Estampe japonaise: Sharaku

[maitounet]

bonjour
j'ai chez moi une estampe qui semblerait être de Sharaku.
Je cherche une personne hautement Qualifiée qui pourrait en faire l'expertise.
Pas sérieux s'abstenir
MERCI

[JM]

"Hautement qualifié" : personne ne va oser essayer...

Tu ne pourras pas obtenir une expertise "sérieuse" seulement par le biais d'internet car une estampe doit pouvoir être vue afin de constater certains points particuliers (qualité du papier, signatures, sceau de l'éditeur).

Les estampes originales de Sharaku sont extrèmement rares et on trouve aussi des copies issues des planches de bois gravées qui ont été ré-utilisées.
D'ou l'importance de vérifier la présence de sceaux spécifiques qui ont été utilisés pour certains artistes mais pas pour d'autres.
Pour résumer un peu, voici ce q'on peut trouver:

- des reproductions réalisées selon les mêmes méthodes (pas de valeur marchande). Il y en a beaucoup en vente au japon et il est bien précisé que ce sont des reproductions. Pas de sceau ancien d'éditeur dans ce cas et on constate facilement que le papier est neuf et que l'estampe est parfaite (sans trou, sans imperfection)
- des estampes d'époque (19ème siècle) qui peuvent avoir été faite à partir du bloc de bois gravé qui a été récupéré.
- des originaux (très très rares surtout de Sharaku qui a eu une carrière dans ce domaine extrèmement courte).

Comme je suis "petit" collectionneur, j'ai déja contacté des "experts" en art asiatique (il y en a très peu en France) et celui a qui j'ai eu à faire m'a avoué ne pas vraiment connaitre l'estampe et être plutôt spécialisé en art chinois (ivoires notament). C'est aussi ce que j'ai constaté à ma grande surprise en participant à des ventes aux enchères (paris et province). Les "marchands" d'estampes à paris, ne m'ont d'ailleurs en général, jamais paru très compétents, à part une exception. C'est bien pour cela que j'utilise le mot "marchand"...
Je me souviens également d'une vente ou le commissaire priseur me demandait la valeur que j'attribuais à un meuble japonais (tansu de l'ère Edo) car il n'était pas sur de l'evluation.

Pour revenir à ton estampe, dans un premier temps, essaye de nous scanner la signature et le sceau (s'il y en a un). J'ai de quoi comparer... Comme Sharaku n'a travaillé dans cet art que peu de temps, les sceaux d'éditeur sont peu nombreux (contrairement à des gens comme Hiroshige ou Kunisada). S'il y a le sceau de Tsuta-Ya Juzaburo dessus, tu as peut-être gagné le gros lot...

Je précise que je ne suis pas sérieux, mais un peu connaisseur ... sans plus.

------ Illustration à propos du papier ------

Il est toujours fort interessant de prendre une estampe, de la mettre à la lumière, et de la regarder à l'envers et à l'endroit. Cela permet d'une part de voir les imperfections, les réparations qui ne se voient pas quand elle est à plat sur un support ou un carton, mais cela normalement permet de constater la finesse du papier.
Sur les reproductions, le papier n'est pas aussi fin, et la transparence n'est pas aussi nette.
Un papier fin doit permettre de voir aussi bien le dessin, à l'envers qu'à l'endroit.

Illustration avec cette estampe (mi-19ème) de Yoshiiku représentant Kimura Matazô:

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Pas trop d'imperfections ou de réparations visibles.

Maintenant à l'envers à la lumière du jour:

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Le dessin est parfaitement visible, presque qu'autant qu'à l'endroit, et les réparations et petits trous apparaissent nettement

Et à l'endroit:

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Le fait que l'estampe soit réparée, n'est pas un mauvais critère. En revanche s'il n'y a aucune transparence, ou si elle a été collée sur un carton, c'est pour moi un mauvais critère, car on peut moins bien vérifier la qualité du papier.
Le fait que le papier soit très fin n'indique pas à coup sûr qu'il s'agit d'un original, pour les raisons que j'ai indiquées plus haut. Mais elle est probablement ancienne quand même.

[maitounet]

Merci pour ces informations.
Je vais scanner l'estampe ce week-end.
Pourrais tu medire comment l'afficher dans ce genre de message afin que tu puisses la voir???je n'ai pas l'habitude des forums :oops:
ou bienton adresse e.mail...
encore merci

[JM]

Si tu n'as pas l'habitude et donc que tu n'as pas d'espace web perso, mieux vaut m'envoyer l'image à cette adresse:
jm6 suivi de @ suivi de lejapon.org
Si possible dans la meilleure résolution: la partie montrant la signature et les éventuels tampons.

Je la mettrai en ligne afin que tout le monde sache de quoi tu parles.

[JM]

Maitounet m'a envoyé quelques scans de son estampe, que je vous mets ici. Je lui ai déja envoyé mon "analyse" perso et je vous en livre une partie à la fin de ce message.

Scan - estampe

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Estampe - envers

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Scan de la signature

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Scan de l'emblème

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Ce que je peux en dire:

Tout d'abord, la signature représente bien celle de Sharaku:
Tôshûsai Sharaku Ga
La même que l'on retrouve sur toutes les estampes de Sharaku y compris sur les reproductions, bien que plus tard "tôshûsai" ne sera plus présent.
Voici la signature "sharaku":

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Le style est tout à fait le sien, dans sa première période d'activité (buste).

L'inconvénient, c'est que juste en-dessous devrait apparaitre le sceau de
l'éditeur, comme on peut le voir par exemple sur ces estampes:
http://www.degener.com/sharaku10.jpg
http://www.degener.com/sharaku11.jpg
Ce sont là des reproductions du début 20ème siècle, ou le sceau de Tsuta-ya est présent.


Voici en détail le sceau de Tsuta-Ya Juzaburo (ci-dessous à droite la plupart du temps)

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Pour résumer:

Présence de la signature complète
Absence du sceau de l'éditeur (indispensable)
Absence de sceau de censeur (sceau gouvernemental pas forcément présent - ça dépend des dates et ces sceaux sont plutôt présents au 19ème siècle)
Absence de sceau de date mais c'est normal car ceux-ci sont très rares avant 1800
Thème: onnagata (représentation d'un acteur de kabuki dans un rôle de femme)
Présentation: buste ce qui correspond à la 1ère période d'activité de Sharaku
Etat: apparemment sur du papier assez fin, mais couleurs passées - présence de quelques trous. Cela pourrait être une reproduction ancienne? mais comme le sceau Tsuta-Ya est absent je doute qu'il s'agisse d'une estampe réalisée pendant la période d'activité de l'artiste (période très courte, fin 18ème 1790-1795 environ).

L'emblème joint n'est pas le sceau de l'éditeur, mais l'emblème de l'acteur. Je n'ai pas réussit à trouver le nom de l'acteur et son rôle. Je garde l'emblème en mémoire et le comparerai à l'occasion lors de mon prochain séjour à Tokyo (dans un mois).

Voilà, il est toujours difficile de connaître l'authenticité d'une estampe. Le fait de l'avoir trouvée chez un vendeur renommé peut tout de même être une garantie.


Je ne pense pas qu'on puisse en dire plus être plus à partir d'une image scannée, mais ceux qui le souhaitent peuvent intervenir ici, pour donner des indications complémentaires.

[watanabe]

beau travail JM!

Sur toutes les reproductions à ma disposition la signature et le sceau de l'éditeur sont bien ceux que tu as postés. Tu as raison s'il manque le sceau de l'éditeur cela risque de poser un problème. Pour les cachets de censure ils apparaissent peut-être après.
Je vais chercher pour l'emblème de l'acteur.
Si c'est un Sharaku authentique Maitounet sera un chanceux sachant que Sharaku n'a crée que 159 estampes en dix mois (1794-1795)........


bonne journée à tous.

[skydiver]

J'ai vérifié avec les documents en ma possession et je confirme également le problème posé par l'absence de sceau de l'éditeur. Peut être y a-t-il une explication simple que je ne détiens pas.

Bravo à JM pour ce travail digne de Hercule Poirot.

[tchotto]

:) salut à tutti !

JM, merci pour ce travail d'approche digne d'un expert !

Merci pour le partage de tes connaissances dans ce domaine --Oh combien dangereux-- que celui des " Estampes Japonaises " !

Ukiyo-è ! Monde flottant , s'il en est !

Il y a à boire et à manger dans tout ce que l'on y rencontre !

Pour le néophite, dur dur parfois de distinguer l'original de la copie ou du faux !
Pas de précipitation dans ce domaine !

Admirons quand même quelques images :

Sur Sharaku : ici

http://web-japan.org/museum/eshi/tsharaku/about_tsharaku.html

On peut y admirer 2 de ses oeuvres en cliquant sur son nom !

Des spécialistes existent comme :

http://www.tanakaya.fr/

Et ici : Vues panoramiques virtuelles dans les méandres d'un beau musée ! ...

http://www2.unil.ch/gybn/Arts_Peuples/Hitsu/estampe.htm

Bravo , JM !

Bonnes découverte à tous !

Sorry pour ce pêle-mêle ! 8)

[JM]

Le site web que je préfère pour une recherche sur les estampes est celui-ci:
A Guide to the Ukiyo-e Sites of the Internet (http://user.bahnhof.se/~secutor/ukiyo-e/guide.html)

[tchotto]

:) salut à tutti !

JM, merci pour ce lien !

Quelle somme ! Mais beaucoup de liens semblent obsolètes et inaccessibles ! ? :cry:

Ou bien, serait-ce dû au fait que je travaille sur Firefox ?

[maitounet]

Bonjour
Je suis entouré de passionnés,c'est plaisant et très instructif!!!
Je me posais une question:
si cette estampe est une copie,où se trouve l'original?
Les estampes de Sharaku sont elles répertoriées quelque part?
Est ce un élève de Sharaku qui aurait pu produire cette estampe?
Voilà des quetions qui vont peut être vous paraître biensimples mais qui me trottent dans la tête....
Cordialement

[JM]

si cette estampe est une copie,où se trouve l'original?
Une estampe japonaise est tout d'abord une gravure (sur bois), au même titre qu'une lithographie (gravure sur pierre) ou une eau forte (gravure sur métal).
Il y a donc un support en bois qui est gravé puis on passe à l'estampillage. On le fait plusieurs fois (plusieurs dizaines ou centaines de fois). Donc comme pour une litho, il n'y a pas un original mais plusieurs. En plus ces originaux voyagent, s'échangent, passent de mains en mains (ce ne sont que des images après tout) et sont plus ou moins bien conservées par les propriétaires successifs.
A l'inverse des lithographies actuelles qui sont numérotées avant que le support soit détruit, les estampes japonaises ne sont pas numérotées et surtout le support n'a pas forcément été détruit.
Il peut donc très bien avoir été ré-utilisé par la suite, après avoir subit des dégradations éventuellement.
D'ou l'intérêt d'essayer de dater l'exemplaire que l'on possède en recherchant les sceaux (éditeur, censeur, date). C'est ce que j'ai essayé de faire.
Ces sceaux ne sont pas les seuls moyens permettant de dater une estampe, on peut aussi étudier le type de pigment utilisé. Les pigments utilsés à partir de l'ère Meiji ne sont pas les mêmes que ceux qui l'étaient plus tôt. Ce qui permet de reconnaitre les copies du début du 20ème siècle.


Les estampes de Sharaku sont elles répertoriées quelque part?

En terme de bibliographie sur Sharaku, ce livre semble être une référence et est souvent cité comme tel:
The surviving works of Sharaku de HENDERSON, Harold G., Louis V. Ledoux, Edition Wehne, New York, 1939
Il a été ré-édité sous ce titre:
Sharaku's Japanese theater prints, an illustrated guide to his complete work, Dover Publications Inc., New York, 1984


Est ce un élève de Sharaku qui aurait pu produire cette estampe?

Non. Sharaku est une enigme dans le monde de l'estampe japonaise. Il est apparu un jour, sans que l'on sache d'ou il sortait (en fait on pense qu'il a exercé d'autres activités artistiques avant - acteur probablement) a fait quelques estampes et a disparu subitement quelques mois plus tard. Une activité très courte et peu d'estampes (159 repertoriées). Un style particulier aussi.
Pas d'école donc pas d'élève...

Pour terminer, comme watanabe n'a pas posté ici sa trouvaille: elle a retrouvé la même estampe que la tienne sur le site du musée de San Francisco:
Fine arts Museum of San Francisco (http://search.famsf.org:8080/view.shtml?keywords=%73%68%61%72%61%6B%75&artist=&country=&period=&sort=&start=1&position=4&record=19844)

Bravo watanabe :D

Simples différences mais de taille quand même: cette estampe comporte les sceaux de l'éditeur (Tsuta-ya dont j'ai parlé dans un message plus haut) et un sceau "kiwame" juste au-dessus. Ce dernier est un sceau rajouté par l'éditeur et qui signifie "parfait" et qui pouvait être ajouté aux estampes de bonne qualité.

[JM]

Le sceau "kiwame" ci-dessous à droite:

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A vos estampes pour vérifier si elles portent ce sceau :D

[jeancharles]

ce type de sceaux pouvait 'il etre parfois de couleur? (rouge en l'ocurence..)

[skydiver]

Tout à fait si j'en crois les reproductions en ma possession. Le rouge a souvent été utilisé.

[JM]

Illustration sur une de mes estampes (Hiroshige original de 1840 - 53 relais du Tôkaidô - Fujisawa - Edition Sanoki - format chûban). Ce qui prouve que la pratique des sceaux de couleur rouge existait bien au milieu du 19ème siècle.
Attention à ce que l'on trouve sur les reproductions! S'il s'agit d'une reproduction le sceau est donc un sceau actuel et non ancien, et est le sceau de l'éditeur qui reprodiuit l'estampe.
Il est important de considérer la pratique du 19ème siècle. Je pense aussi que le sceau dit "kiwame" n'est pas utilisé pour des reproductions récentes.
Dans tous les cas ces sceaux peuvent être noirs ou rouges.

3319

Et en détail sur le côté gauche dans la marge:

3320

[jeancharles]

merci pour les infos! :wink:

[tipiak67]

2246224522442243
bonjour,
la première estampe serait un sharaku, probablement une reproduction ancienne et l autre un kunimasa peu etre d époque 18 em
qu en pensez vous ? :)

[shakatanaka]

Les deux estampes sont deux estampes originales. La première est une estampe de Toyokuni III (豊国) (1786-1865) et la deuxième estampe est une estampe de Kunichika (国周) (1835-1900). Les deux estampes ont des désigns interessants. La période des deux estampes est après 1855 . Kunichika est l'élève de Toyokuni III ( qui était connus sous le nom de Kunisada dans sa jeunesse). Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas à me les poser.

[tipiak67]

merci ! :)
est ce que les taches de picures dessus pourraient etre enlevé ?

[shakatanaka]

Certaines taches peut etre enlevés en théorie et en pratique.

[MrTchiky]

Bonjour à tous, je suis nouveau et j'ai une estampe mais je n'arrive pas à trouver son auteur, vous pourriez me dire et m'expliquer comment connaitre le style de cette estampe et l'auteur aussi.
Merci d'avance :) 2288

[shakatanaka]

L'artiste est Toyokuni III ( connus aussi sous le nom de Kunisada). C'est marqué sur le cartouche en bas à droite. C'est une estampe de theatre Kabuki.