Verbes 1er et 2ème groupe.

[Sumokito]

Bonjour tout le monde,

Ma question va peut-être (sûrement :? ) paraître bête, mais je me pose une question, sur la manière de différencier un verbe se terminant par "ru".

Il existe des verbes en "ru" dans les deux groupes:

2ème groupe en "ru" (normal quoi!): taberu, shimeru, akeru etc...

1er groupe en "ru" : noru, hashiru, kaeru etc...

Y a-t-il un moyen d'arriver à les différencier, ou les verbes en "ru" 1er groupe sont des exceptions à apprendre par coeur?

P.S.: Je pars sur la base que le 2ème groupe est le groupe des verbes en "ru" (si j'ai bien appris ma leçon, c'est ça!)

Merci d'avance. :)

A+

[Kanji]

Bonsoir.
Très simplement, tu peux distinguer 4 catégories de verbes en japonais.
- les verbes "yodan" ou "godan", c'est-à-dire 1) les verbes qui se terminent par -ku -gu -mu -su... et 2) les verbes qui se terminent en -ru mais dont le radical se termine en -a, -u ou -o. J'entends par radical la partie avant la terminaison, comme "kae-" dans "kaeru".
- les verbes "ichidan", composés de ce qui reste comme verbes en -ru, c'est-à-dire les verbes en -ru dont le radical se termine en -e ou en -i.
- les verbes ichidan irréguliers, ils ont l'apparence d'un verbe ichidan normal (verbes en -ru dont le radical est en -i ou -e) mais ils se comportent en fait comme des godan. Des exemples, "kiru", couper; ou "kaeru" rentrer. Rassure-toi, ces verbes-là sont relativement peu nombreux et faciles à mémoriser.
- dernière catégorie, les 2 seuls vrais verbes irréguliers de la langue japonaise, "kuru" et "suru".
Ca va? n'hésite surtout pas si tu as des questions.

Jérémy

[Pascal]

Bonsoir!



- 2) les verbes qui se terminent en -rumais dont le radical se termine en
-a, -i ou -o. J'entends par radical la partie avant la terminaison, comme
"kae-" dans "kaeru".
- les verbes "ichidan", composés de ce qui reste comme verbes en -ru,
c'est-à-dire les verbes en -ru dont le radical se termine en -e ou en -i.


D'après cette définition, quand le radical se termine en -i, il est à la fois
godan et ichidan.

Pascal

[Kanji]

Bonjour.
Merci pour votre intervention, je viens de rétablir l'erreur. Les verbes godan en -ru sont bien les verbes dont le radical se termine en -a, -o et -u (et non pas -i). Autant pour moi!

Jérémy

[Sumokito]

Bonjour tout le monde,

Merci Kanji et Pascal, pour faire simple, les 一段　se terminent tout le temps par -える　ou -いる, sauf quelques faux amis à mémoriser. :)

Merci, merci.

A+

[deedo]

Est-ce que quelqu'un peut nous donner la liste de ces faux-amis :)

[Kanji]

Bonjour.
Récemment, je me suis mis à répertorier tout ceux que je rencontrais mais ma liste n'est pas exhaustive. Vous remarquerez aussi que dans l'ensemble ce ne sont pas vraiment des verbes dont la connaissance est d'une importance capitale pour les débutants.

帰る　kaeru: rentrer
滑る suberu: glisser
蹴る keru: donner un coup de pied
茂る shigeru: devenir épais, touffu (souvent employé pour des plantes, de la végétation)
切る kiru: couper
陥る ochiiru: tomber (au sens figuré, comme "tomber dans l'erreur")
焦る aseru: se presser
しくじる shikujiru: rater, gaffer
捻る hineru: tordre, tourner
牛耳る kyuujiru: contrôler, régenter
孵る kaeru: éclore
喋る shaberu: parler, bavarder, dire
抓る tsuneru: pincer
齧る kajiru: ronger, grignoter
交じる 混じる majiru: se mêler, se mélanger
参る mairu: aller, venir (poli)
湿る shimeru: être humide, mouillé
照る teru: briller

Voilà!

Jérémy

[SaSuke152]

simpa :D cette liste, j'en cherchais une depuis un petit moment^^

afin de la completer voici deux autres verbes assez utilisez :

入る ->hairu ->entrer
知る ->shiru ->savoir


source :

Si vous ne me croyez pas vérifiez là bas :D

http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/cgi-bin/wwwjdic.cgi?1C

[Gally]

下りる oriru -> descendre
借りる kariru -> emprunter
できる dekiru -> être capable/être possible
着る kiru -> porter un vêtement
浴びる abiru -> de showâ o abiru, prendre une douche
見る miru -> regarder
起きる okiru -> se réveiller/se lever
足りる tariru -> suffire
落ちる ochiru -> échouer/tomber

Ca commence à faire beaucoup de faux-amis ...

[zev]

Hého du calme

Tous les verbes en いる sont 1dan, sauf quelques exceptions.

La je vois :
下りる oriru -> descendre
借りる kariru -> emprunter
できる dekiru -> être capable/être possible
着る kiru -> porter un vêtement
浴びる abiru -> de showâ o abiru, prendre une douche
見る miru -> regarder
起きる okiru -> se réveiller/se lever
足りる tariru -> suffire
落ちる ochiru -> échouer/tomber

Ils sont dans la regle ! ce sont tous des 1dan


帰る　kaeru: rentrer 5DAN OK, les autres kaeru sont 1DAN : 換える 替える 代える changer

滑る suberu: glisser << 5 DAN mais attention : 統べる suberu, controler, 1DAN

蹴る keru: donner un coup de pied OK
茂る shigeru: devenir épais, touffu (souvent employé pour des plantes, de la végétation OK
切る kiru: couper OK
陥る ochiiru: tomber (au sens figuré, comme "tomber dans l'erreur") OK
焦る aseru: se presser << celuila oui est 5dan (yen a un autre en 1dan)
しくじる shikujiru: rater, gaffer << OK
捻る hineru: tordre, tourner OK
牛耳る kyuujiru: contrôler, régenter OK
孵る kaeru: éclore OK
喋る shaberu: parler, bavarder, dire OK
抓る tsuneru: pincer OK
齧る kajiru: ronger, grignoter OK
交じる 混じる majiru: se mêler, se mélanger OK
参る mairu: aller, venir (poli) OK
湿る shimeru: être humide, mouillé OK
照る teru: briller OK



EN GENERAL
Les verbes en -ru 5dan sont de la forme :
KANJI+ru

Les verbes en -ru 1dan sont de la forme :
KANJI+kana+ru


Sauf : entre autres, miru qui est un 1DAN, majiru qui est un 5dan, shikujiru qui est aussi un 5dan

De maniere générale tous les verbes au passif (-eru pour les 5dan, -rareru pour les 1 dan) et au factatif (-saseru) , et au factatif passif (-saserareru) et les verbes de potentialité (-eru pour les 5 dan, -reru pour les 1dan***), sont 1dan

*** remarque : mireru qui est bien en reru et non mieru car miru 1 dan
pourtant : mieru pour la forme passive !!! et pas mirareru ...

voila :p

[Gally]

Tous les verbes en いる sont 1dan, sauf quelques exceptions
J'aurais dit l'inverse ... :?

1 - verbes en ~I-masu = 5dan

2 - verbes en ~E-masu + exceptions = 1dan
(orimasu, karimasu, dekimasu, kimasu, abimasu, mimasu, imasu, okimasu, tarimasu, ochimasu, ...)
Forcément, le passif ~rarE-masu, le potentiel ~E-masu, et tout ceux qui prendront E devant -masu, sont des 1dan

3 - kuru et suru

Pour retenir les exceptions en I, il suffit de savoir les conjuguer :
-> dekiru = dekimasu, dekinai, ... le ki reste, 1 son donc 1dan
-> kiru = kirimasu, kiranai, ... plusieurs sons (normalement 5), donc 5dan

[Kajebko]

Bonjour! Il fait beau aujourd'hui, bien qu'un peu frais ;)



*** remarque : mireru qui est bien en reru et non mieru car miru 1 dan
pourtant : mieru pour la forme passive !!! et pas mirareru ...


Je ne comprends pas votre remarque mon cher Zev, pourriez-vous etre plus clair ?
Si miru est ichidan (ce "見る" ?) alors sa forme passive est pourtant bien mirareru. Et les formes mieru / miseru (respectivement "etre visible" et "montrer") sont des derives - et non des conjugaisons - de miru qui ont maintenant un statut de verbe independant.

[zev]

Je ne comprends pas votre remarque mon cher Zev, pourriez-vous etre plus clair ?

Oui je me suis emmelé les pinceaux. D'ailleurs je sais mme pas pourquoi jai dit ca :lol:


zev a écrit:
Tous les verbes en いる sont 1dan, sauf quelques exceptions

J'aurais dit l'inverse ...

Wé ben on n'a pas du lire la meme grammaire :p

donc

kanji + い/き/し/ち/etc.../え/け/せ/て/etc... ＋る　＝　En général 1dan et le reste 5dan

C'est verifiable dans 90% des cas je pense, meme pour les verbes en ~iru

[Gally]

J'avais mal compris : tu te limites au RU final, et moi au radical en I.