 €
Canada Reliks $928 $688 $448 $2,064
Norvege Nordavind 995 € 660 € 400 € €1980
Belgique Ingali 1,024 € 756 € 485 € 2,265 €
Casiberia $1,075 $785 $495 $2,355

RyuShi

15/12/2004, 09h09

Bonjour à tous,

Cher ?

Et bien au vu des difficultés, du côté plus ou moins obscur des douanes, des sites peu connus et reconnus, d'un suivi + ou - correct etc... etc...

Pour un peut moins de 100 euros de plus, j'ai un support, un site reconnu, et mon P+ livré R.A.S. en 2 jours chez moi.

Le prix est relatif, il ne faut pas toujours chercher à grignoter et ne penser que via le prix, c'est mon avis ;)

Mais c'est libre :)

Okami

16/12/2004, 07h14

Salut à tous :D ,

Ainsi que le dit RyuShi, le prix n'est pas tout, il faut voir la qualité du produit livré et le sérieux de la maison. Acheter un sabre à 10 Euros au lieu de 100 Euros n'est pas forcément une bonne affaire, en particilier si l'ordre de commande n'est jamais honoré :evil: .

Exemple, j'ai voulu commander des montures chez Bugei, un flop. Non seulement mon ordre de commande n'a jamais été honoré, mais leur adresse mail est invalide :twisted: . Imginons que ma carte soit débitée et les produits jamais livrés ? Vous imaginez les recours ! :o
Mais c'est un risque à prendre. Si tout se passe bien. Mais en cas de difficultés (produit abimé, non conforme, pas livré, emballage vide ou incomplet, etc)... c'est tout qui est perdu. Risquer 1200 Euros comme ça me semble un peu léger, mais chacun fait ce qu'il veut de ses sous.

Avec Ingali, aucun problème, ni de douane, ni de transport, ni de qualité. J'ai déjà acheté chez eux, ils sont très sérieux, j'avais mis un commentaire sur l'ordre de commande et ils y ont répondu. Très sympa ! :D

Voila pour fixer un peu mieux les choses. Gare aux fausses bonnes affaires, surtout avec les pays lointains, car en cas de problème, aucun recours, à moins d'embaucher un avocat d'affaires international 8) .

A plus. :)

Velk

16/12/2004, 21h53

pdelodde, j'ai entretenu une très longue correspondance avec moviesword.com et c'est vrai que depuis deux semaines ils répondent plus rarement :( .

Dans mon cas, je vais peut etre reconsidérer la question aux vue des réponses de Ryushi et Okami .

Pratical plus katana chez INGALI avec FDP :

367 Euro ( 2 400 FF )

Pratical plus katana chez Moviesword.com avec FDP et tous les risques que ça comporte ( livraison, mauvaise surprise, garantie, état ect ect ) :

240 euro disons.

Je "perds" 127 euro ( 833 FF ) .

Ce que je compte faire ? Serrer la ceinture et commander chez Ingali, qui m'a ASSURE qu'il y aurait des promos en janvier . D'ici là, wait and see je vais les contacter pour en savoir plus .

Merci à tous, vraiment.

pdelodde

17/12/2004, 07h18

Velk,
Attends, je te passe d'autres sites dans la matinee.

Pat

Velk

17/12/2004, 13h37

Ca sera pas pour la matinée hi hi :D , mais j'ai hâte de voir ça .

Je connais déjà :

FRANCE

http://www.armurerie-gaglio.fr/
http://www.couteaux-center.com/
http://www.fusil-calais.com/index.asp

BELGIQUE

http://www.ingali.com/Francais/index.php

UK

http://www.battleorders.co.uk/
http://216.120.228.146/ pas d'exportations en France mais ailleurs oui
http://www.ultimateforce-mas.co.uk/index.html fdp élevés 50£

US

http://www.swordsdirect.com/
http://www.amobhitman.com/customer/home.php (moviesword)
http://www.mithrilarmoury.com/ ( déjà commandé chez eux une ANDURIL édition limitée -seigneur des anneaux- et aucun PB, très sérieux )

BYE BYE :P
:roll: