Pourquoi pratiquez vous l'Aïkido ? (Pour les passionés!)

[senshin]

Bonjour,

Devant les derives du post sur "arme vs main nu" Je me suis dit, que certaine personne voulais parler d'aikido...
Ce post peut etre une alternative !
Je commencerais pas dire, que les commentaires des pratiquants, quelque soit la dicipline sont les bienvenues !

Un jour, un ami m'a dit : L'aikido est un art martial qui est souvent choisis par des gens qui souhaite pratiquer les arts martiaux, mais sans risquer gros, sans trop se fatiguer...
Au debut, je me suis demander si c'etait la raison de ma pratiquer...
J'ai pu lire recement, que la pratique de l'aikido dependais d'un choix, surtout vis a vis des autres arts martiaux...

Pour moi perso, je n'ai pas vraiment fait de choix... Un jour, une amie m'a proposé de venir voir un cours d'aikido (aprés qu'elle m'ai gentillement maitrisé lors d'une soirée bien arrosé...)
Quelque année plus tard... j'ai fait le point !
La seul reussite de ma vie, c'etait l'aikido... alors je me suis dit... pourquoi ne pas partir au Japon, et essayé d'aller vraiment au fond des choses...
J'ai organisé mon voyage, et je suis parti !
Ca fait maintenant 4 mois que j'y suis, et 3 mois que je m'entraine intensivement a l'aikikai de Tokyo.

Tout ca pour dire, que finalement, la reponse a la question de mon ami c'est que je ne pratique pas l'aikido parceque c'est relativement facile... Mais parceque mon destin m'y a mené !
Je crois a peu de chose... je suis de philosophie boudhiste, mais non pratiquant... Je crois surtout au destin ! Au opportunité que nous offre la vie ! J'ai eu telement de chance en preparant mon voyage et a mon arrivé au Japon, que je ne pense pas que ce soit de la chance, mais plutot une faculté a voir les opportunité la ou elle sont, et a les saisir !

Maintenant, j'entre dans le vif du sujet...
L'aikido... C'est un art qui est relativement simple a pratiquer, lorsqu'on le pratique de facon superficiel... Mais lorsqu'on s'interesse a tous les aspect de l'aikido... les choses se compliques...
La dimension technique est immenses, tout comme l'est la dimension philosophique...

Petit point technique :
Ce que j'ai fini par comprendre dans l'aikido... C'est que ce n'etait pas un art efficace... Du moin, pas par ce que l'on nous enseigne...
L'aikido est un art de fond, et non un art de forme !
On apprend la forme pendant des années, pour finalement acquerir un fond... des acquis physique, qui sont la, dans notre corps dans notre tete, mais qu'on ne peut pas reelement cerné... Le but ultime, selon moi, etant de se liberer des formes d'apprentissage, pour qu'il ne reste que le fond...
Ce fond permet de realilser nimporte quel technique, ou mouvement, avec les memes bases.
Je suis encore trés loin de me liberer de la technique, je ne l'ai meme pas encore vraiment acquise... alors de la a m'en liberer...
Mais je realise, que ce que je pratique, en soi, n'a aucune efficacité...
Alors, Je me suis interesser au Kung fu, au Judo, a l'Iaido, et maintenant au Kendo.
Pour moi, le plus efficace, c'est le Kung fu, car pratiquer dans un but offensif, il prepare le corps au combat... (Je pense reprendre a mon retour en France...)

Petit point philosophique :
L'aikido m'a appris une chose... Que je savais deja, mais je ne l'ai realiser qu'avec l'aikido. Le probleme, dans la société moderne, surtout en france, c'est l'individualisme ! Les gens se tape dessus, sous pretexte de le faire avant que l'autre ne le fasse... Les gens croient, que les dés sont jeter, et que les choses ne peuvent qu'empirer... On ne peut pas, seul, regler les problemes de tout un peuple ! Mais il y a quelque chose que l'on peut faire, c'est faire face ! Dans notre quotidien, faire face au difficulté plutot que de les esquivers !
Moi j'ai decider de me battre ! De ne pas jouer les regles du jeu que l'on nous impose ! L'aikido, et ma personalité, fond que j'ai une morale... morale que je considere juste ! Si on me marche dessus, alors je met en garde, je tente de desarmé, et si il le faut, je rentre dans le tas !
Il est difficile de donner un exemple de situation pour un conflit morale, alors je vais en donner un pour un conflit physique... Mais pour un conflit morale, je reagit de la meme maniere.
Lors d'un conflit, il y a 2 possibilités, la victoire ou la defaite. Sachant que la victoire peut etre une victoire sur l'autre, mais aussi une victoire sur soi meme.
Il y a 2 ans, j'ai chercher a interompre un groupe de 3 jeunes qui etait en train de harceler 2 jeunes filles... a 3 contre 1, j'ai pas fait long feu, mais les filles ont pu partir, et moi j'ai vaincu ma peur... Et meme si j'ai fini a l'hosto, j'ai eu 2 victoires ce jour la, contre 1 defaites (physique) j'ai trouver le bilan positif !
Un second exemple : Dans le metro 2 jeunes s'approche, et l'un de demande une clope (je lui donne) puis ma canette d'ice tea, puis la moitié de mon twix... Et il me dit "hé mec, on est 2 là !" Malheureusement pour eux, j'allais a mon cours d'aiki, j'avais mes armes, sur lequels j'etait assis, j'ai rapidement saisis mes armes, et au moment ou il etait une distance qui me semblais dangeureuse, je l'ai frapper au ventre pour qu'il recule, puis j'ai jouer la majorette avec mes armes (dans leur sacs)
Ils ont fuis, par peur je supose !
La victoire etait dans ce cas la, de ne pas avoir obeit... La defaite etait de ne pas avoir pu désamorcé par la parole.
Personne n'a chercher a intervenir, parmis les 10 personnes environs qui attendais le metro... rien... J'ai vraiment etait decu...

Des histoires comme ca, j'en ai quelques unes... On va me dire que je les cherches... Que c'est mal !
Oui je les cherches ! Parceque j'ai decidé de ne pas jouer le jeu !

Avec l'aiki, j'ai appris a faire mes propres regles ! A crée autour de moi, le monde tel que je voulais qu'il soit !
Il y a toujours des choses qu'on ne maitrise pas, et c'est pour ca que je m'interesse a l'efficacité... Je veux pouvoir me proteger, et proteger ma famille du danger! !

Et j'espere qu'un jour, j'aurais crée un monde autour de moi, qui soit exactement celui dans lequel je souhaite vivre, et dans lequel je pourais etre heureux ! Cela me prendra probablement des decenies...

Voila, pourquoi, moi, je pratique l'aikido ! J'ai decidé de consacré ma vie aux arts martiaux...


C'est long?! J'en suis désolé... Je pensais qu'il fallais mettre un maximum de chose pour expliquer cette conclusion... Conclusion etrange peut etre...
J'ai toujours etait convaincu que le but de l'etre humain etait d'etre heureux... J'ai trouver l'aikido, et j'ai estimer que c'etait un exelent moyen d'y parvenir comme un long chemin, sur lequel je trouve d'autre art, d'autre techniques, mais dont le seul but, c'est le fond, et non la forme !

Et vous?! Pourquoi ?! Quel est votre histoire ?! Votre but?! Vos moyens?!
Je suis intimement persuadé, que l'experience mis en commun peut evité de grossieres erreurs !

:)


PS : Je voudrais mettre en garde, les aikidokas qui croient en l'efficacité de leur techniques... J'ai moi meme pu en juger l'inneficacité... Et l'on m'a rapporté nombre de d'histoire, qui prouve que les techniques d'aikido ne sont pas efficace tel qu'enseigner !
Elle peuvent l'etre, biensur... Mais il faut faire attention... Ne risquer pas votre integrité sur une erreur de jugement !

[tcha]

Le" sujet a déjà été posté, je propose donc de modifier le titre du sujet qui sera:

Pourquoi pratiquez vous l'Aïkido?

Le modérateur tcha

[Boutchou3112]

Salut Senshin;
Je trouve que c'est vraiment une bonne idée de lancer un sujet ou l'on peut parler chacun tout quoi ce qu'il pense sur l'aïkido. Pour ma part, tout a commencé il y a 5 ans. Je faisais de l'escalade quand j'ai vu un groupe d'Aïkidokas sortir de leur dojo. a l'époque, je n'avais aucune idée de ce que c'était comme sport. Mais j'ai été fasciné par leur senseï (lemien actuellement) , avec son hakama, et son nom brodé en lettre d'or sur l'arriere. apres avoir parlé avec lui, il m'a dit que si je savais soulever mes songes, j'étais apte a pratiquer l'aïkido. Moi qui étais (et suis encore surmement maintenant) pas du genre a me battre; et lorsqu'il m'a dit que l'aïkido n'était pas offensif, cela m'a plus. Il m'a alors proposé de venir essayer. et m'y voila rentré. je me suis alors dis que je pourrais enfin épater mes proches (enfin, apres de longues et longues années) et que un jours je pourrais, comme mon Maître, devenir comme lui. Il est mon Sempaï, et c'est lui qui m'a fait aimé l'aïkido. Tout comme toi, je me suis dis que en atteignant un niveau assez élevé, je pourrais un jour défendre mes proches, même si je dois y laisser ma peau, au moins je serrai heureux au fond de moi. Cette idée c'est renforcée depuis que je suis avec ma copine, ou je lui ai promis que je ferrai le maximum pour la défendre si elle a des problemes.
Je ne me suis jamais battu, mais parfois je me dis que je devrais peut-etre cherché a voir ou je me situe (certainemant pas htres haut, mais juste pour avoir une idée) au niveau défense. Le seule probleme que j'ai eu, c'était en juin 2005, (je rappelle que j'habite Bruxelles, qui n'est pas une ville tres sage au niveau racket, vol,...) et la, 3 gars que je connaissait, mais que je déteste m'on croisé moi et ma copine. il m'on emmerdé, alors j'ai répondu et ils sont venu vers moi. le seule probleme, c'est que j'avais oublié que un des trois faisait de kung fu.... Au bout de 5 minute de "parlottes", m'a copine a voulu s'interposé, et le meneur (encore plus stupide que les deux autres) la repousée.... j'ai pas bougé :cry: puis ils ne m'ont pas tabassé, mais en repartant, il m'a foutu une baffe.... j'ai pas non plus eu le réflexe de bouger :cry: Alors depuis ce jour, je me suis dis que j'arriverrais a un niveau assez élevé pour que j'obtienne des réflexes suffisant.Ce jour la, je n'étais vraiment pas fier sur moi-même, et je m'en suis voulu vraiment longtemp (encore maintent je pense) de ne pas avoir eu les réflexe pour nous défendre. Aussi je me suis dis que depuis je m'entrainerais de plus en plus (j'en arrive maintenant a 4 heure de cour par semaine. Mais aussi je me suis demandé si l'Aïkido était vraiment si efficace??!! Mais j'y ai cru, et j'y crois encore. Aussi, je me suis plus rapproché de la phylosophie que de la pratique, et j'y ai découvert que c'était vraiment une belle phylosophie (que je connaissais a peine) et que je voulais être baigné a tous jamais dedans. Donc je me dis que l'Aïkido est vraiment magnifique, et qu'il m'a "choisi". Je ne sais pas vous dire vraiment pourquoi il m'a choisi mais voila.
Mon but est aussi donc d'arriver assez haut, (bien que le grade ne fais pas la"force" mais voila.
Certaine personne disent que l'Aïkido n'est pas très efficace, et je cherche a savoir un peu pourquoi ils disent que ce n'est pas efficace. Moi je me suios dis a un moment que ce ne l'était pas, mais maintenant j'y crois encore plus, et donc j'y crois bien! quels sont vos raisons de penser qu'il n'est pas efficace?
Moi, j'ai décidé de consacré ma vie non pas aux art martiaux, mais a l'aïkido! Je suis aussi d'humeur a rentré dans le tas, mais depuis maintenant 4 ans, je n'ai plus jamais vu de probleme, ou alors a l'extérieur du matro alor que moi je suis dedans et que je ne sais pas intervenir), mais j'aimerais bien quelques fois "essayer".
Une fois, j'ai descendu des escalator a bruxelles, et 7 noirs étaient en train de frapper un blanc, mais le problemes était que ils étaient la avec des bouteilles en verre, cassées, et qu'ils l'ont mis a sang...le pauvre. J'ai voulu intervenir, mais j'étais tétanisé: je me suis dis: et si je l'aide mais que je me retrouve comme lui, je pourrais mourir,... bref, je n'ai pas osé. Le soir, j'ai eu Aïkido, et j'ai demandé quoi a mon Maître. Ils m'a répondu que avant tout: la police, mais apres, que je devais l'aider. meme si je serrais envoyer a l'hosto, ou bien fort blessé, j'aurrais réussi a vaincre une partie de la peur qui est en moi, et que au fond de moi, je serrais heureux. (un peu comme toi!) Donc depuis ce jours (encore un :? ) je me dis, que la prochaine fois, j'aiderrai... et que j'espere en avoir le courage.
J'aime vraiment tres fort l'aïkido, et je trouve que t'as énormément de chance d'etre au honbu dojo de Tokyo, ca doit etre vraiment bien... j'espere aussi y aller un jour pour voir les différence!
voila! moi comment tout a commencé, et comment tout continuera je l'espere!

:wink:

[Shigai]

C'est bien, mais cela n'explique toujours pas pourquoi avoir choisi l'Aïkido.
Est-ce un choix par rapport à d'autres disciplines et ... quels critères ?

Moi, si j'avais promis de protéger ma copine en ayant aucune expérience des arts-martiaux, mon choix (de mon tems) aurait été Kyokushin karaté. Autant prendre le plus dur directement.
Surement pas l'aikido, trop long à maitriser et ma copine n'attendra pas :wink:
Une promesse c'est une promesse :?

Pour senshin : L'aikido ne relève pas nécessairement d'un choix, mais parfois du hasard, le destin effectivement.
Ce que je souhaitais savoir, c'est : quand on dit qu'on aime l'aikido pour des choses qui sont communes aux autres disciplines, cela n'explique pas pourquoi on aime l'aikido :?
J'aime cette fille parce qu'elle est jolie .... et quoi, toutes les autres sont moches. 8O

Pour moi, l'aikido est un art martial efficace, comme tous les autres, c'est le pratiquant qui éventuellement ne le sera pas.
La connaissance technique est une chose, l'efficacité c'est surtout dans l'intelligeance avec laquelle ont va utiliser ou pas ces techniques.
Pour rappel, je ne pratique pas l'aikido :wink:

[AikiNinja]

Je suis venu à l'aikido par hasard. J'avais 9/10 ans, mes parents désiraient que je pratique un sport, mon voisin pratiquait l'aikido et j'y suis donc allé avec lui. Pas bien longtemps certes mais le virus était inoculé. J'ai recommencé vers 18 ans, et très vite retrouvé mon ancien voisin qui devint alors mon sensei.
Pour en venir à l'efficacité de l'aikido, il est clair que l'application pile poil de ce qui est appris en dojo ne sera guère efficace en situation d'agression mais ceci est également vrai pour tout autre art martial même s'il semble donner une efficacité immédiate. Savoir donner un coup de poing efficace en peu de temps est facile, avoir la capacité mentale de faire de même dans une situation d'agression est tout autre chose (et l'agression diffère du ring également).
Vous apprenez au dojo une mécanique, un alphabet, des techniques de peinture mais après c'est à vous et votre créativité d'en faire un moteur, un bouquin, un tableau de valeur. Tout le monde ne peut être Mozart ou Beethoven. Or le combat de rue c'est avant tout de la créativité et de la spontanéité.
Vous pourrez penser à une certaine efficacité le jour où vous aurez le sentiment que toutes les techniques de votre art se ressemblent finalement. C'est l'essence de votre discipline qui commence à vous apparaître et là vous pourrez commencer à créer, à être spontané et, avec un peu de chance, à vous défendre.

[shihonage]

Je pratique l aikido, mais j aurais aussi bien pu faire de l american kempo, perséverer dans le Katori ou m interesser au Krav maga.

La condition déterminante de mon attachement à cet art est la qualité de l enseignement reçu.

L aikido possède également au plus haut degré la vertu stratégique, son corpus technique est entièrement dédié au traitement simultané de plusieurs agresseurs.

Voilà une 2e raison pour perséverer dans cette voie.

[sand]

alors l'aikido... En tant que nana je cherchais un sport qui m'aide à me comprendre et surtout à maitriser mes peurs. J'en avais marre d'être agressée ou embêtée systématiquement dans le métro et le rer. J'en ai déduit que sur ma tête il devait y être marqué "celle-là, elle est pas très à l'aise = proix idéale".

J'ai suivi des personnes à des cours de karaté, mais c'était trop violent pour moi. De nature pacifiste, apprendre à frapper l'autre ne me plait vraiment pas. Le judo ne me plaisait pas non plus.

Finalement un de mes amis m'a parlé de l'aikido, j'ai regardé.

J'ai adoré l'esthétique, et le fait qu'on n'apprenais pas à donner des coups de poing et de pied bien placés, mais la maitrise de son corps, son esprit, du corps de l'autre et de sa force.

J'ai été définitivement convaincu par mon entretien d'inscription du maitre. Il ne voulait pas prendre quelqu'un qui se tromperait peut-être de voie. On a parlé longuement de ce que je voulais et de ce que l'aikido pouvait m'apporter, de la philosophie autour.

Bref depuis je me sens beaucoup mieux, plus apaisée et grandie dans la manière de voir les choses et pourtant je n'en suis qu'au début. Mais je compte bien continuer, non pas pour obtenir les kyu ou les dan, juste pour moi, parce que j'aime ça.

L'aikido est efficace pour soi-même, peut-être pas en situation dangereuse, car je crois qu'il faut quand même avoir une certaine intelligence du combat. Le prochain séjour au Japon que je ferai ce sera vraisemblablement pour l'aikido.

[tcha]

Lorsque ado vers les 16 ans j'ai voulu pratiquer un AM après avoir vu un film de Bruce Lee.
je me suis renseigné sur ce qui se pratiquait à l'époque (année 70) dans mon département.
Il y avait peu de choix:

le karaté, l'Aïkido, le judo, le Taïjitsu et le jujutsu.

Le karaté etait pour moi à l'époque trop violent et pas assez proche de la tradition japonaise dans l'enseignement des dojos nationaux

L'Aïkido a été plus pour moi une source de questions que de réponses.
Il me semblait bizarre de voir plus des "vol planés" que des chutes en projection lors de démonstrations.
Un aspect trop fluide à la limite de la chorégraphie,un engagement physique fictif et décalé.

Le judo etait trop basé sur la compétition et le jujutsu n'etait à l'époque qu'enseigné lors de la pratique du judo.
Bréf des AM qui ne me convenaientt pas, alors je me suis tourné sur le Taïjitsu qui prenait son envole avec les fondateurs comme R.Henaez, P.Dubois...

j'y ai trouvé chaussure à mon pied avec plus d'engagement physique et de jutsu pur.

Après un parcours de plusieurs dizaines d'années de pratique dans de nombreuses disciplines martiales à mains nues ou avec armes je n'ai toujours pas été attiré par l'Aïkido.
le Do, le respect, l'harmonie, le contrôle, peuvent être pratiqué avec bien d'autres AM que l'Aïkido.

[Shigai]

Lorsque ado vers les 16 ans j'ai voulu pratiquer un AM après avoir vu un film de Bruce Lee. Il en aura fait des émules celui-là :wink:

A l'époque il n'y avait même pas encore de Tai-jutsu au plat pays qui est le mien, nom d'une frite :D
Y avait même pas de console Atari, tu te rend compte, comment pouvait-on viiiivre.
Que pensez vous d'un nouveau sujet : "Pourquoi ne pratiquez vous pas l'Aïkido ?" Une démarche inversée peut être également intéressante, non ?

[shogunVince]

Je suis preneur de la demarche inversée Shigai :wink:

Comme certain l'on dit precedemment le choix d'un art martial est aussi et souvent une question d'opportunité et de rencontre...

Au dela , l'aikido me semble ignorer sinon omettre une technique propre a la majorité des autres arts martiaux: la garde. C'est ce manque de protection qui me gène en premier.
Ensuite le manque de techniques offensives et de percutions qui me semblent essentielles pour comprendre la psychologie d'un conflit physique.

Pour l'esprit, la tradition,et l'harmonie je concede a l'aikido une place preponderante d'autant plus qu'il ne subit pas de derive,c'est a dire, qu'il ne semble pas devenir un "sport" avec la perte du fond philosophique qui constitue la sustanticielle moëlle des arts martiaux et des DO principalement.

Question qui me vient maitenant et que j'addresse au pratiquants: Quelles techniques possede l'aikido contre des attaques au corps a corps type coups de coudes ou de genous que les arts martiaux ou les boxes du sud est asiatiques affectionnent a combiner et dont l'efficecité n'est plus a demontrer ?

Le sommet de la montagne peut être perçu par tous plus ou moins distinctement mais chaque chemin pour y parvenir sera different,cheminons de tout notre coeur mais ne perdons pas de vue les autres.
Voila en substance ce que j'ai pu tiré de la pratique du vovinam, pour moi l'aikido reste un extraordinaire AM dont les connaissances sont trés pointus et utiles mais sous certains aspects il me semble incomplet mais peut trés bien venir parfaire un réelle culture martiale.

Comparé a tous les sports, seuls les AM me semble posseder une telle dimension donc pour moi l'Aikido ca reste terrible face a l'halterophilie par exemple :D

Salutations a tous

[sand]

Question qui me vient maitenant et que j'addresse au pratiquants: Quelles techniques possede l'aikido contre des attaques au corps a corps type coups de coudes ou de genous que les arts martiaux ou les boxes du sud est asiatiques affectionnent a combiner et dont l'efficecité n'est plus a demontrer ?



Point de vue nom de technique ou de description de technique, je laisserai répondre les plus expérimentés.
L'aikido à ce que j'ai compris n'est pas un art d'affrontement, on apprend pas à attaquer mais à esquiver, à entrer dans le combat et à esquiver. Le but n'est pas de tuer à coup de poing ou de faire un KO. C'est plutôt d'apprendre à anticiper les attaques de son adversaire (et apprendre à toujours être sur ses gardes, le salut par exemple se fait de manière a toujours savoir qui est dans son environnement) et surtout de garder toujours en tête qu'il peut attaquer de n'importe quelle façon. C'est pour ça qu'il est important de très vite prendre le dessus à l'aide des faiblesses du corps, par exemple les jointures, de neutraliser son adversaire et d'évaluer l'espace autour de soi. Il y a environ 10 techniques (je crois) de maîtrise de l'adversaire qui peuvent être employés en combinaison, pour les cas de corps à corps justement. Enfin bref c'est ce que j'ai compris, mais je ne suis pas assez expérimentés dans le domaine pour en parler avec certitude.

[ANGAKOK]

Je suis désolé de vous dire ça mais il me semble que vu le contexte dans lequel vous placez vos pratiques, il serait peut-être plus judicieux de parler de jutsu plutôt que de Do.

[shogunVince]

Je parle d'attaque et tu me suggère donc que j'envisage les AM sous un angle "jutsu" plutot que "do",philosophique et éthique donc?!

Soit mais la voie moderne "do" mene a une forme de maîtrise, Ueshiba Sensei a combattu a maintes reprises dans l'armée(il était expert a la baïonnette!) avant d'atteindre sont niveau donc il connaissait parfaitement les techniques d'attaques et de percussions avant de devenir sans doute un des plus grands maître de tout les temps toutes epoques confondues.

Sa methode n'est que l'aboutissement et la synthetisation de son immense experience qui atteignit l'exellence mais pas la perfection car elle n'existe pas donc mon point de vue s'il mene au meme schema n'est pas un vovinam jutsu mai bien un vo dao: la voie de l'art martial car elle tente d'utiliser mon experience total pour la rationaliser et progresser vers l'exellence.

De là je pense que les "do" tant que les "jutsu"font progresser l'homme sur un plan egal.

[ANGAKOK]

Je peux me tromper mais d'après ce que j'ai lu sur les derniers topics (en particulier celui de Tcha) beaucoup pratiquent "efficace".

[jex]

Je peux me tromper mais d'après ce que j'ai lu sur les derniers topics (en particulier celui de Tcha) beaucoup pratiquent "efficace".

Do ne veus pas dire inneficace :)

JeX

[torea]

Ueshiba Sensei ... avant de devenir sans doute un des plus grands maître de tout les temps toutes epoques confondues.
Je suppose que tu as eu la chance de rencontrer Ueshiba ainsi que tous les maitres des autres styles de toutes les epoques pour etre capable d'en venir a cette certitude..

Pour revenir au sujet, les pratiquants d'aikido ici ont ils assistes a des cours de jujutsu? Pour ceux qui l'ont fait, quels sont les points qui vous ont fait preferer l'aikido au jujutsu?

[senshin]

Allons Allons... Un peu de moderation ! Ueshiba etait un trés grand maitre, comme il n'y en a plus aujourd'hui... De la a dire qu'il a trancandé tous les autres... On etait pas la pour voir, comment il gerais ses combats a l'epoque du Daito Ryu...
Bon, personne ne contestera non plus, que c'etait un trés grand ! Il etait, en son temps, trés reconnu, non pas pour son aikido, mais pour ses capacités martiale !

J'ai cru comprendre, dans certain post, que Jutsu=Efficacité et Do=Philosophie denué d'efficacité !
La aussi, il faut moderer ! Il y a de la philosophie dans les Jutsus, et de l'efficacité dans les Do !
La difference essentiel, c'est plutot la facon d'enseigner des principes, qui sont sensiblement les meme (AikiJutsu et Aikido par exemple...)
C'est au pratiquant de savoir si il est philosophe ou non... Et c'est ce meme pratiquant qui sera ou non efficace !
L'intelligence du combat, c'est quelque chose qui s'apprend, mais qui chez certaine personne, est innée...
Je veux dire par la, que le choix d'une dicipline, depend des capacités que l'on a au depart !

Moi par exemple, je suis hyperlaxe (au plus au degrés) si j'avais pratiquer du Jujutsu avec des clefs bien appuyé... J'aurais pas fait long feu !
D'ailleurs, a l'epoque ou je faisais du Judo, j'ai souffert... (Ce qui m'a ammené a arreter)
Je n'avais aucune condition physique... mais absolument rien ! (On peut pas tout avoir...)
Mais je me suis dit, je vais commencer par travailler mes faiblesses !
L'aikido, a etait une exelente base... Une exelente voie !
J'ai pu reperer avec exactitude, mes defaults physiques, et meme morale (Je ne m'y attendais pas au debut!)
Et, je pratique dans l'optique d'amoindrir ces defaults !

Pour repondre a Shigai...
J'aime l'aikido... C'est ce que je prefere ! Pourquoi ? Parceque c'est trés trés complet ! Hors le travail que l'on connais, qui ressemble au Jujutsu, il y a les armes... On peut aussi travailler les atemis... La defense sur tout type de coup (Y compris coup de pied...)
Alors evidement, on ne travaille pas tout ca en dojo classique...
C'est pour ca que j'essai plusieurs style !
Je me suis interesser au Kung fu pour ameliorer ma frappe, au Kendo le Ken, je pense qu'un jours je me remetrais au Judo....
Mais tout ces elements peuvent etre travailler en Aikido !
C'est ce qui le rend attrayant pour certain, et detestable a d'autre !

Je suis clairement concient qu'on ne peut pas tout faire a la fois... Mais je prend les choses une par une... Sachant qu'il y a matiere a rechercher toute ma vie !

Il y a une autre chose que j'aime dans l'aikido ! C'est l'absence de competition ! Ah, ca j'en ferais peut etre un jour dans une autre dicipline, mais que dans ma voie principale de recherche, dans ce qui me guide au quotidien, il n'y ai pas de competition, c'est trés important pour mon mental !
La seconde chose que j'aime en aikido, c'est qu'il n'y a pas de forme figer, pas de Kata... En fait, le but du pratiquant, c'est de pouvoir crée tout en respectant les principes acquis dans sa forme de corps !
La troisieme rejoint la seconde, c'est qu'on pratique systematiquement a 2 ! Et que ce soit physiquement ou intellectuelement, je trouve trés important d'avoir une relation lors du combat !

La derniere chose, que j'ai appris plus tard, c'est qu'en France, on pratique plus l'aikido qu'au Japon (beaucoup plus) et que le niveau moyen y est plus elevé ! Certes je suis a l'aikikai, parceque c'est un monde a part, qui me permet de faire le lien avec l'histoire de l'aikido ! Mais je sais, qu'en France, ou que je soit, j'aurais toujours a porter un exelent maitre !
C'est l'aspect pratique...


Pour repondre a la question sur les techniques de coude et de genoux...
C'est une fausse question ! Chaque art martial se travail sur une distance qui lui est propre ! Si tu est a distance de coup de genoux ou de coude, et que l'adversaire est encore equilibré pour frapper... alors tu a foirer ta technique ! En aikido, une technique doit etre definitive ! a la premiere touche, ton adversaire doit etre au sol, dans l'incapacité de combatre (si il faut l'achever... meme si c'est pas dans la philo, c'est possible!)
Ensuite, je preciserais, que si il n'y a pas de competition dans l'aikido, c'est parcequ'on est pas censer s'en servir contre d'autre martialiste !

L'aikido a pour but, de ne pas combatre... Esquiver non pas les coups, mais le combat ! Mais celui qui aura l'intelligence du combat, sera redoutable...
J'ai pu voir, hier, une demonstration de la police de Tokyo ! Outre la compet de Judo et de Kendo, il y avais une demonstration de techniques d'arrestation ! Technique qui ressemblais beaucoup a l'aiki... Et meme si ce n'en etait pas... Tout bon technicien d'aikido serais capable de les realiser !
Il faut juste epurer la forme, garder le fond !

Le reel probleme, c'est comme je l'ai dit precedement... l'aikido est plein de gens qui sont la pour se detendre, pratiquer un AM, mais sans pour autant chercher l'efficacité... En fait, il y a beaucoup de gens qui denature l'aikido ! Et tout le probleme est là... 80% du temps, on n'est pas vraiment serieux dans le travaille... on n'envisage pas toute les possibililtés... on reste cantoné a ce qu'on nous apprend sans chercher plus loin !
Chose, qui, tel que je le vois en ce moment a l'aikikai de Tokyo, est ici, trés limité ! La plupart des gens sont la pour pratiquer un art martial, et pour etre martial ! (Peut etre que la rigueur des cours, et la dureté des tatamis decourage ceux qui ne sont pas les plus motivés...)

Voila, plein d'element de reponses, en ce qui concerne ma vision !
C'est pas trés organisé comme texte...
Je pourais etre plus precis, en fonction des questions !

:)

[shihonage]

Il est curieux angagok que tu oppposes efficacité et recherche spirituelle ...

En ce qui me concerne, l un et l autre sont indissociables.

C est justement l interet du Budo de réconcilier le corps et l esprit me semble t il.

[shihonage]

Pour te répondre toréa, j ai pratiqué le jujutsu une paire d année parallèlement à l aikido.

La pratique du jujutsu n est pas inintéressante loin de là et j aurais pu perséverer, si les enseignants n avaient pas été si médiocres.

D ailleurs l aikido n est il pas issu de la pratique du Daito ?

Daito dont j ai pu apprecier la valeur lors d un stage l an dernier pour un bref aperçu de cet art.

[Shigai]

La pratique du jujutsu n est pas inintéressante loin de là et j aurais pu perséverer, si les enseignants n avaient pas été si médiocres. Je ne te le fait pas dire :roll:
De plus, faut voir s'il s'agit d'écoles traditionnelles
ou
de synthèses franco-belge (qui se disent traditionnelles parce que les élèves font leurs saluts en seiza) :wink:

Merci senshin pour cette réponse qui a le mérite d'être beaucoup moins vagues. Ca fait plaisir de lire de temps en temps un discours sensé ! (même d'un Aikidoka :wink: )

Le reel probleme, c'est comme je l'ai dit precedement... l'aikido est plein de gens qui sont la pour se detendre, pratiquer un AM, mais sans pour autant chercher l'efficacité... En fait, il y a beaucoup de gens qui denature l'aikido ! Et tout le probleme est là... 80% du temps, on n'est pas vraiment serieux dans le travaille... on n'envisage pas toute les possibililtés... on reste cantoné a ce qu'on nous apprend sans chercher plus loin ! C'est vrai aussi pour le jujutsu :?

[shihonage]

Shigai, ce que je pratiquais en ju jutsu était un ensemble assez hétéroclite de diverses écoles, interprétation assez personnelle et peu pertinente d un euh maitre sans grand talent.


Je me suis donc tourné vers l aiki, avec un meilleur enseignant.

[Shigai]

Pour être honnête, s'il y avait eu un Chr. Tissier ou une copie conforme, à Bruxelles à mon époque (au début), j'aurai plus que probablement rejoint l'aikido.
Un des clichés dans ces années était : "l'aikido c'est de la danse, c'est pour les fille" :?
Non que je n'aime pas la danse, je sortais en boite tous les WE :wink:
Mais pour apprendre à ce défendre c'est un peu juste.
Or, aucun instructeur ne m'avait convaincu du contraire (j'avais déjà quelque année de karaté derrière moi). Je me suis donc investi dans une discipline plus ... "viril".

Y avait pas non plus l'internet, pour voir se qu'on faisait ailleurs et ce qui existait à Lutèce

[shogunVince]

Torea Je n'ai pas eu la chance de rencontrer Ueshiba Sensei mais quand des pratiquants de haut niveau peu importe le sport le considere comme UN des plus grands maîtres de l'histoire martiale et au vue des lecture que j'ai sur sa vie extraordinaire je ne dit pas qu'il transcende tout les grands mais bien qu'il vient se placer a coté d'eux.
Tu est le premier que je rencontre qui conteste ce statut.

Merci Senshin pour la reponse.
Dans tous les AM le but est d'eviter le combat seulement en situation les choses sont souvent differente.Je propose un test essayez de vous faire attaquer par quelq'un qui se sert d'un marqueur comme d'un couteau et tentez de le parer...A la fin vous compterez les marques (prenez un vieux tee shirt) elle correspondent a quasiment toute les attaques portées.

Pour cette raison et dans la même idée les techniques de police francaise et celle du monde moderne se sont adaptées, elles sont pour être efficace
mais avant tout sans prendre de risque donc foncierement differente de bon nombre d'art ancestraux.

Je pense que l'aikido est une excellente methode d'enseignement mais qui reste incomplete pour un usage total sans un trés large experience.

Vif ou pas, avec ou sans elan, un coup de coude ou de genou reste difficile a parer si le timing est bon, j'aimerais vraiment voir un test avec des boxeurs thai,viet ou birmans face a des aikidokas, les deux parties etant chacune de bon niveau.

Salutations

[senshin]

L'aikido de la danse ?
En demo c'est clair ! La dance c'est quoi ? une serie de mouvement pres determiner entre les 2 partenaires, dans le but de faire jolie ? Si la reponse est oui ! Alors une demo d'aikido est trés proche de la danse !
C'est pas pour ca que c'est inneficace !
J'ai beaucoup de demo, de Kung fu, de Karate, qui ressemble aussi beaucoup a de la danse !

Pratiquer dans un autre contexte, et dans un autre esprit, c'est martial ! Et si le pratiquant a la volonté d'etre balaize, c'est possible ! Mais ca demande de l'investissement, et d'autre connaissance...

Je reste convaincu, que l'aikido aujourd'hui, en france en particulier, est une valeur des plus sur ! Beaucoup de style, beaucoup de maitre ! Et un niveau moyen exelent ! De quoi trouver son bonheur pour presque tout le monde ! (En belgique ya Vanhomvegen je crois, qui est aussi trés trés doué, et qui a etait former a beaucoup de techniques trés peu etudié, un grand maitre !)

Pour shogunVince

2 choses !
La premiere concerne le test : Parer un couteau en situation reel, n'est pas le but de l'aikido (du moin, pas avant des 10aines d'années!)
En revanche, moi, je me servirais dun vetement (ma veste par exemple) pour empecher l'arme de m'atteindre, puis, en 1 assaults, je metterais tout ce que j'ai, pour mettre HS l'adversaire en 1 seul coup !
L'aikido permet d'esquiver, et de controler son deplacement, pour avoir le temps d'enlever sa veste, et de s'en servir !
Biensur, il faudrai que le combat soi totalement innevitable !

La seconde, concerne les boxeurs thai !
Dans quel circonstance de la vie courante ca pourais arriver ?
la chance est telement infime, que la question se pose pas !
Un gars qui est relativement souvent en danger (flic, ou habitant de banlieu...), ne doit pas pratiquer l'aikido pour se defendre ! Il doit choisir des arts d'auto defense puissant (Avec si possible, un peu de muscu, et des assouplisements) et il sera efficace rapidement !

Le probleme, avec l'aikido, c'est que trop de gens se pose de fausse question !
Je me suis battu une seul fois, dans une situation qui ne pouvais pas etre terminer en 1 coup ! J'ai utiliser mes poings et mes jambes ! L'aikido m'a donner des appuis, de la puissance, et du courage ! Et aussi la possibilité de l'imobiliser une fois au sol, en attendant quelque amis en renfort !
Si tu prend l'une des anecdotes de Tissier, il a du se battre dans un hotel, et c'est plutot ses pieds et poings qui sont partis... L'aikido lui ayant donner d'autre qualité... Trés utiles certes, mais pas dans le contexte que l'on attend d'un art martial, au premier abord !

Je cherche qq articles, puis je metterais les liens ici !


:)

[AikiNinja]

TVif ou pas, avec ou sans elan, un coup de coude ou de genou reste difficile a parer si le timing est bon, j'aimerais vraiment voir un test avec des boxeurs thai,viet ou birmans face a des aikidokas, les deux parties etant chacune de bon niveau.
Salutations

Mon sensei disait toujours que si quelqu'un entrait dans notre sphere sans acte direct (coup de pied, poing) mais avec l'intention visible de venir au contact, il faut entrer directement à savoir: irimi et atemi. Pourquoi toujours attendre des aikidoka qu'ils se limitent à des techniques 'douces' et qu'ils subissent :roll: ?
A mes yeux la spécifité de l'aikido n'est pas dans la rondeur ou la douceur supposée des techniques mais dans un travail constant d'anticipation et de gestion de la confrontation physique. L'aikido est tout sauf de la passivité ou de la riposte face à un agresseur fusse-t-il supposé, la technique nait au moment même où le geste d'agression nait.
Je rappele quand même qu'il y avait dans l'aikido quelque chose qui n'est plus guére enseigné aujourd'hui que ce soit à l'aikikai ou ailleurs à savoir: atemi jutsu.
:idea: Euh sensei si vous nous donniez votre opinion?

[skydiver]

En tant que pratiquant de karate, discipline qui compte des dizaines d'Ecoles différentes, je trouve quelque peu surprenants vos avis aussi différents sur un budo sensé être homogène...
Ne voyez dans ma remarque aucune critique mais une simple constatation.

[ANGAKOK]

Il est curieux angagok que tu oppposes efficacité et recherche spirituelle ...

En ce qui me concerne, l un et l autre sont indissociables.

C est justement l interet du Budo de réconcilier le corps et l esprit me semble t il.

Je n'oppose pas efficacité et recherche spirituelle, je disais que j'avais l'impression que pas mal de pratiquants recherchaient une utilité dans leur pratique (pouvoir se défendre en cas d'agression) c'est en cela que je disais pratique efficace mais je répète que ce n'est qu'une impression

En d'autres termes, ils sont venus aux arts martiaux pour apprendre à se battre.

En parlant de danse, en voila:
http://www.shudokan.be/Video/Video.htm

[AikiNinja]

Ben oui Skydiver :-)
Tu sais sans doute qu'il y a 3 ou 4 courants principaux dans l'aikido: Aikikai, Iwama, Yoshinkan, ... Chacune avec leur spécificité (attention simplification): aikikai un style épuré, iwama un style fidéle aux derniers enseignements d'O sensei, Yoshinkan style fondé par un des premiers disciple d'O sensei et donc plus dur.
Je ne parlerai que pour l'aikikai que je connais le mieux mais même au sein de celui-ci, et même au sein du Hombu Dojo, il y a des approches très différentes d'un sensei à l'autre. On peut difficilement comparer l'aikido de Seki Sensei avec celui d'Endo Sensei par exemple. Mais finalement peu importe. Ca n'a jamais tracassé O Sensei et donc je ne vois pas pourquoi moi çà me tracasserait. Je t'accorde toutefois que certains en font des maladies et y vont de commentaires fort peu flatteurs vis à vis de la concurrence voir même de sensei bien plus gradés qu'eux qui bien que valables, ont le défaut d'être différent.
J'imagine l'aikido comme une montagne. Les sensei et pratiquants sont tout autours de la montage et rêvent de monter le plus haut possible. Chacun prend la voie qu'il a devant lui ou tourne un peu autours de la montagne pour trouver celle qui lui convient le mieux, puis se met à grimper et plus il monte plus plus la montagne se rétrécit et plus les voies se rapprochent.

[skydiver]

J'avais bien conscience des différents courants mais j'ai l'impression de grandes divergences, plus qu'en karate.

[AikiNinja]

Bah quand tu vois les démo des un et des autres, c'est quand même toujours bien de l'aikido. L'aikido est peut être plus facilement 'interpretable' que le karaté voilà tout mais franchement rien de bien grave à part dans l'esprit de certains esprits pensant détenir LA vérité de l'aikido