ultimatum

[asagiri]

bonjour

fin du 15eme siecle:
une assemblee de 36 a notre chef avait adresse un ultimatum , aux troupes de qui ? et pourquoi
si vous donnez un des elements cela suffira ,je ne mets pas l`annee car ce serait trop facile
sachez que quand Togugawa Ieyasu prit le pouvoir ,des gens comme ceux qui avaient signes l`ultimatum au siecle d`avant ,furent employes par le Bakufu des Togugawa , mais les autres avaient deja ete vaincus et leurs petites forteresses detruites fin 16eme

[GATTACA]

une assemblee de 36 a notre avait adresse un ultimatum
8O

[Kajebko]

L'énigme c'est de comprendre l'énoncé :lol:

[ANGAKOK]

Je t'adresse un ultimatum asagiri : SOIS CLAIR :lol:

[asagiri]

bonjour

je n`etais pas tres clair dans l`enonce ,et declenche votre ire legitime et vos fleches railleuses ( c`est kawaii ne ?)
bon nous avons envoye un ultimatum a H......... Yoshinari
ce conseil de 36 petits seigneurs voir Jizasamurai qui a fait l`ultimatum
se reunissait au Iwashimizu Hachiman Jinja
on a en 1494 dans la province de Ise 350 chefs de clans qui se constituent
en ?....

je vous demande le nom d`un personnage ,ou de quoi les 36 , ou ces 350 chefs de clan etaient les dirigeants

[skydiver]

Dirigeaient-ils les fiefs composant le pays à cette époque?

[Kajebko]

Cette date suit la date du coup d'Etat de Hosokawa Masamoto, en 1493.
Sont ensuite apparus les "Sengoku daimyô" ou seigneurs de la guerre.
Une belle période bien troublée :?

[asagiri]

pas des fiefs ,car certains des gens etaient aussi des paysans ou des Jizasamurai , qui ne possedaient pas de terre
mais l`ultimatum s`adressait a un seigneur qui avait bien sur un fief
qui ?
et comment appelait on ces groupements de petits guerriers ou de paysans

pour aider cela fait un peu suite aux revoltes Do Ikki mais cela va plus loin
car ce n`est pas pour se revolter contre les impots

indice

a la fin du 15eme des Jizasamurai en 1486 creent une constitution provinciale
dite reglements et lois de la province
ils se reunissent a Uji (environs de Kyoto ) au Byodo In
comment cela s`appelle -t-il (en japonais) ou en francais

[Kajebko]

Sôkoku, kunijû okite no hô...

Kuni-ikki:
"Dans le cas de la grande révolte du Yamashiro qui débute en 1485, les guerriers locaux appuyés par une population mécontente et lasse des guerres seigneuriales incessantes qui ravagent le pays, obtiennent le retrait des armées des deux rivaux, Hatakeyama Yoshinari et Hatakeyama Masanaga, sui se disputent la fonction de shugo. Ils obtiennent aussi la suppression des péages installés par le gouvernement shôgunal. Des assemblées régionales regroupant les petits guerriers locaux délèguent leur pouvoir à un conseil de 36 membres qui se réunit au début de l'année 1486 à Uji au Byôdô-in et qui promulgue un ensemble de règlements de l'ikki, appelé le kunijû okite no hô, dont le texte a été malheureusement perdu. On assiste alors à une véritable prise du pouvoir au niveau d'une région par les couches supérieures de la paysannerie, les myôshu ou jizamurai. Cette petite "république" éphémère qui s'intitule elle-même sôkoku se dote de finances, en prélevant pour elle-même le hanzei sur les domaines. Le sôkoku s'empare des droits de justice en principe du ressort du shugo à qui, par ailleurs, on nie tout droit de regard. Le sôkoku crée en 1486 s'effondre en 1493."
Dictionnaire historique du Japon, Kuni-ikki (K728)

[asagiri]

Kajebko bravo!

oui l`utimatum etait adresse a Hatakeyama Yoshinari et a Masanaga aussi
ceux si etant rivaux pour le controle de la route Kyoto Nara et le bourg strategique de de Kizu
ces groupements sont les Sokoku en effet (groupements de communes de province) etc etc
on a aussi l`ex de la commune de Iga 16eme siecle
celle de Oyamato( Ise ken) qui redige une constitution en 12 articles vers 1560 et se dote d`un systeme d`autodefense ,le canton de Koga (voisin ) compte 230 ouvrages fortifies diriges par de Samurai
pour le texte perdu ,on sait que les hommes valides de 17 a 50 ans etaient engages ,que les guetteurs des montagens devaient faire sonner la cloche des villages en cas de danger,que ceux qui trahissaient etaient bannis et leurs biens confisques et leur nom raye des registre le tout etant consignes dans les annales du Temple
c`est Nobunaga Oda qui mit un terme a tout cela entre 1552 et 1568
mais de toutes facons le Sokoku s`etait effrondre de lui meme
ensuite quand la maison Tokugawa prit le Bakufu des guerriers restitants rescapes furent utilises pour des basses besognes des Ninja en quelque sorte
les sources entre autres
Zuzuki Ryochi
Nihon chusei no nomin mondai
Nagahara Keiji
Sengoku no Do- ran
Jingu bunko jo
Yamanaka Monjo
Iga Sokoku Ikki Okitegaki




merci encore
tres bonne reponse de Kajebko
et merci a toutes et tous qui ont eu la patience de me lire

[Kajebko]

Plein de respect, je salue surtout les historiens et scientifiques qui passent leur temps à fouiller consciencieusement l'histoire humaine, pour au final nous rapprocher de nos frères humains, de toute époque et de tout lieu...
C'est un peu beaucoup là, non ? :wink:

[asagiri]

http://img358.imageshack.us/img358/3581/iidesu5pt.jpg
je plaisante

[Kajebko]

... :?

[asagiri]

elles repondent oui c`est bien et il dit ca ira en reponse a ton post
c`est amusant

[Kajebko]

:o ! そうですか。　分からなかったんです。