Japon Pratique - Systeme de santé au Japon ! [Archives Japon]

senshin

08/12/2005, 08h04

Bonjour,

J'ai fait quelques recherches rapide sur le forum, mais je n'ai pas trouver de post correspondant a ma question... si il y en a deja un, je m'excuse, fermer celui ci, et donner moi le lien!

La question est simple :
Que pensez vous du systeme de santé au Japon ?! (Exemple a l'appuis)

J'ai pu remarquer, qu'il y avait un gros ecart (de prix!) entre les cliniques et les hopitaux
Que les medecins generaliste etait souvent trés cher !
Que les dentistes etait super bien equipé (je me suis fait arraché et soigné des dents) et pas si cher que ca, comparé a la qualité du service !
Que la secu etait pas trés cher (on m'a dit 2000Yen/mois, mais a confirmé!)
Que les medecins filé les medicaments important directement au cabinet, et que les pharmacies ressemblé plus a des supermarchés !
Ah, et j'ai remarqué, qu'il n'y avait pas de soin en ambulance !! (En France, cela permet de sauvé un nombre considerable de vie...)

J'avoue que j'ai entendu dire, autant par des japonais, que par des Francais, qu'il y avait une medecine a 2 vitesses ici... Pour les riches, et pour les pauvres ! Et au vus des conseils que j'avais recu a l'ambassade du Japon en France ( a savoir prendre une assurance international) j'aurais tendance a y croire !

Voila, que pensez vous de tout ca ?!

Le sujet m'interesse, parceque j'ai toujours pas mal touché au milieu de la medecine... Et surtout, que les Japonais ont une esperance de vie trés longue... mais ca ne semble pas du a la qualité des soins! (Alors qu'en France, c'est clairement la medecine qui rallonge l'esperance de vie!)

;)

skydiver

08/12/2005, 10h34

Pas de soins en ambulance? C'est à dire? Selon mon expérience, les ambulanciers prodiguent les premiers soins, comme en France.

Les pharmacies font aussi tout ce qui correspond à la parapharmacie et, en effet, les hôpitaux où les patients consultent délivrent les médicaments dans les quantités prescrites.

senshin

08/12/2005, 10h42

Pas de soins en ambulance? C'est à dire? Selon mon expérience, les ambulanciers prodiguent les premiers soins, comme en France.

Ah, pardon , j'ai pas etait trés precis !
Ma famille d'acceuille me disais il y a quelques semaines, qu'il n'y avait pas de medecin dans les ambulances ! (A comparé au systeme anglais ou americain d'ailleurs...) Et qu'elle n'etait pas specialisé ! (C'est a dire toujours les memes ambulance, alors qu'en France, en fonction de l'accident, on ne fait pas venir les meme equipements!)
Biensur, il est possible de delivrer des soins d'urgens, mais pas de commencer des soins importants (perfusér par exemple)

Et pour les pharmas, biensur, je m'en etait rendu compte, on peux avoir des trucs sur "ordonance" ... C'est la facon dont c'est organisé qui m'etonne un peu ;)

Ah, et apparement, les podologue, pedicure, dentiste... enfin tout ce qui n'est pas classé comme medecin chez nous, serais medecin ici, ce qui aurait tendance a donné plus de valeur a ces metiers ! (1pts pour la qualité des soins donc!)

Mon sujet n'attire pas les foules... l'aurai-je poster au mauvaise endroit ? ou est-ce que tout le monde serait en exelente santé ? (je vous le souhaite en tout cas ) :D

skydiver

08/12/2005, 11h37

Effectivement, les ambulances japonaises correspondent à celles rencontrées aux Etats Unis par exemple mais aussi à celles des pompiers en France.
Des soins importants et même vitaux peuvent y être administrés grâce au matériel embarqué. Je pense ici au défibrillateur cardiaque par exemple. Les injections diverses sont aussi pratiquées.

Source: un membre de ma famille, pompier secouriste à Fuchu, dans la banlieue de Tokyo.

senshin

08/12/2005, 12h04

Ok, je vois ;)
J'ai du mal comprendre ce qu'on m'a dit ! C'est un chti peu moin bien qu'en France, mais tout a fait convenable....
Sinon, pour le reste ?! Globalement, la qualité du soin ?

kaya

08/12/2005, 12h13

Salut...

J'ai aussi remarqué que les phramacie ressemble plus à des supermarché et d'ailleur bon nombre de médicaments de base sont vendus en supermarché, comme l'aspirine ou autre... ce qui n'est pas le cas en france. Je trouve que c'est un plus!

Pour ce qui est des médecins, je ne sais pas, mais c'est vrai que les cliniques de dentistes ou autre que j'ai pu voir sont vraiment super bien équipés et que les soins ne sont pas très chers... mais c'est difficile à comparer étant donné qu'en france on ne paie rien, du moins directement quand tu as la sécu et une bonne mutuelle et que le médecin en question est équipé du système qui va avec la carte vitale!

Par contre pour ce qui est des soins de Kiné, ca je peux en parler puisque mon ami l'est il sont de grande qualité, avec un matériel à la pointe, et c'est un mélange de kiné, ostéopathie, acuponcture... Bref assez terrible! Mais les soins ne sont vraiment pas cher ou alors c'est mon ami qui a fixé des tarifs très bas... entre 500 et 1600 yens en fonction de l'acte! Une misère comparé à ce que gagne un kiné en France!!

Cependant, je ne sais pas qu'elles sont les chargent et les impots et compagnie qu'il paie et je ne sais pas non plus si les tarifs sont fixés par l'état ou libre?? Faudra que je lui pose la question à l'occasion...

Si non pour avoir une couverture sociale là bas comment ça se passe? Est ce que c'est compris avec le boulot ou non? Il y a aussi des mutuelles ou des assurances complémentaires qui prennent en charge la totalité des soins? Est ce qu'on peut avoir droit à la sécu sans être marié ou sans avoir de boulot? Enfin comment ça se passe tout ça quoi? Je vais tenter d'obtenir un visa de travail-vacance pour un an... Comme ça ca me laissera le temps de voir venir. Est ce que ce type de visa me donne droit à une couverture sociale? Et pour ce qui est des mutuelles ou assurance complémentaires qu'est ce que vous conseillez?

Merci et @++

aritomi

08/12/2005, 12h35

...Mon sujet n'attire pas les foules... l'aurai-je poster au mauvaise endroit ? ou est-ce que tout le monde serait en exelente santé ? (je vous le souhaite en tout cas ) :D

Il faut laisser le temps au temps... tu lances un sujet et moins de 2 heures apres tu trouves qu'il n'attire pas les foules... "Relax Max" !

Le sujet a deja ete aborde il y a quelques mois.
Y a du bon, et du moins bon. La secu coute environ 7000 yen pour un couple si les revenus sont tres petits, mais ca peut monter a 45 000 yen s'ils sont un peu plus eleves. Elle peut etre incluse selon le contrat de travail que tu as.

Dentiste, bien, du matos (on peut faire une radio panoramique chez tous les dentistes que j'ai teste), mais 4 ou 5 patients dans la meme salle de soins, sans changer les gants de latex, j'ai comme un doute sur l'hygiene.

Dans les hopitaux et chez les toubibs de quartier, c'est souvent sans rendez-vous, les patients a la chaine, faut bien compter une heure d'attente pour une consultation "flash-eclair" de 5 minutes chrono !

Certains docteurs (en particulier dans la clinique ou je vais maintenant) arrivent a prendre le temps qu'il faut pour discuter a essayer de trouver la cause des maux... donc comme en France il faut bien choisir son praticien.

Yukumizu

08/12/2005, 13h33

J'ai aussi remarqué que les phramacie ressemble plus à des supermarché et d'ailleur bon nombre de médicaments de base sont vendus en supermarché, comme l'aspirine ou autre... ce qui n'est pas le cas en france. Je trouve que c'est un plus!
Il ne faut pas confondre les kusuriya, qui sont en fait des drugtores, pas des pharmacies, où l'on peut trouver un peu de tout, des mouchoirs en papier aux nouilles instantanées, et notamment des médicaments sans ordonance, pour les maux de tête, d'estomac... Et les yakkyoku, qui vendent uniquement des médicaments sur ordonnance.

Machida-shi

08/12/2005, 14h40

Bien dit Yukumizu !

Les kusuriya, c'est Matsumoto Kiyoshi (マツモトキヨシ) par exemple. Ils sont tres voyant et le voyageur a tendance a penser que c'est une pharmacie traditionnelle. Personnellement, j'y achete du Coca, des chocolats et du produit pour nettoyer les sols. C'est dire...

Les yakkyoku sont beaucoup plus petites et existent parfois a l'interieur meme d'une clinique ou d'un hopital. Tres regulierement, pour eviter le gaspillage, les pharmaco ouvrent les boites de medoc et ne vous donnent que la dose qui a ete prescrite par le doc. Amusant.

senshin

08/12/2005, 15h03

Effectivement, j'ai vu ca aussi ! Ya une toute petite pharma juste a coté de chez moi, il n'ont presque rien en presentation... et si il ne font que de "l'odonance" je sais pas comment ils font pour vivre... (ou alors les medocs sont exorbitant...) C'est assez etrange comme facon de fonctionner...

Par contre, Machida, j'ai tendance a achetter mes produits (coca, javel...) dans un supermarché, j'ai remarquer que c'etait moin cher !
au 1er etage (RdC) de mon immeuble, ya un drug store bien fournis... mais je trouve que les prix pratiqué sont exorbitant ! (Ca vien peut etre de celui ci en particulier!)
Et puis, qu'est ce qu'ils vendent comme produit "arnaque" genre ginko biloba... et a des tarifs ... fiouuu !

A aritomi :
Pardon, tu a raison, j'ai etait impatient la... c'est la peur de se tromper de forum pour poster... ;)
Je vous souhaite quand meme d'etre en exelente santé :D

Pour le dentiste, j'ai aussi remarquer les fautes de sterilités, j'ai bossé 2 ans en labo, et je dois dire que je suis assez maniaque la dessus... il en faisais toute les 2 mins... mais il m'a telement bien soigné, gentillement, avec le sourire, et surtout sans douleur !! Que je n'ai rien dit !
Bon, c'est vrai que ca m'a couter dans les 20 000 Jpy pour me faire arracher une dent de sagesse (infecter) mais il m'a fait ca sur 5 sceances, en devitalisant la dent... vraiment politique "sans douleur" ... Ca m'a bien changer de "l'aracheur de dent" que j'avais en France, et qui m'a pouris mes vacances telement j'ai souffert pdt 3 semaines ! là Nikel, et je vouais meme continuer a parler japonais :D

skydiver

09/12/2005, 07h12

Selon moi, l'avantage au Japon est que les consultations à l'hôpital, même pour des problèmes bénins, sont concises, précises et efficaces. Du moins pour ce que j'en ai vu.
Le portionnement adapté à chaque cas des médicaments vont aussi dans le bon sens. En France, cet aspect n'évolue toujours pas...

kaya

09/12/2005, 07h36

Pour ce qui est des médicaments, c'est vrai... j'ai une tonne de boîte de médicaments entamés qui coutent super cher à la sécu et qui finissent à la poubelle une fois la date de péremption passée!!

icebreak

09/12/2005, 16h46

Side

10/12/2005, 01h34

Novitche

10/12/2005, 03h19

J'avais regardé la CFE mais au téléphone elle m'a annoncé un prix qui a écourté notre conversation (ça dépend de ta situation quand meme) mais passe un coup de fil pour etre fixé sur ton cas... tu changerais peut etre d'avis...

tamanegi

10/12/2005, 04h36

Les hopitaux au japon c'est comme les Grimlins.
ne jamais y aller après minuit ou le week-end....
car ce sont des internes et la c'est pire que la mort.

Sinon les dentistes sympas, et pas cher, mais ce con m'a fais revenir 10 fois, soit une fois par semaine, juste pour un nettoyage complet. des scéances de 30min. Se fout de ma gueulle. Vas me le payer, je sais pas encore comment.

"black jack ni yoroshiku" ?????

enfin en tout cas un bon manga qui donne quelques info sur le monde medicale (bon apres on a un peu peur daller a lhopital au japon mais bon

Machida-shi

10/12/2005, 15h11

Je vais tenter d'obtenir un visa de travail-vacance pour un an... Comme ça ca me laissera le temps de voir venir. Est ce que ce type de visa me donne droit à une couverture sociale? Et pour ce qui est des mutuelles ou assurance complémentaires qu'est ce que vous conseillez?

Merci et @++

Non le visa vacances-travail n'ouvre le droit a aucune couverture sociale, moi personnellement je compte souscrire a une CFE (caisse des francais expatriés ou caisse des francais à l'etranger, je sais plus ^^) avant de partir.
Ca reste affilié a la secu francaise ce qui fait que je peux aussi conserver ma mutuelle francaise.

Pour les Working Holiday, tu peux de doute facon souscrire au regime obligatoire en allant a la mairie de ton coin. En y ajoutant une complementaire (qui sont tres souvent tres cheres), tu es pare.

Voir egalement les avantages dont tu beneficies via ta carte de credit (Visa, American Express,...).

bluesbrother3000

10/12/2005, 16h53

à propose des ambulances:
- en France les ambulances ne sont pas des véhicules de secours mais de transport, il n'y a pas jamais de médecin à bord
- par contre les véhicules de secours type Pompiers ou Smur peuvent prodiguer des premiers soins

donc parles-tu des ambulances ou des véhicules de secours au Japon ?

senshin

10/12/2005, 16h56

Bien vu !
J'ai fait un raccourcis malheureux !
Je parlais biensur des vehicule de secours, type smur ou pompier, et non pas des ambulances de transport (souvent privé d'ailleurs...)

umeboshi

10/12/2005, 17h42

Pour la secu, quand on est marie a un ressortissant japonais, on peut beneficier de leur regime general. On paye a la mairie tous les mois. La somme a payer est indexee sur les revenus.
Si on n'est pas marie, on peut le faire aussi mais c'est plus cher alors il vaut mieux prendre une assurance privee.

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"Vive l'Empeur!"

icebreak

11/12/2005, 03h20

euh, umeboshi...comprends pas la.

Pas une question d'être marié ou pas.
Y a deux systèmes, shakaihoken et lekokuminkenkohoken.
(pour les noms me suis ptet emeller les pinceaux.)

Celui ou tu payes genre 1000 yen par moi, c'est le tiens, remboursé a 70%.

Celui que tu as par le travail, c'est remboursé à 80% et tu peux faire protéger quelqu'un a 70%. Ça peut être qui tu veux, la boite m'a demandé si j'avais pas un ami moi a faire protéger tant que j'y étais,

maruchan

11/12/2005, 03h34

Yep tout à fait Icebreak.

Je bosse en "indépendant" dans plusieurs endroits, du coup aucune boîte ne s'occupe de ma sécu.

J'ai la Kokuminkenkohoken et ça coûte la peau des fesses. Cette année ça m'a couté 33000 yens par mois et à partir d'avril ça devrait encore augmenter (dans les 50000 yens je pense)...

Perso j'évite au maximum la médecine japonaise: le nombre d'endroits où je suis allé et où je suis reparti avec un "muzukashi...."

Je ne suis donc absolument pas d'accord avec Sky au sujet des consultations à l'hôpital: concis ça oui mais précises et efficaces ça non! (source: mes problèmes médicaux récurrents et leur traitement par les charl... les médecins japonais.)

Pour les soins dentaires par contre c'est de très très bonne qualité.

Gakusei

11/12/2005, 04h05

Être marié à un Japonais ou ne pas être marié fait une grande différence. Personellement je ne paie aucune prime d'assurance santé. Je suis "inclus" dans l'assurance de ma belle-mère ("cheffe" de la maison), laquelle inclus également ma femme et le grand-père. Pour le chien par contre c'est raté... :lol:

Au-sujet de la qualité des soins au Japon, je partage l'avis de Maruchan. Les consultations c'est pas vraiment efficace. Déjà tu dois remplir toi-même un papier avec tes symptômes. C'est tout juste si on te demande pas de choisir toi-même ta maladie et le traitement que tu préfères...

D'ailleurs, coïncidence avec ce sujet http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20051207a6.htm
un faux-médecin a été arrêté après huit ans de pratique. L'article indique qu'aucun patient ne s'était plaint. Voilà qui en dit long sur la qualité des consultations.

Machida-shi

11/12/2005, 14h51

J'abonde en ce sens.

12 jours de rhume et 4 consultations = le rhume degenere en tracheite.

A la 5e consultation, je m'enerve et pour la premiere fois le doc me fait un check-up complet. Il dit qu'il a trouve l'erreur : comme je suis un gaijin costaud, il me prescrit 3 fois la dose de medicaments que je prenais deja.

La tracheite empire, je demande a des proches de m'envoyer de l'Actifed par la poste et en 4 jours de traitement, je suis gueri.

Quelques autres bobos du meme style ont fini de la meme maniere.

Il me semble que les docteurs japonais jouissent d'un aura (masc ?) qui les rend incompetent a long terme.

Novitche

11/12/2005, 15h05

Je me suis aussi préparé une petite trousse à pharma contre les maladies que je rencontre souvent... Surtout parce que je n'aime pas TOUT les médecins !

Alors je n'ai pas pris X boites de chaque mais de quoi tenir 4 jours en demandant de m'en envoyer de France... Si au bout de 3 jours c'est pas en voie d'amélioration, c'est pas bon signe... :evil:

torea

12/12/2005, 01h33

un ami francais sur place depuis une dizaine d'annee me disait qu'en cas de problemes faut s'arranger pour se faire admettre dans un hopital universitaire, il n'y a que la que les medecins sont habitues a traiter les maladies serieusement.
Les autres survolent les symptomes, quand ils ne concluent pas sur du stress directement.
En cas de petits problemes, il s'est habitue a chercher sur le net la maladie correspondant a ses symptomes pour voir quels examens sont efficaces a faire. Ensuite il insiste un peu pour que le medecin prescrive ces examens.

Novitche

12/12/2005, 02h58

C'est à se demander pourquoi ils font 8 ans d'Université ?! 8O

Taper des symptomes sur google c'est à la portée de n'importe qui... J'en profite pour soumettre cette idée aux modo : introduire les 300 maladies les plus courante au Japon dans le site... on pourra faire une "recherche" : fievre, douleure musculaire, transpiration, état fébrile : GRIPPE ! Et donc contacter directement une pharmacie française pour envoyé le traitement...

Non je déconne :lol: Mais limite quand meme ;)

kaya

12/12/2005, 07h59

Salut...

Merci pour vos réponse à tous... C'est très instructif!

Heureusement pour moi je suis rarement malade... Parce que tout ce que je lis n'est pas très encourrageant...
:?
Heureusement il y a un hôpital universitaire à Sapporo... Y a peut être un espoir!
:lol:
Je me renseignerai aussi pour la CME, et pour les autres avec des noms super bizarres...
:?:
Et je vais partir avec ma trousse de premier secours pleine à rabord...

Mais en tout cas quand on a le bon médicament on est vite soigné...
Pendant mon séjour, j'ai fais une grosse indigestion de poissons crus... mangés plus pour faire plaisir que par envie...

Résultat nuit passée à vomir tripes et boyaux... Au petit matin tête défaite, encore nauséeuse, et complètement HS... :cry:

Le chéri est allé m'acheter un médicament et m'a fait avaler 1 comprimé en disant "c'est super fort"... Et effectivement, l'après midi j'étais sur pied... :wink:

@++