Afficher la version complète : Enigme Japonaise - une pratique du 11eme au 15eme siecle
bonjour
j`en profite pour en mettre une autre en ligne .
on cherche une pratique
cela avait debute a Kyoto au 11eme siecle
puis c`est venu dans le Kanto
un jour cette pratique fut telle ,que le Azuma Kagami la relata vers le milieu du 13eme siecle
cette pratique qui dura jusqu`au 15eme siecle etait reprimee au meme titre
que les auteurs d`incendies volontaire .cette pratique cessa au 16eme siecle
quelle etait cette pratique ?
Bonsoir,
Est-ce en rapport avec la religion ? Une sorte de sacrilège ? la divination ?
shinhanga
12/12/2005, 19h46
c'est pas les danses bouddhiques populaires??
bonjour
non ce n`est pas lie a la religion
non ce n`est pas lie au Boudhisme
c`est tres profane
en 1355 a Kyoto lors d`une de ces pratiques regroupant des gamins des rues
fit des morts tues au sabre par des Samurai exasperes d`avoir ete pris a parti
plus tard fait nouveau ,des gens de condition normales et meme quelques Samurai participerent a ces pratiques
ces pratiques voient leur debut en 1107 an 2 de Kajo(u)
en 1355 a Kyoto lors d`une de ces pratiques regroupant des gamins des rues
fit des morts tues au sabre par des Samurai
Des sortes d'escadrons de la mort kyotoites 8O ?
Se travestir ?
Dépouiller les morts sur les champs de bataille ?
watanabe
13/12/2005, 12h54
bonjour,
Si cette pratique était réprimée au même titre que les auteurs d'incendies volontaires avait-elle un rapport avec le feu?
non pas des escadrons de la mort
pas de recuperation sur le champ de bataille
pas de rapport avec le feu
mais si on a reprime cette pratique aussi severement que les auteurs d`incendies , c`est a cause des grands desordres causes
pour aider un peu
pas de feu dans cette affaire ,si on joue pas avec le feu ,on joue avec quoi ?
Avec de l'eau je pense,
mais là sur ce coup je nage et même google fait glouglou!!!
Etait-ce lié aux famines qui commencaient même dans la capitale ?
Des gens essayaient de vendre qqch en force, de l'eau ?
C'était une pratique clairement criminelle ou causée par un cas de force majeur ?
watanabe
13/12/2005, 15h26
est-ce que les pratiquants étaient armés ?
bonjour
les famines ne sont pas la cause de ces pratiques
on a elimine le feu, ce n`est pas en rapport avec l`eau non plus ,il reste des elements ( materiels)
oui les pratiquants etaient armes ,mais avec quel type d`arme
au depart ce sont des bandes de gamins des rues qui ont commence ce genre de pratique ,mais meme les historiens ne savent pas pourquoi ce type
de pratique violente a commence
watanabe
14/12/2005, 10h41
bonjour,
Ils utilisaient des frondes ou quelque chose de ressemblant?
ho,ho on se rapproche , Watanabe san
les Akuto les moins equipes utilisaient des frondes oui ,mais la il ne s`agit pas de Akuto
je demande juste une pratique assez bizarre et violente qui disparut au 16eme siecle
Et quel groupe de la population l`inaugura
Bonjour
Est-ce que ces pratiques visaient uniquement des hommes, ou des animaux ?
Est-ce que certaines personnes parmi les plus pauvres, attaquaient par exemple les chevaux? Ce qui expliquerait que des gamins se soient fait sabrer, parce qu'il m'étonnerait qu'un samourai ait pu laisser passer une quelconque forme d'aggression dirigée directement contre sa personne...
Non? C'est une pratique qui visait les hommes ?
Tout ceci est bien étrange en tout cas, je me demande vraiment ce que ca peut être :?
bonjour
un lancer de nourriture genre lancer de mochi (et les samurai s'en étaient pris de plein fouet sur le coin du kabuto) ?
watanabe
14/12/2005, 13h47
est-ce que c'était pratiqué par les burakumin au départ?
Est-ec que ces pratiques étaient sciemment destinées à troubler l'ordre public ? Est-ce que leur but était de protester contre quelque chose, ou bien étaient-elles purement gratuites , criminelles ???
bonjour
en effet ces pratiques etaient l`oeuvre de gamins des classes pauvres au depart comme des burakumin
ils ne s`attaquaient pas aux chevaux
c`est vrai que c`etait pour manifester contre le pouvoir dit-on mais on ne peut l`affirmer meme les historiens ne sont pas certains
non , pas de lancer de Mochi (ha,ha,ha,) mais lancer de quoi ?
il est vrai que cela est un peu lie aux Akuto ,quand a l`utilisation de projectiles ,,mais les Akuto etaient adultes .Or la non .
donnez moi au moins un terme concernant ces pratiques
qui au depart fin 11eme debut 12eme avaient pris naissance lors de Matsuri aux alentours des Sanctuaires ,source: T...... par Amino Yoshihiko
a Kamakura par exemple cela se deroulait dans le secteur de Hikigayatsu
et c`etait en effet pour defier l`autorite
les source : warabe to asobi par Yokoi Kiyoshi , le titre donne la reponse
pratiquement
Est-ce que ca a un rapport avec le "minzoku geinô " ?
Ou alors, des gamins qui jetaient des bombes à eau sur les samurai :D
des gamins oui, mais pas des bombes a eau ,plus simple et en quantite ...
skydiver
15/12/2005, 12h46
Des tetsubishi?
watanabe
15/12/2005, 13h16
des cailloux? des morceaux d'os (chez les burakumin il y avait pas mal d'équarisseurs)?
bonjour
des cailloux en effet
Tetsubishi etait logique ,mais se sont des objets manufactures ,alors que les pierres ne le sont pas
donc des bandes de gamins des rues , des pierres .
des parties de caillassage ,des bagarres a coup de pierres
tres spontanes et non des actions concertees comme le faisaient les Akuto
alors les terme japonais est .... on en voit une partie dans la reponse de Skydiver
bonjour
le terme etait Tsubute (lancer des pierres) en fait c`etait au depart des groupes d`enfants des rues qui se battaient entre eux a coup de pierre
c`est relate la 1ere fois en 1107
ensuite differentes personnes d`autres couches de la societe y participaient
et cela fut reprime comme crime
et cela durera jusqu`au 15eme siecle
c`est relate dans warabe to asobi ( enfants et jeux)
mais il n`y a pas d`explication vraiment quand a cette pratique
bien , merci a toutes et tous
Celle là n'était vraiment pas facile... :|
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