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ANGAKOK
16/11/2005, 17h59
Une petite liste d'attitudes nous permettant de comprendre la "politesse" du katana:

L'étiquette de l'épée-

Chez un ami, un samouraï retire son katana dans la salle d’entrée et le place sur le râtelier prévu à cet effet. Chez un étranger, le samouraï pose son katana devant lui lorsqu’il s’agenouille sur le tatami. S’il est posé sur sa droite, de manière à ne pas pouvoir être dégainé facilement le samouraï affirme implicitement qu’il a confiance en son hôte. S’il la pose sur sa gauche, il laisse entendre qu’il se méfie de son hôte ou que ce dernier doit se méfier de lui. Si l’invité passe dans une autre pièce ou même dans un autre coin de la salle où il se trouve, il emmène son épée. Le wakizashi reste dans son obi, car il est trop court pour le gêner lorsqu’il s’agenouille.

Il est très impoli de poser le katana garde en avant, de manière à ce qu’elle soit face à l’hôte, car cela laisse entendre qu’il est trop maladroit avec cette arme pour s’en emparer et constituer un danger. Il est impoli de la part de l’hôte de porter des épées lorsqu’il reçoit un invité, mais elles se trouvent généralement non loin de là, sur leur râtelier.

Il est très impoli de marcher sur l’épée de quelqu’un au lieu de la contourner ou de la toucher sans la permission de son propriétaire. Les samouraïs dont les fourreaux se touchent par hasard dans les rues encombrées d’une ville dégainent souvent immédiatement et tentent de s’entre-tuer pour effacer l’insulte.

Lorsqu’un samouraï entre dans un théâtre ou dans le quartier des geishas, il laisse ses épées à l’extérieur (à peu prés comme un Occidental laisse son manteau au vestiaire avant d’entrer dans une boîte de nuit).

On parle quelquefois de l’épée d’un samouraï comme de son Âme. Son katana et son wakizashi sont généralement des dons de son seigneur, que ce soit directement ou par l’intermédiaire de l’ancêtre qui les a reçus à l’origine. Perdre son épée ou se la faire voler est une honte qui ne peut être effacée que par le suicide.., ou la récupération de l’arme.

Parmi les Buke, il existe une courtoisie spéciale dans le port et le maniement des deux épées, une marque de rang. Tous les hommes de la caste des Buke ont le droit de porter un Katana et un Wakizashi, le «Daito» et le «Shoto». Portés ensemble, cette paire d’armes est appelée le «Dai-sho»



Tout insulte faite à l’épée est une insulte au porteur de l’arme et ne peut être vengée que par l’utilisation de l’épée. Même toucher le fourreau de l’arme d’un Samouraï est une insulte entraînant un combat. Les rues surpeuplées peuvent alors se transformer en champ de bataille si deux guerriers, dont les fourreaux se sont heurtés quand ils se sont croisés, dégainent leur arme pour venger l’insulte.

Le Katana est porté dans la large ceinture du Buke. Quand il est porté sans intention d’être utilisé, le tranchant de la lame est orienté vers le sol. C’est un signe d’intention pacifique, car dégai*ner en «Iaijutsu», une attaque soudaine, est impossible avec l’arme dans cette position. Porter l’épée avec te tranchant vers le haut est la position normale d’utilisation. Prendre l’arme et la tour*ner en position de combat, en abandonnant la position «paisible», est considéré comme un geste de défi.

En entrant dans une maison, la courtoisie demande que le Samouraï retire le Katana de sa ceinture, toujours dans son fourreau, pour le laisser à l’entrée. Dans les maisons nobles ou riches, une servante attend à la porte pour recevoir les armes. Celles-ci sont rangées dans un râtelier spécial, et sont rendues à leur pos*sesseur quand il part. Dans une maison amie, un visiteur retira son Wakizashi quand il s’assoit face à son hôte, le posant à côté de lui. Dans une maison où la situation est plus tendue, l’invité garde son arme la plus courte.

En présence d’un Daimyo, seuls ses gardes personnels et ses fidèles les plus éprouvés ont le droit de garder leur Katana. Une des plus grandes marques de confiance qu’un Daimyo peut accorder est le droit de venir en sa présence en étant complètement armé.

Ryujin
16/11/2005, 22h20
Même toucher le fourreau de l’arme d’un Samouraï est une insulte entraînant un combat. Les rues surpeuplées peuvent alors se transformer en champ de bataille si deux guerriers, dont les fourreaux se sont heurtés quand ils se sont croisés, dégainent leur arme pour venger l’insulte.


Les samouraïs dont les fourreaux se touchent par hasard dans les rues encombrées d’une ville dégainent souvent immédiatement et tentent de s’entre-tuer pour effacer l’insulte.

franchement, cela me parait quelque peu exagéré, si pas irréaliste.

ANGAKOK
16/11/2005, 23h03
Et pourtant, les samourais avaient le sang très chaud et n'oublions pas que c'était contairement à ce que l'on croit des êtres cruels et violents.

Novitche
17/11/2005, 02h03
J'ai pu passer un peu de temps à étudier ce que représentait l'épée, et j'ai meme pu en porter (mais pour du spectacle alors ça ne compte pas ;) ). En revanche pour créditer mon intervention, je me permet de présicer que je fais du tir sportif depuis que mon grand pere a estimé que je pouvais porter une arme... comme lui, à 7 ans ! ;)

Il en ressort que posseder une épée est une marque de maitrise de soi... On ne confiera une épée qu'à quelqu'un qui pourra dominer l'épée et non pas laisser le pouvoir de l'épée agir sur son porteur en transformant ce dernier en "Super Agressor"... A la rigueur, on pourra confier une épée sous la colere en criant vengeance et on peut etre sur qu'il y aura des vengeances des 2 cotés sur plusieurs générations.

L'arme est neutre par elle meme mais elle recevra une intention dans les mains de son porteur... Elle pourra alors défendre la famille du porteur comme massacrer les voisins de son porteur pour leur prendre leurs biens. L'arme accorde un pouvoir à son porteur, et le porteur doit maitriser ce pouvoir: les gestes de position de l'arme sont là pour montrer qu'on maitrise son arme (porter à gauche, lame vers la terre, vers le ciel...).

Dans le cas où les fourreaux se touchent, l'un des deux porteurs aura montré son incapacité à maitriser son sabre et signifiera qu'il est un danger puisque "sous l'emprise" de son sabre. Un second regard permettra au porteur maitrisant son sabre de savoir à qui il a affaire et tirera les conséquences...

Je ne suis pas surpris du nombre de "possédés" tant il est difficile de maitriser son arme (symboliquement de maitriser son âme).

tcha
17/11/2005, 08h29
Le Katana est porté dans la large ceinture du Buke. Quand il est porté sans intention d’être utilisé, le tranchant de la lame est orienté vers le sol. C’est un signe d’intention pacifique, car dégai*ner en «Iaijutsu», une attaque soudaine, est impossible avec l’arme dans cette position.

cependant il existe dans un kata de Iaïdo un "dégainé" avec le tranchant de la lame orienté vers le sol !!!

Donc impossible pas......kenjutsuka :wink: [/code]

ANGAKOK
17/11/2005, 09h03
C'est vrai Tcha je connais ce kata mais il est utilisé dans une situation bien précise et là on parle d'une attitude générale, enfin je l'ai percu comme ça.

tcha
17/11/2005, 14h32
je reconnais les pratiquants de katori shinto ryu :D

Yurei
05/01/2006, 11h22
Même toucher le fourreau de l’arme d’un Samouraï est une insulte entraînant un combat. Les rues surpeuplées peuvent alors se transformer en champ de bataille si deux guerriers, dont les fourreaux se sont heurtés quand ils se sont croisés, dégainent leur arme pour venger l’insulte.


Les samouraïs dont les fourreaux se touchent par hasard dans les rues encombrées d’une ville dégainent souvent immédiatement et tentent de s’entre-tuer pour effacer l’insulte.

franchement, cela me parait quelque peu exagéré, si pas irréaliste.

Et pourtant ce qu'a dit Angakok me semble correct.
Un professeur d'iaï / ken avait même parlé de la possibilité pour un assassin d'entrechoquer délibérément son fourreau avec celui de sa "cible" pour donner un pretexte au combat.
Enfin ce serait une possibilité, de la à ce que se soit une vérité absolue...

asagiri
05/01/2006, 11h53
bonjour
http://img217.imageshack.us/img217/230/etiquette6re.jpg
y en a qui vont considerer ceci comme 鞘当てる Saya ateru ,kowai yo
ex: en image http://www.fitzmuseum.cam.ac.uk/gallery/japan/gallery/Group4.htm

shiro
05/01/2006, 12h10
Les samouraïs dont les fourreaux se touchent par hasard dans les rues encombrées d’une ville dégainent souvent immédiatement et tentent de s’entre-tuer pour effacer l’insulte.

Je ne comprends pas trop, desolee. :cry: Les fourreaux se portaient a gauche et on marchait a gauche pendant la Periode d'Edo
( c'est d'ailleurs pour cela que l'on marche ou conduit toujours a gauche au Japon , les vestiges du passe a ma connaissance. )

Donc pour ma part, il etait impossible de toucher le fourreau de l'autre et ce meme dans une rue encombree.

Yurei
05/01/2006, 14h02
Je pense que c'était lorsqu'on croisait une personne qu'il y avait possibilité d'entrechoquer les fourreaux.

Bonne journée.

skydiver
05/01/2006, 14h14
C'est effectivement en se croisant.

shiro
06/01/2006, 05h33
Je pense que c'était lorsqu'on croisait une personne qu'il y avait possibilité d'entrechoquer les fourreaux.

Merci pour la reponse. C'est gentil. :wink:

Mille excuses pour insisiter encore mais " croiser " signifie " passer a cote de quelqu'un ( ici nous parlons des Samourais ) en allant dans la direction opposee donc je ne comprends toujours pas.

Le fourreau etait a gauche et on marchait a gauche donc meme en se croisant, je ne comprends pas comment on avait la possibilite d'entrechoquer les fourreaux. Si on marchait a droite, oui, en effet, je comprendrais mais ce n'etait pas le cas.

asagiri
06/01/2006, 11h21
bonjour

il y avait meme pas a heurter la Saya de quelqu`un
Il suffisait parfois d`esquisser le geste du degainer en regardant l`autre
et c`etait parti pour un duel , il a fallut mettre bon ordre a tout cela ,car on perdait des gens de qualite , on a vu cela ici aussi entre la fin 16eme et le debut 17 eme

Yurei
06/01/2006, 13h45
Bonjour.
Poser la main sur le tsuka où "pousser" la tsuba avec le pouce gauche étaient des mouvements mal vus paraît-il...

pour Shiro : voilà un dessin que j'ai fait sur paint (très mal fait) pour illustrer la situation.

[img=http://img230.imageshack.us/img230/53/sanstitre7rm.th.jpg] (http://img230.imageshack.us/my.php?image=sanstitre7rm.jpg)

Si tu ne comprend pas (ce qui serait compréhensible vu la laideur de ce dessin :oops: ) j'en ferait un autre ne m'appliquant un peu plus. :wink:

Bonne journée.

ANGAKOK
06/01/2006, 15h02
Shiro a raison les samourai marchaient à gauche dans la rue près du mur car cela leur apportait une certaine sécurité; en cas d'agression le samourai était protégé sur son flanc gauche qui était le plus vulnérable. Les pratiquants de sabre comprendront aisément.

Yurei
06/01/2006, 23h34
Oui en effet, mais parfois, dans les rues encombrées par exemple, les samuraï n'avaient pas le choix à mon avis.
Ou bien la possibilité qu'un samouraï entrechoque son fourreau exprès pour provoquer quelqu'un.
Enfin ce n'est que mon avis. :wink:

Bonne soirée.

shiro
07/01/2006, 08h00
[img=http://img230.imageshack.us/img230/53/sanstitre7rm.th.jpg] (http://img230.imageshack.us/my.php?image=sanstitre7rm.jpg)

Merci Yurei pour ton dessin que j'ai tres bien compris.

Et maintenant, je comprends pourquoi tu ne me comprends pas. :wink:

En fait sur le dessin, les samourais marchent a droite. Pendant la Periode d'Edo tout le monde etait OBLIGE de marcher a gauche.

Yurei
07/01/2006, 13h10
Merci Yurei pour ton dessin que j'ai tres bien compris.


De rien. :wink:

Oui, j'ai compris ce que tu voulais dire par marcher à gauche, cela réduit le risque sans aucun doutes, mais il ce risque est toujours présent dans des cas précis, comme mes hypothèses en haut (par exemple).
Je n'essaye pas de dire que tous les jours on risquait de taper son fourreau contre celui d'un autre, mais ça peut quand même arriver. :wink:

Bonne journée.

henkki
07/01/2006, 13h40
Je crois pas l avoir vu ajouter mais l hote aussi ne porte pas son sabre des qu il recois un inviter et il est poser sur un ratelier, n est il pas?

D ailleur un samurai gardait il une fois la meme lame(pas le sabre)? ou venait il des fois a devoir la changer par cause d usure?

et aussi qu en etait il la situation des lors le samurai brisait sa lame?

ANGAKOK
08/01/2006, 14h21
Là Henkki tu touches un point sensible Il est clair que les lames pouvaient se casser où même s'ébrécher; je pense que dans ce cas le samourai achetait une autre lame ou tout simplement volait celle de celui qu'il avait tué.
L'hôte dans une maison pouvait très bien porter son wakisashi sur lui s'il craignait pour sa sécurité de toutes manières le sabre n'était jamais bien loin.

shiro
09/01/2006, 04h24
Si je puis me permettre car je ne suis nullement une specialiste. On m'a aussi dit que par securite, on ne marchait jamais sur les bords des tatamis, on les enjambait et evidemment on ne s'asseyait jamais dessus car on pouvait etre tuer de cette maniere.

Mushin
15/01/2006, 21h20
Bonsoir Shiro!

En effet!... et cela est bien connu...ne t'avise jamais de marcher sur la bordure des tatami!... car sous la bordure des tatami se cache toujours un de ces diables de ninja prêt à surgir et bondir pour te MMMAAaanger :twisted: ...euh non...te trucider, c'est vrai! ... :roll:

et le premier qui dit que ce n'est que de la superstition, qu'il essaie seulement..et il verra! :wink: