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Shaitan
17/02/2006, 09h45
Bonjour,

Je pensais aborder un sujet un peu spécial.

Cela fait bientôt plus de 7 mois que l'on vis au Japon, et on doit en être aujourd'hui à notre 200ème prospectus de jeunes-filles à moitié nue dans la boîte à lettre (avec tarifs, téléphone etc ...). Ma chérie en a traduit quelques uns pour voir et y sont détaillés de façon explicite les tarifs pour certaines positions (69 et j'en passe).

Je suis pas trop du genre à être plus choqué que ça, mais bon je m'interroge un peu quand même sur ces pratiques.

Que pensez vous de ces prospectus?

En recevez-vous aussi (et dans des proportions aussi importantes)? - on est peut-être des cas isolés ? (Sin City - Fukuoka ?? :twisted: ).

Dernier détail assez drôle si j'ose dire, la plupart des prospectus pour des nouveaux apparts, pizza etc finissent généralement dans la poubelle qui jouxte les boîtes à lettre de l'immeuble ... mais curieusement j'ai l'impression d'être l'un des seuls à jeter ces tracts "porno" à la poubelle. :roll:

Est-ce donc un phénomène de société "normal" au Japon ??? (à l'instar d'un couple où le mari ramènerait ces prospectus le soir à la maison sous les yeux de sa femme et de ses gosses).

sopa
17/02/2006, 09h59
Juste une questi on... quel est le type d'appart le plus répandu dans ta mansion ? One room ? 1DK ? 2DK ? 3LDK ? ...

Non, parce que ca joue énormément. En effet, la mansion dans laquelle je suis est très "familiale" (3DK/3LDK en majorité), genre "jeunes couples" ou "parents divorcés" et du coup, ce genre de prospectus, j'en recois une fois tous les 32 du mois. En revanche, il y a 4 ans, j'étais dans une mansion qui allait du 1DK au 2DK, avec dans le quartier, des bars avec hotesses et pas mal de salon de massage dans les environs, et là j'en recevais minimum 1 ou 2 par semaine (pour des vidéos, du service à domicile, etc...) et même chose pour un pote (à Osaka) dans une mansion définitivement orienté "jeune célibataire" où, lui, en recevait tous les jours.

Bref, les distributeurs savent où aller et chez qui fournir...

Shaitan
17/02/2006, 10h06
bah ça va du 1DK au 3LDK (pour les apparts tous en haut) mais la moyenne est au 2DK-2LDK; il y a donc plusieurs familles avec des enfants dans notre résidence.

On est donc a priori pas vraiment dans une résidence pour célibataires.

Le quartier est assez "chic" (quartier des ambassades) et au vu des tarifs demandés sur les prospectus, j'ai l'impression que la clientèle visée est plutôt une clientèle aisée.

D'où une partie de mes interrogations.

burahime
17/02/2006, 13h15
Tu parle de ce genre d'annonces?

http://img129.imageshack.us/img129/215/bo38eo.jpg


Source: http://dernier-exile.com/

P/s: Si un tel document n'as pas sa place ici, je vous prie de m'excuser.

egyran
17/02/2006, 14h25
Non, c'est beaucoup plus petit!
Il y'a effectivement un menu avec les tarifs non pas des positions mais des services (69, sodomie, fellation, etc...).
Et non, ca ne depend pas de la taille du logement mais du quartier.
Par exemple, a Osaka, c'est a Shinsaibashi qu'il y'en a plein les boites aux lettres; autant les "mansion" que les restaurants.

Shaitan
17/02/2006, 14h37
Burahime c'est en effet l'esprit des prospectus qu'on reçois (presque) tous les jours (3 rien qu'aujourd'hui) et certains sont carréments bien plus "osés" ...

Comme le dis Egyran ils sont plus petits.

ps: d'après vos témoignages je suis loin d'être un cas isolé.

icebreak
17/02/2006, 16h15
Je dis pas que j'ai essayé hein.

Mais ce sont des filles qui vont chez toi. Les Frais de transports te sont pas compté. Ca coute en général 20.000 yen la play, une fois, ce qui fais cher, en moyenne un coup c'est 10.000 Avec une non japonaise, 12.000 avec une japonaise. ça monte parfois a 16.000 yen mais après ca fait cher pour les standard de la nuit.

Elle vient généralement avec un gars, un driver, et parfois un Bodyguard. Le Bodyguard il vient en premier, il se permet de regarder dans ta maison si y a pas un mec de caché, il te jauge. Ensuite il se barre et la nana s'installe.

Il attends soit dans la voiture, soit il reprends la chercher plus tard. C'est un job pas très bien payé, faut avoir une voiture mais l'essence est remboursé.

Je conseille pas, bien que les filles soient en général très jolie, c'est cher pour ce que c'est. Je conseille les Fuzoku et autres health, ou pour moins cher vous avez l'ambiance.

Ma préférence va au chinoise qui masse. Elles vous accostent dans la rue pour un massage mais a vous de leur faire révéler le vrai menu, Course VIP, ou le KUCHI SERVICE. Comptez 8.000 yen, pas plus bas. C'est le minimum syndical.

Faite attention chez les japonaises, il y a souvent traitreusement des frais d'entrées de 2.000 yens qui salent la note.

Enfin sachez que chez les philippines, ils vous arriveras rien malheureusement. Pour plus d'infos je suis dispo !

Mais j'ai jamais fait je le répète, je le tiens du cousin de la fille du concierge.

Shaitan
18/02/2006, 01h27
Icebreak,

le jour ou le Lonely Planet voudra faire une édition "Hot" de son guide sur le Japon il faudra sérieusement qu'ils t'engagent. :!: :P

Sinon intéressant comme tout ces infos, ça me rappel un peu ce que tu avais dis au sujet des bars à hotesses.

Vu qu'il y a des bodyguards dans l'histoire, savez-vous si ce commerce est lié aux Yakuzas??

Paris_eyes
18/02/2006, 01h46
Est-ce c'est interdit mais toléré ? Ou la prostitution est-elle légalisée au Japon ?

BigInJapan
18/02/2006, 02h40
Mais j'ai jamais fait je le répète, je le tiens du cousin de la fille du concierge.

Ouf me voila rassuré, je croyais que tu tenais ça directement de la fille du concierge ! :-)

BiJ

icebreak
18/02/2006, 03h35
Les fuzoku si c'était interdit, Y en aurais pas 30 au km2.
Non c'est légal et ça autorise pas les gaijin en principe.
Maintenant il s'ouvre au monde.

Ta de tout en fait. Y a des guides sur les rues le splus chaudes. Mon patron m'a montré celle de Nagoya, y avais des coins que je connaissais meme pas.

La prostitution en salle, c'est l'apanage des Japonaises, chinoises et koréenes a un degrés plus fin.

La prostitution de rue c'est les étrangès. A nagoya, la prostitution de rue est segmenté, mais ce sont des NEW HALF, a majorité brésiliennes près de la gare jusqu'a Fushimi, et Koréene près d'imaike, ancien quartier yakuza.

New Half, ça veut dire ce que ça veut dire. Pas mon truc.

Les chnoises font toujours des massages aussi, allez savoir pourquoi.

Ouais c'est légal. Tu as de tout, Image Health, Fuzoku, etc...

arunosan
18/02/2006, 10h52
Je me demande tout de meme s'il y a une forte clientele...
Perso, j'en recois une fois par semaine (je susi dans un quartier residentiel, assez familial, je dirai). Mais bon, si la fille arrive un bodyguard, qu'ils inspectent l'appart et tout ca... J'ai vaguement l'impression que tout le quartier est au courant...

Bon, apres, vous me direz, si ca se vend, c'est ce que ca s'achete... Mais bon, je demeure assez circonspect... Je me demande comment c'est percu par les locaux (je ne suis pas choqué -loin de la- mais simplement "interloqué")

ptitjoji
01/03/2006, 04h23
Les fuzoku si c'était interdit, Y en aurais pas 30 au km2.
Non c'est légal et ça autorise pas les gaijin en principe.
Maintenant il s'ouvre au monde.
j'ai entendu dire que depuis que le Japon vise un siege permanent au conseil de l'ONU, pour faire patte blanche ils font le menage (disons qu'ils cachent ce qui se voit trop). Ils auraient ferme plein de boutiques qui pour la plupart acceptent des gaijin...
avant a Yokohama il y avait ce quartier, 日出町Hinodecho/Koganecho小金町 qui etait repute comme le quartier des prostituees... parait que maintenant c'est tout vide.

icebreak
01/03/2006, 11h26
C'est un mauvais exemple Yokohama.
La porte du japon, le premier port, celui ou ont atteri tous les étrangers, qui gardent encore son quartier français et qui a pas loin une base américaine.
Bref un gros lupanars.

Cacher Yokohama, c'est caché le lupanar aux 3/4 des gens qui peuvent le voir.
M'étonnerais qu'ils touchent à Nagoya ou je les mords.

arunosan
01/03/2006, 12h39
j'ai entendu dire que depuis que le Japon vise un siege permanent au conseil de l'ONU, pour faire patte blanche ils font le menage (disons qu'ils cachent ce qui se voit trop). Ils auraient ferme plein de boutiques qui pour la plupart acceptent des gaijin...

J'ai du mal a croire que la prostitution puisse empecher d'avoir un siege permanent a l'ONU.. Ou alors, l'ONU, comme le monde, va mal. En ce sens que la prostitution n'est pas vraiment du ressort de l'ONU. Les trafics humains, oui, mais la prostitution (certes le passage de l'un a l'autre est rapide)...

La modification de la nature pacifique de la constitution pourrait nettement plus l'empecher (n'oublions pas la Chine qui est deja membre permanent)...

aritomi
01/03/2006, 13h24
Moi aussi j'ai des prospectus de ce genre dans ma boite aux lettres, mais quand meme pas trop souvent... je dirais une ou deux fois par mois je pense. Surtout ce truc pour les video avec un numero de portable a contacter, et quelques petites photos aussi, certainement pour le genre de services detailes plus haut. Je suis dans un quartier tres residentiel, modeste (pas chic, mais pas la zone non plus), avec presque uniquement que des familles de 2 ou 3 enfants, apparts de tailles 2DK/3DK/2LDK/3LDK principalement. J'imagine en effet assez mal venu de demander a son gamin de descendre chercher le courrier sachant qu'il peut tomber sur un prospectus explicite de ce type. D'un autre cote c'est pas pire que les grands 4/3 "3615 ULLA" ou "3615 CUM" (ils ont bien choisi le mot pour celui la) qui etaient tres a la mode dans les annees 80/90 dans les rues francaises.

arunosan
01/03/2006, 13h44
D'un autre cote c'est pas pire que les grands 4/3 "3615 ULLA" ou "3615 CUM" (ils ont bien choisi le mot pour celui la) qui etaient tres a la mode dans les annees 80/90 dans les rues francaises

Et qui ont ete mises au placard suite a legiferation et penalites financieres pour les societes annonceuses (ca se dit ca, annonceuse?)

ptitjoji
02/03/2006, 02h25
C'est un mauvais exemple Yokohama.
La porte du japon, le premier port, celui ou ont atteri tous les étrangers, qui gardent encore son quartier français et qui a pas loin une base américaine.
Bref un gros lupanars.

Cacher Yokohama, c'est caché le lupanar aux 3/4 des gens qui peuvent le voir.Je vois pas pourquoi Yokohama est un mauvais exemple. J'ai rencontre pas mal de gaijin ici pour des "verres d'un soir" et parmi eux y'avait 2-3 mecs qui venaient en tourisme sexuel un peu comme si le Japon c'etait Phuket. ben m'ont tous parle de Koganecho comme leur eldorado a eux (ca date)*



j'ai entendu dire que depuis que le Japon vise un siege permanent au conseil de l'ONU, pour faire patte blanche ils font le menage (disons qu'ils cachent ce qui se voit trop). Ils auraient ferme plein de boutiques qui pour la plupart acceptent des gaijin... J'ai du mal a croire que la prostitution puisse empecher d'avoir un siege permanent a l'ONU.. Ou alors, l'ONU, comme le monde, va mal. En ce sens que la prostitution n'est pas vraiment du ressort de l'ONU. Les trafics humains, oui, mais la prostitution (certes le passage de l'un a l'autre est rapide)...oui mais ce sont les apparences qui comptent... comme je precisais deja, le but du jeu est de montrer sa bonne volonte, genre "on sait qu'on reglera pas le probleme" officieusement, et "vous voyez qu'on est en train de regler le probleme" officiellement. Et de toute facon la question n'est pas de savoir si oui ou non la prostitution est du ressort de l'ONU. Ici ce n'est qu'un pretexte, la question est plutot de savoir si en gros le Japon est capable de gerer ses problemes interieurs avant d'essayer de gerer ceux des autres, enfin c'est comme ca que je le comprends

Mon propos est que c'est comme si la mairie de Paris vidait la Rue St Denis et les Marechaux pour dire qu'ils font quelque chose, alors que dans ce cas les filles iraient tout simplement continuer leur job dans les bois. Bref ca sert a rien mais tant qu'y en a a qui ca fait plaisir.
D'ailleurs pour la coupe du monde en 1998, pour donner bonne impression on avait cache tous les SDF l'espace d'un mois parce que sinon tu comprends ca fait desordre... Et sans vouloir faire trop de hors sujet en France le Petit Nicolas est un specialiste en la matiere.


La modification de la nature pacifique de la constitution pourrait nettement plus l'empecher (n'oublions pas la Chine qui est deja membre permanent)...No Comment.

*en me relisant je me rends compte que ca fait un peu "j'essaie de me justifier que j'ai eu ces infos en tout bien tout honneur"... bon on est au dessus de tout ca n'est-ce pas

Anvers
02/03/2006, 08h42
Salut,
On rase les maisons closes pour avoir un siège permanent au conceil de sécurité à l'ONU... Le Japon est, certes, soucieux de leur image extérieure. Mais si c'est ça, il y a d'autres choses prioritaires à faire, comme la suppression de la peine de mort à mon avis. Je peux parler de la prosititution, pas domicile, mais, à la gare de Nagoya, côté Bic Camera. Il y a un nombre incalculable de maisons spécifiques avec des femmes de trottoir jour et nuit. J'habitais à côté. Ca marche fort, de plus, les gens de Nagoya sont ingénieux. Le plus vieux métier du monde marche fort bien partout dans le monde.
Anvers

ptitjoji
02/03/2006, 15h11
mais j'ai pas dit que j'etais d'accord bordel :cry:

icebreak
02/03/2006, 16h02
C'est vrai que derrière Bic Camera, ça pullule. Y avais un Show dance réputée dans le temps, parait qu'il a disparu.
Sinon faut pas comparer la gare de Nagoya avec le derrière de Nagoya. ^^

aleks_do_Japan
06/03/2006, 07h17
J'ai eu un prospectus des plus explicites aujourd'hui :

De ce que j'en comprends : le Club D... donne un numero de telephone a appeler. Ils garantissent un service 24h/24 avec "livraison a domicile".
Fonctionne a partir de 8 000 yens pour 40 min (qui semble peu cher compare aux tarifs donnes par Icebreak).
Le menu "all nude/D kiss (??)/finish a la bouche (de ++ explicite)/ "nama lip" (??)


il y a beaucoup de famille avec des enfants dans mon immeuble. Je suis etonnee/choquee par ce type de publicite. Le quartier est repute "luxe" pour les standards de Fukuoka (beaucoup de maisons individuelles et des mansions).
Vu la quantite recue, ca me donne a penser qu'il y a une tres grande misere sexuelle et affective derriere les mariages japonais...

horrible.

Novitche
06/03/2006, 07h43
Sans défendre la prostitution, je ne pense pas qu'on puisse réduire les clients à des misérables... c'est dumoins ce que je pense en pensant à tout nos grand ou arriere grand peres qui allaient se faire plaisir... Je pense encore aux peintures de Lautrec
http://www.isabel.com/gallery/reproduction/t/toulouse-lautrec/om4974.jpg

Si effectivement on est dans la logique, la prostitution c'est dégeulasse: on abuse des femmes, ce sont des esclaves de la riche puanteur libidineusemasculine- effectivement les enfants seront choqué... peut etre pas par la nature de la prostitution mais la considération ultra négative que ses parents (model) ont de la prostitution*. Sa norme sera différente si les parents expliquent calmement, sans proter de jugement, le pourquoi des choses en lui donnant plusieurs points de vu (bon à 5 ans, mieux vaut jeter les papiers pour vous éviter l'interrogatoire naif ;) ).

Je me rappel, enfant, j'avais demandé à mes parents de me confirmer cette légende scolaire comme quoi les amoureux mettent la langue quand ils s'embrassent... Je me rappel que je trouvais ça dégoutant parce qu'une langue sent mauvais le matin (quoiqu'on en dise pour avoir les paumettes rose et le sourire sous la douche ;) ). Mes parents n'ont pas essayé de me faire changer d'avis, en revanche ils m'ont que certains aimaient ça... Ce jour là j'ai juré de ne jamais faire ça parce que les bonbons c'est quand meme meilleur!!! Et voilà 25 ans que je regrette mon serment... ;)


*Je vous invite à imaginer l'état de la cervelle du gamin devenu adulte avec ce model négatif et qui finit par avoir envie d'une de ces femmes... D'un point de vu romanesque épique on tomberait dans un Jack l'eventreur... D'un point de vu comedie de moeurs on serait en conflit avec l'interdit des parents et là on tomberai dans un bon Woody Allen ;)

aleks_do_Japan
06/03/2006, 08h42
comme avec Novitche, on finit toujours par changer de topic l'air de rien de digressions en digressions, et si on se faisait un "izakaya" ?

Novitche
06/03/2006, 09h11
Pas tant que ça ;) On nous demande ce qu'on pense de ces prospectus et donc on est au coeur du sujet : je n'ai pas donné mon avis sur la prostitution mais sur ce que représente la prostition pour nous (ce qui est bien plus intéressant) enfin pour moi ;). J'en ai meme profité pour apporté un début de réponse au travers d'une anecdote personnelle, ainsi que sur la facilité de changer d'avis sous le couvert d'un humour fascinant dont j'ai le secret :lol:

Shaitan
06/03/2006, 10h12
mouarf, si encore je recevais des croûtes signées Toulouse-Lautrec dans la boîte aux lettres je pense que je me poserai moins de questions. :wink:

Mais sinon pour revenir au fond de la chose ... je trouve quand même paradoxal de voir une si grande tolérance de la chose au Japon.

Y a déjà le coup des prospectus distribués en avalanche.

Après t'as le coup des rabatteurs typés "Yak" qui font la sorties des Mall dans le centre ville pour recruter des hôtesses (et qui harcèlent littéralement les nanas) avec les flics à côté qui ne disent rien (genre j'ai rien vu, quelqu'un me parle ?).

Et enfin tu as un quartier entier qui est consacré à ça (Nakasu-Kawabata), avec des dizaines (centaines ?) de clubs, avec des nanas (étrangères pour la plupart) qui font le tapin entourées de Yak.

Y a pas de fumée sans feu pour moi ... Pour que tout cela tourne il faut énormément de clients (et au final c'est LVMH le grand gagnant ... :roll:).

Paris_eyes
25/03/2006, 18h47
Si les prospectus sont seulement distribués dans les boites aux lettres, étant donné que ce ne sont pas les gamins de 5 ans qui s'occupent du courrier, je ne voit pas où se situe le Pb dès lors ou l'on est pas choqué par la sexualité ???

icebreak
26/03/2006, 01h45
Dit, un truc a 8.000 Yen 40min c vraiment pas cher mais Nama lip et D kiss, c'est que des bisous au demeurant, apparement y a pas de sexe, ou alors faut payer en plus.
Et le tarif de la livraison ? le kotsuhu il est muryo ?
Et ce sont des japonaises ? A ce tarif c'est des coréennes en principe.

aritomi
26/03/2006, 04h20
Si les prospectus sont seulement distribués dans les boites aux lettres, étant donné que ce ne sont pas les gamins de 5 ans qui s'occupent du courrier, je ne voit pas où se situe le Pb dès lors ou l'on est pas choqué par la sexualité ???

Des que j'ai ete en age de marcher, aller chercher le courrier a ete la premiere chose que mes parents m'ont demande de faire...suivie de tres pres par la fameuse "sortie des poubelles".

nagoyachemist
15/12/2006, 10h31
Salut
je suis au courant de ce genre d'annonce, mais depuis un an a Nagoya, j'en ai toujours pas recu une seule dans la boite aux lettres.
Les prospectus sont plus du genre "achat d'appartements"...ca doit vraiment dependre du quartier alors.