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Afficher la version complète : Vol Japon - La neige bloque l'aéroport de Narita (Tokyo)



JM
23/01/2006, 19h34
Une bonne journée de neige et voilà l'aéroport de Narita complètement bloqué: pas suffisament d'appareils pour dégivrer les avions, les retards qui s'accumulent et une grande majorité de vols sont annulés.
Samedi 21 janvier:
- 48 vols annulés
- plus de 9000 personnes ont dormi dans les 2 aérogares de l'aéroport, car impossible de trouver un hébergement pour tout le monde et surtout de prévoir 150 bus... pour emmener ce beau monde jusqu'à Tokyo.
- plus assez de parking pour les avions qui arrivaient
- une belle pagaille le lendemain pour revenir à la normale
Le Japon connait une année record au niveau météo; il n'y avait pas neigé autant depuis 50 ans. On peut déja constater, avec cet exemple, à quel point un petit changement météorologique pourrait paralyser l'activité aéronautique, et imaginer les conséquences potentielles.

ANGAKOK
23/01/2006, 23h20
Il y a un québecois installé là-bas je crois, il va leur expliquer comment faire :lol:

senshin
01/02/2006, 12h23
Tu a des infos pour l'aeropot de CDG, ou pour Orly...
A mon avis, on en est au meme point... Sauf qu'en France, c'est une année sur 2 ou il neige... et on est toujours pas au point... (Et de toute facon, quand c'est pas la neige, c'est les greves...)
Ici, il sont excusable, vu qu'il avait pas vu ca depuis 50 ans...

:D

JM
01/02/2006, 12h45
Oui j'ai les infos aussi pour Orly et CDG car j'y passe régulièrement pour le travail (CDG) et en privé (Orly) et je ne constate pas ce que tu sous-entends, à propos des grèves... (de qui d'ailleurs?)

senshin
01/02/2006, 12h48
Nan pour les greves, c'etait juste un petit bonus...
On entend regulierement, aux infos, des problemes de ce type ... Mais c'est la France, c'est normal :) Mais je veux froisser personne...
(Cette année, je sais pas, j'ecoute pas assez souvent les infos...)

Bah pour CDG / Orly, qu'en etait t'il avec la neige qu'il y a eu ces derniers jours ?

skydiver
01/02/2006, 18h32
Aucun problème ces derniers jours sur les aéroports parisiens; c'était bien blanc hier matin mais les avions n'ont pas été affectés. Les seuls retards ont été enregistrés, au départ, pour cause de dégivrage des appareils (opération de 15' minimum).

Pour les supposées grèves, je ne vois pas - moi non plus - quelle catégorie de personnel ou quelle société en seraient responsables ces derniers mois...Encore une idée reçue véhiculée par les médias bienveillants.

senshin
02/02/2006, 01h09
Autant pour moi, j'avais pas eu d'info trés precise pour la neige...
Paris a pas etait trop touché !


Pour les greves, je ne parle pas de ces derniers mois... je dirais, une fois tous les 2 ans, a peu prés... quelque jours...

J'aime beaucoup l'outil technologique qu'est l'avion... Mais n'ayant quasiment eu, que des mauvaises experiences (Sur, environs 15 voyage, 10 mauvaise) je commence a etre mefiant.... ;)

skydiver
02/02/2006, 08h03
Une fois tous les 2 ans...Pas beaucoup ça.

Autant de mauvaises expériences...Incroyable manque de chance on dirait.

senshin
02/02/2006, 08h54
Il y a quelque années... La neige nous avait derouter de Bezier a marseille (ca fait une trot quand meme...) et c'etait le 31 decembre... vu que trés en retard... on a fait notre reveillons en voiture de location, qu'air France a refusé de payer, pour rejoindre bezier !

Voyage au maroc, aller nikel, mais retour 2H de retard, pas d'avions dispo ! (L'etait ou notre avions? mystere!)

Senegal, Idem pour le retard ! (Au retour seulement)

Voyage a londre, on avait etait derouter sur un autre aeroport (me rappel plus le nom...)

Au voyage pour la guiné, on avait etait separer avec mes parents, prob de siege... Et beaucoup de voyageur pas trés cooperatif

Et, je ne me rappel plus la destination, mais on avait eu une attente de 3 ou 4 heure en aeroport, avec ma famille...

Il y a 2 ans, ou un peu plus, greve a l'appuis, voyage au senegal, carément annulé ... (bah ouai, les vacances c'est les vacances... aprés c'est plus les vacances!)

Et enfin, recement Tokyo : Surbooking, rentrer de justesse dans l'avions (dernier passager en fait..., et parceque on leur forcer la main!)

Et biensur, dans l'avions, j'ai toujours une place a coté des reacteurs... tout ca pour que je puisse pas dormir !

Tous les voyages sur AIR FRANCE ! biensur !
Avec un dedomagement total, vraiment pas extra... au pire, le domage est reparer, mais pas de supplement pour la gene occasioné !

Bon, je suis d'accord, j'ai vraiment pas eu de chance du tout !
Mon pere, voyage toute les semaines, en ayant beaucoup moin de soucis...

Mais du coup, maintenant, je suis trés trés mefiant ! Et j'esquive Air France a tout prix !

Désolé si j'ai froissé quelqu'un...
:)

ANGAKOK
02/02/2006, 11h44
Moi à ta place, avec tous les déboires que tu as eu j'essaierai çà :

http://img75.imageshack.us/img75/6172/nazonazojtshiro15eo7zv.jpg

skydiver
02/02/2006, 13h14
Je ne sais pas qui serait froissé avec un tel florilège...

Bon allez, je réponds quand même à quelques points:

- Les compagnies aériennes ne sont légalement pas responsables des cas de force majeure type météo exécrable. Dans sa grande sagesse le législateur a tranché...

- Pas d'avion disponible? Les pannes surviennent pour toutes les machines, avions compris.

- Le déroutement devait avoir un motif tout à fait valable car il coûte fort cher aux compagnies aériennes.

- Suivant le rang d'enregistrement on a plus ou moins le choix du siège, à AF comme ailleurs. Quant aux passagers peu coopératifs, ça n'arriverait donc que sur AF? Ciel!

- Grève de qui pour aller au Sénégal?

- Toutes les compagnies (à succès!) pratiquent le surbooking. Celui ci est régi par des règles précises de dédommagement. Forcer la main? S'il n'y avait plus de place tu ne serais pas monté, aussi simple que ça.

- A toi de t'enregistrer plus tôt afin ce choisir ta place.
Cela étant dit, je trouve amusante ta remarque (courante) sur le bruit des réacteurs car ce n'est pas à côté de ceux ci qu'on trouve le plus grand nombre de décibels. Et oui, la vitesse de l'appareil fait que le son est bien plus important au fond de la cabine. Et comme AF n'exploite pas d'avions avec réacteurs implantés près de la dérive, j'avoue ne pas bien voir de quoi il s'agit.

- Les dédommagements sont, à nouveau, calculés par l'administration. Les compagnies n'ont pas les coudées franches.

Mais c'est la scoumoune cette histoire. Murphy's Law aux Etats Unis.
Je plains les membres du site qui travaillent chez AF et ceux - Suppaiku par exemple - qui trouvent cette compagnie excellente. Fuyez! Vive Aérflot! :wink:

senshin
02/02/2006, 13h37
Euh, le greve, me rappel plus qui exactement... controleur aerien peut etre... N'etant pas interesser a l'epoque...

Bah, au niveau des reacteurs... Ya aussi les ailes... et j'aime bien voir le paysage moi... snif ! Et les vibrations...


Pour ma venu a Tokyo, c'etait hallucinant !
Je dirais surbooking de 60/80 passager environs (faut pas deconner quand meme...)
Decolage prevu a 12H environs, il me semble... J'etait a l'enregistrement vers 9H30 ! (2H30 de route en voiture a faire avant...)
Il y avais une file d'attente impressionante, au moment ou j'arrivé...
Un mec, trés sympa, me dit, pas de probleme, je part avec le prochain, je vous donne ma place... La gentille petite fille de l'embarquement me dit " Ah non! C'est pas possible ca ! Monsieur part avec le prochain, mais sa place sera reatribué au hazar."
Definitivement hors circuit... je commence a flipper ! On m'attendais a l'aeroport... J'avais aucun moyen de les prevenirs en fonction des horraires... (Decalage de 7H tt de meme...)
Alors, mon pere a appelé l'agence chez qui il avais pris le billet (Et, etant client d'une 30aine d'aller retour par moi pour sa boite) il leur a gentillement dit, que si dans les 15 min, le probleme etait pas regler, il changerai d'agence...
Puis, 15 min plus tard, on vien me chercher, s'excuse pour la gene occasioné, et m'offre la moitié de mon exedent de bagage !

Comme quoi... tout est possible...

Et pour en rajouter une couche, j'avais une place prés d'une porte, donc les pieds bien etendus... Et la on me dit, le grand monsieur americain, la bas, il a besoin de place, vous voulez pas changer ? (Tu reve ma belle :D )
Et la meilleurs, on me somme de mettre mon bagage a main dans les rangements prevu... biensur, j'optempere... mais, plein ! Tous !
Alors, je cale ca a coté des couvertures... Et la, au moment de les distribués... la meme hotesse me pete un plomb (hystero jte jure!) Comme quoi, je suis pas la pour l'empecher de faire son travail, et que j'ai pas a mettre mes bagages ici... Ce coup-ci, bien remonté, je lui ai trés gentillement expliquer mes deboire pour monter dans l'avion, puis ce probleme de bagage, et l'ai prié d'aller se faire foutre ! (Ce qu'apparement, elle a fait :D )

En revanche, si je suis sur booké au retour, tant mieu, ca me fera un peu de sous a mon retour !

Maintenant, je me demande si c'est vraiment legal... Vu que le dedomagement se fait de la main a la main... Ya pas un probleme la ?
Il y en a meme un, qui a negocié plus que ce qu'on lui offrais... (700€ au lieu de 400€, avec un prix du billet a 850/900 env... :D )


Pour les cas de forces majeurs, je suis d'accord... surtout la neige... Mais quand tu doit atterir a bezier... qu'on a 2H de retard, qu'on te dit ensuite, bon montpellier... ok, ca peut aller... et enfin, au moment de l'atterissage, on entend "Nous sommes arriver en aeroport de marseille..." (aucune anonce anterieur...) Responsable ou pas, il devrais payer les frais de transports, jusqu'a bezier ! Totalement normale, puisque un avions Paris/Bezier doit mettre 1H... et franchement, ils savent trés bien avant le decolage, qu'il y a de la neige... (mieu vaut ne pas partir du tout)


Pour les pannes... biensur qu'il y en a... mais a eux de dedomagé...
Ils sont assez beneficiaire, pour prevoir ce genre de cas !

Ouai... chui maudit en avion... je sais !
Pourvus que le prochain s'ecrase pas...

skydiver
02/02/2006, 16h21
Le surbooking est tout ce qu'il ya de plus légal. Les règles sont strictes et encadrées par la Ministère des Transports pour les compagnies battant pavillon français.
Tant mieux si tu as pu embarquer après intervention mais,crois moi sur parole, une agence ne peut interférer en aucune façon sur ce type de problèmes. Ils ne concernent que la compagnie empruntée.
Il existe des limites pour le surbooking chez AF. Impossible donc d'arriver aux 60/80 passagers que tu évoques. Jamais de survente en Première classe, +10% en classe Affaires et 15% en classe Tempo, le tout arrondi au chiffre inférieur. Ces pourcentages correspondent à donc à un surbook maximum de 35 passagers sur les plus gros appareils desservant le Japon, par exemple.
Certains passagers tentent de négocier mais, là encore, il y a des limites et ça ne marche que dans des cas relativement rares.

Pour les bagages, sur JAL et AF, l'Equipage trouve toujours de la place même un peu éloignée de ton fauteuil. Pour des raisons de sécurité, les issues (portes) de secours doivent rester dégagées de tout bagage pour les phases de décollage et d'atterrissage.
Certains passagers se permettent effectivement d'être grossiers et vulgaires vis à vis des Membres d'Equipage, principalement fémiins d'ailleurs (le courage à ses limites...contrairement à la mauvaise éducation). Ce genre de paroles déplacées conduisent maintenant le plus souvent à une obligation de débarquer et passer un certain temps avec la police locale en voyant l'avion partir...

Pour les pannes également, un dédommagement est règlementairement prévu. On peut en effet l'estimer toujours trop faible.

Pour la neige, la responsabilité incombe aux autorités aéroportuaires qui donnent le feu vert aux compagnies. Tout dépend de la capacité de l'aéroport concerné à déneiger. Il n'est pas de la responsabilité du Commandant De Bord de supputer sur cette capacité.

Bon vol quand même.

senshin
02/02/2006, 17h21
Je sens de l'ironie... ;)

Pour l'intervention en surbooking... une personne travaillant chez air france (qui a deja rencontrer JM il me semble) m'a dit le contraire, lors de son sejour a Tokyo cette été...
Il semblerais meme, que le personnel en charge de l'enregistrement, ai tout pouvoir ! (Pour l'agence, il s'agit des Wagons lits je crois, mais chui pas sur...)
Et je suis, moyenement convaincu, quand a cette pratique que de dedomager en liquide... Que ce passe t'il si l'on refuse ? On a le droit au remboursement integrale du billet ? (Plus dedomagement biensur, pour la gene occasioné!)

Je peux te dire, qu'il y avais plus de 30 personnes derriere moi a l'embarquement... donc, si moi je passe pas... les autres, theoriquements
non plus !

Pour les pannes ou la neige... qui que ce soit ayant en charge ces problemes... ce n'est pas au consomateur de s'en inquiété... mais au services concerné, de se debrouillé pour que ca marche !

Le probleme en France, c'est que "Le clien est content, ou il va se faire voir"
Contrairement, au Japon, ou j'aime ce principe "Le clien est roi" !

Pour les Bagages, si quelqu'un avais proposé de me les rangers, c'aurait etait avec plaisir... il est evident, que je ne vais pas contre le reglement de securité... mais on m'a sommer de les prendres, detacher ma ceinture, et les ranger moi meme ! Ce que j'ai fait, et l'endroit ne convenais pas... (Pour moi, un coffre a bagage, c'est un coffre... de plus, mon ordinateur portable, il va pas a 50Km de mon siege!)
Je ne suis en general pas grossier, meme trés trés correcte et arrangeant ! ... Mais le foutage de geule ayant ses limites... Aprés 1H30 a courir dans l'aeroport... 15 min de bus pour rejoindre l'avion (J'avais oublier ca... ya quand meme des terminaux a CDG... zut!) enfin quand rien ne se passe comme prevus, et Quand ensuite quelqu'un me parle sur un ton deplaisant, avec un vocabulaire plutot deplacé, pour un service qui coute les yeux de la tete, alors toujours d'un ton trés calme, je peux etre trés bléssant ! En tout cas, l'objectif a etait atteint, puisque je ne l'ai pas revu du voyage... Comme quoi...
(Ca aurait etait un homme c'etait pareil... mais le pourcentage d'hotesse, est quand meme bien plus elevé...)
Tout ca pour dire, geuler sur un client, ca se fait pas ! Mais madame devais pas etre contente que j'ai refusé de changer de siege...
(Sans tous ces deboires, j'aurais volontier changer de siege d'ailleurs...)
Il ferais bien de ne pas garder ce genre de personnel au prés des clients, ca nuit a l'image de la companie !

En revanche, tout le reste du personnel, pour toute la durée du vol, a etait trés correcte...
Le personnel a Narita, a etait aussi trés bien, rapide... Douanier sur sympa... Faut dire, je suis arriver tot, et il y avais personne dans l'aeroport (Impressionant d'ailleurs... quand c'est a moitié vide !)

M'enfin, la prochaine fois, je teste JAL, on verra bien :)
Mais si le personnel est Japonais... a mon avis, ca va trés bien se passé ;)

skydiver
02/02/2006, 20h26
J'étais en effet un peu ironique car ce que tu dis, le personnel des compagnies aériennes l'entend quotidiennement. Mais rien de méchant de ma part, crois le bien senshin.

Pour le surbooking, je maintiens ce que j'ai dit. J'aimerais bien connaître la position chez AF de la personne qui infirme ce que je tiens de source interne à la compagnie.
Le personnel d'enregistrement n'a pas tout pouvoir, tant s'en faut. Même le Chef d'Escale doit se conformer à certaines règles bien précises.
Le dédomagement en liquide est tout à fait admis et je l'ai vu pratiqué sous cette forme de Cuba à Detroit en passant par Paris et Osaka. Si tu refuses...? Tu n'as rien. C'est aussi simple que ça. Toutefois certaines escales n'effectuent les remises d'argent qu'en ordres de paiement à faire valoir ultérieurement.

Je maintiens également les limites en nombre des passagers en liste d'attente. Mes sources: à nouveau la règlementation écrite JAL et AF.
Les autres passagers attendent souvent autre chose dans les files, une attribution de siège à modifier et/ou un surclassement, entre autres choses.
Ces règles ne sont pas du ressort de l'escale mais des services commerciaux à CDG pour AF et NRT pour JAL. Les escales suivent les directives que la Direction leur demande d'appliquer, ni plus ni moins. Les calculs de survente sont affinés pour AF dans une "salle de marché" avec des logiciels de plus en plus perfectionnés couplés à l'expérience des spécialistes en la matière.

D'accord avec toi pour dire que les consommateurs (dont je fais partie) ne devraient pas s'inquiéter des problèmes météo. J'espère simplement que tu as compris comment ça marche pour la décision de ne pas effectuer un vol.

Pour AF, si le client pouvait "aller se faire voir" en cas de mécontentement, la compagnie n'occuperait pas la position qui est la sienne depuis un certain temps déjà. En outre, les clients Japonais auraient déserté ses appareils ce qui est à l'opposé de ce qui se passe.

Pour les bagages, sache que le Personnel Navigant Commercial d'AF n'est en aucun cas tenu de les ranger lui même. Seulement d'indiquer un emplacement possible. Maintenant, si l'endroit ne te plaît pas, adresse toi à Boeing et Airbus pour avoir des coffres selon tes convenances.
Que tu cours dans l'aéroport et autre est sans relation directe avec les Membres d'Equipage et leur travail à bord. Pas de "foutage de gueule" donc.
Un homme t'aurait peut être remis à ta place vite fait, certaines femmes aussi d'ailleurs. Et, comme écrit dans mon précédent message, tu aurais même pu être invité à parler autrement ou poursuivre dans ton attitude "blessante" avec nos amis de la Police de l'Air et des Frontières si tu avais parlé de façon déplacé au Commandant De Bord ou au Chef de Cabine Principal. Ce cas de figure se produit quotidiennement à CDG et toutes les compagnies sont concernées.

Evite de tout mélanger, l'aéroport, les transports, les douaniers, le personnel d'escale et l'Equipage. Les problèmes sont bien différents.

Sur JAL tu auras un Personnel Navigant Commercial majoritairement japonais mais tu auras aussi des Français et des Anglais. Par ailleurs je rappelle que sur les vols AF à destinations de Tokyo, 3 ou 4 Hôtesses Japonaises sont présentes selon les appareils. 4 sur Osaka. Peut s'y ajouter une Chef de Cabine Nippone.

A nouveau, bon vol. :wink:

skydiver
02/02/2006, 20h52
Il serait peut être bon d'arrêter là cette conversation car elle fait redondance avec d'autres sujets déjà traités. Par ailleurs elle est hors sujet avec la question de départ.
Enfin, je crains les foudres du modérateur. :wink: